Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 чипа
|
|||
|
Не могу согласиться полностью. Когда смотришь на страдания близкого человека и понимаешь, что жизнь угасает, с одной стороны ты готова сделать все, что возможно, чтобы поддержать эту жизнь, а с другой понимаешь, что его уход избавит его от страданий. И когда это происходит. то чувства очень смешанные и горечь и боль и понимание завершения страданий человека, что можно назвать и облегчением . В том числе и облегчением от груза сопереживания. сострадания. Очень помогает упорядочить свои чувства после смерти близкого челоека его отпевание. |
||
|
Kirsten
|
|||
|
Надо. |
||
|
Котенок.
|
|||
|
Не, не права ты, не права..... Именно облегчение и скорбь...... Облегчение от того что перестал человек мучится, именно мучится , сидя на наркотиках обезболивающих..... При анкологии боли страшнейшие и когда на протяжении не одного месяца видиш как страшно человек страдает, то полюбому облегчение испытываеш когда видиш "перкращение" многомесячной "пытки" близкого человека..... |
||
|
Kirsten
|
|||||
|
Криптан, Котенок, Чипа... То, о чем вы говорите, это нерешенная проблема обслуживания и медикаментозного обеспечения. Я писала уже про родственницу, которая умирала от рака, но было нормальное обеспечение лекарствами. И еще. У меня школьная подруга (и одновременно соседка по дому) умерла от рака в 27 лет. Для меня это шок был, вообще не представляла, что так рано можно от раком заболеть. Так вот - муж сам ей колол обезболивающие. Она была дома. И спал с ней до последней ночи. И секс едва ли не до последней ночи был. Он старался ей до самого конца, до самого последнего дня удовольствие доставлять. Когда только стало ясно, что уже конец, то ребенка к другой бабушке отправили. И так умерла у него на руках, в буквальном смысле у него на руках. Он обнимал и целовал ее, когда она умерла. Любил ее очень. Так что еще раз - от отношения, от любви все зависит. Я видела в жизни вот такие примеры. 
|
||||
|
Криптан
|
|
|
Кирстен, вот, к примеру, у человека инсульт. все зависит от того, какие препараты будут применены в первые часы и минуты после начала заболевания и в первые две недели. Не успели - все, на реабилитации можно поставить крест. Да, в стационаре сделают все возможное, скорая приедет, наколет и повезет в стационар под капельницей. На такие вызовы они выезжают быстро. Но препараты малоэффективные и устаревшие. старые добрые препараты, которые когда-то считались великолепными. Но медицина не стоит на месте. тут же врачи скажут: купите глиатилин, церебролизин, фенотропил и еще есть какие-то капельки в нос, которые идут при ОНМК (инсульты). Глиатилин надо в остром периоде колоть два раза в день 14 дней. Одна упаковка глиатилина стоит 600 рублей. В упаковке три ампулы. Церебролизин (10 ампул по 1 мл) стоит около полутора тысяч рублей и колоть его надо месяц. Но на остром этапе вводят внутривенно, ампулы по 5 мл. Фенотропил в средней дозировке на месяц стоит 4.700. Кроме того, в отделениях нет санитарок и родные должны брать больничный и кормить родного человека с ложечки, выносить за ним судно и переворачивать каждые несколько часов, чтобы не было пролежней и обтирать водкой. матрацев антипролежневых нет. И представь, что самые важные 72 часа упущены. Упущены потому, что человек бегал и собирал деньги по родным и знакомым. потом нужен массаж, нужны логопеды... много чего нужно. А насчет облегчения... Родные испытывают смесь душевной боли, злости и отчаяния. Смотреть, как мучается человек и ничем не мочь ему помочь, предлагать вводить АСД, препарат, используемый в ветеринарии.... Кирстен, у нас хоспис убрали. Был хоспис в Магадане. Теперь Онко умирают дома. был мальчик, один из первых "моих" ушедших. Рак мозга. Умирал дома. Я ходила колола месяц - упросили... Последние полторы недели я настраивала себя: это - дерево, это - дерево, это - пациент, это - не человек, а пациент, я смотрю фильм, это нае я в квартире. мне было страшно. Наблюдать, как парень превращается в скелет, как у него тело покрывается пролежнями, несмотря на тщательный уход, как постепенно взгляд из осмысленного превращается в идиотический, а потом - в растительный, как постепенно отмирает речь и парализуются ноги-руки и постепенно все тело, а под конец он и глотать перестал... так вот, родители вызвали скорую, так как глаза у парня запали (признак разжижения мозгового вещества) - умер по сути. Скорая приехала и оставила на месте. Дышать парень перестал к вечеру. Я вот сейчас пишу - мурашки табунами по спине скачут и руки трясутся. страшно...я-то приходила минут на 10, а родные с ЭТИМ целые сутки. Мать в начале была темноволосой, а к концу стала просто сивой от седины. Родители испытали облегчение, когда их сын умер. Видеть, как страдает родной человек и быть бессильным ему помочь, кидаться в аптеки, пробовать то, что "вреда не принесет". А если больной понимает, что родным с ним тяжело и испытывает угрызения совести. А родные видят это и страдают еще больше.... Знаешь, что сказала мама ребенка-инвалида, когда тот умер? - Как я рада, что он умер до меня. Я могу теперь спокойно болеть или умирать и у меня не будет болеть душа о том, как будет мальчик без меня. Облегчение от того, что человек отмучился. не от того, что умер и освободил, а от того, что отмучился и ушел. |
|
Kirsten
|
|||
|
Криптан, мы все это проходили на своем опыте. Все знаю. В больницу не захотел. Лечили дома. Ухаживали дома. И массаж, и логопеды. Все проходили. Церебролизин - это для успокоения души. Его вообще уже нигде не применяют. |
||
 sinok16
|
|||||
|
Как же Вы правы! Не за себя "облегчение", а за родного и близкого человека...
То, о чём я без конца и толкую... Потому что нет у родителей тяжёлых детей-инвалидов права умирать раньше своих детей... |
||||
 stoned-cold-fox
|
|
|
По моему, здесь обсуждаются два разных аспекта- ДОБРО и ДОБРОТА. Это не одно и тоже. Доброта принесла не меньше страданий, чем зло, доброта не активна, активно ДОБРО. Возьмем простой пример, в ваш ворвались бандиты и собираются убить детей, доброта не может противостоять злу(бандитам), она может лишь умолять или страдать, а ДОБРО сражается со злом, иногда само причиняя зло(убивая бандитов). Некоторые ссылаются на Бога, так вот Бог то как раз и прибрал этих младенцев к себе в ангелы, а медицина (дерево познания) не даёт им спокойно уйти к Богу и все придумывает младенцам новые пытки, продляя их существование. Согласна, что родителям невозможно принять решение. У меня тоже родилась двойня-два мальчика, любимые, выстраданные, но недоношенные, через некоторое время они умерли, сейчас я благодарна БОГУ, что мне не пришлось решений принимать и что роды прошли в обычном роддоме без всяких навороченных аппаратов, я бы обязательно умоляла выходить. К счастью, через пять лет у меня родился здоровый ребенок, после него еще была попытка забеременеть, но начался выкидыш на 20 неделе. У нас во Франции до 20 недель беременности никаких действий по спасению плода не предпринимают.Наверное это правильно и здесь вы не увидете такого огромного количества инвалидов, как в соседней Бельгии.Я думаю, что дети мои умершие сейчас ангелы и сыночку своему об этом говорю и прошу их за братиком присмотреть. |
|
КНЯГИНЯ
|
|
|
МЕНЯ СПАСЛИ ВРАЧИ! Болела в детстве сильно, часто(бедная моя мама) Сейчас у самой двое детишек, с ними все в порядке!! ПОВЕРТЕ МНЕ - Я УМЕЮ ЦЕНИТЬ КАЖДОЕ МГНОВЕНИЕ !!! Это сообщение отредактировал КНЯГИНЯ - 01-06-2008 - 15:34 |
|
sinok16
|
|||
|
Я Вам сочувствую и, в то же время, радуюсь за Вас... |
||
|
танюха33
|
|||
|
Вы не одна такая, я бы тоже так сделала. Был фильм ВВС про таких деток. Я в шоке . Зачем обрекать детей на такую жизнь, что они увидят. Да у меня сердце кровью обливалось при просмотре этого фильма. |
||
|
sinok16
|
|||||
|
К сожалению, у многих людей нет такого реалистичного взгляда на жизнь своих детей, как у Вас... Ложные посылки, построенные на религии или отношении общественного сознания о том, что это "грешно", обрекают в итоге многих детей на мучительное "существование"... |
||||
 Осколок Мечты
|
|||
|
Лучше пусть живет. Мы же не можем у ребенка это спросить... а он не может нам ответить... |
||
|
sinok16
|
|||||
|
Совершенно верно. Мы, родители и общество, делаем выбор за ребёнка, проводя реабилитационные мероприятия и вытягивая мёртвых - по сути дела - детей с того света... Это делать современная медицина научилась... Дальше - полная неизвестность...будет нормальным человеком или нет никто не знает... А статистика, к сожалению, говорит, что основная масса детей никогда не будет нормальной... Но мы ведь уже выбрали для бедного ребёнка - жить! Мы - из чистого эгоизма - сделали выбор, который ребёнок изменить никогда не сможет...
Я с Вами не согласен. Да и звучит Ваша фраза не шибко оптимистично, даже, в какой-то степени, безнадёжно... Что-то вроде: пускай живёт как-нибудь...как живётся... А я не хочу, чтобы мой ребёнок, да и другие дети, которые родились мёртвыми, жили лишь бы жить... Потому что возможность просто дышать, кушать и отправлять естественные надобности, в моём понимании, настоящей жизнью не может быть названа... |
||||
|
rudik74
|
|
|
Читала тему 5 дней. И постоянно была на стороне sinok16 В смысле больше согласна с его мнением. **************** Но... Если бы меня коснулось, я бы на коленях ползала и умоляла врачей спасти ребёнка. И ведь знаю, не смогу, не потяну... не вынесу... Понимаю, как мне повезло с моими детьми. У первого обвитие было двойное. Не сразу закричал. Сейчас третий класс, хорошист. Второй сын. 5 месяцев назад. Лицевое предлежание. Надо бы кесарить. Выдавили локтём. Потом уже в инете читала много. Ужасалась. Какие последствия могли быть... Это сообщение отредактировал rudik74 - 17-10-2008 - 23:34 |
|
sinok16
|
|||
|
Спасибо за здравый смысл. Да может и я бы просил спасти... Вполне понятное состояние... Потому я и говорю о том, то решать должны врачи - без эмоций, как специалисты - на основании специальных инструкций и реальной оценки ребёнка при рождении и через 5 минут... P.S. Желаю Вашим детям здоровья! Это сообщение отредактировал sinok16 - 22-10-2008 - 06:44 |
||
|
Селена I
|
|
|
Говорю как мама, и как врач. Дети не редко рождаются в состоянии асфиксии а как следстваие и угнетение сердечной деятельности, где требуются реанимационные пособия. Причины- травматичные роды, обвития пуповины и т.д. Так вот большинство детишек потом-абсолютно нормальные. Я не говорю об паталогии внутренних органов не совместимых с жизнью(это другое). Так что моё мнение однозначно- реанимировать. К тому же новорожденные детки уникальны в том, что они очень хорошо умеют адаптироваться в пока агрессивном для них мире. Лучше всегда надеяться на лучшее. Это сообщение отредактировал Селена I - 27-10-2008 - 16:44 |
|
|||
|
А может вообще забирать ребенка из роддома только при предьявлении справки о доходах. Если меньше определенного уровня, душить таких детей пока маленькие. Мы же к развитым странам стремимся. А в Древнем Риме дожидались семилетнего возраста и тогда уже определяли полноценный ребенок или нет, накопил ли мышечную массу. Дохлятиков сбрасывали со скалы. |
||
|
|
|||
|
Представляю состояние женщины, которая после трудной беременности и тяжелых родов наконец прижала к груди этот родной комочек, но у нее его забирают что бы осмотреть в отдельном кабинете и решить, позволить ему жить или не позволить. |
||
|
Chara
|
|||||||
|
какое это имеет отношение к мертворожденным детям, которых здесь обсуждают?
если ребенок родился в том состоянии, которое мы обсуждаем - никто не даст его прижать к груди... его реанимировать срочно унесут... и возможно в следующий раз мама его увидит только из-за стекла, увитого трубками... и видеть его таким будет еще долго |
||||||
|
|
|
|
Если человек родился, он должен жить. И не нам решать когда ему умереть. В любом состоянии человек может и достоин быть счастливым. Цивилизованность общества во многом определяется именно по отношению к таким людям.
|
|
Chara
|
|||
|
именно так раньше и было не решали жить ему или нет природа за нас решала а сейчас мы решаем за природу - жить или нет... выхаживаем глубоко недоношенных - известны случаи выхаживания "детей" весом 250 грамм... вы только вдумайтесь - это обычная пачка масла по весу!!!! |
||
|
чипа
|
|
|
Самое страшное- это отдаленные последствия. насколько будут здоровы сами эти дети и дети этих детей. А медицина не стоит на месте... В общем и так плохо и этак нехорошо. |
|
|
|
|
Гуманизм хорош когда он с умом, а когда нет - то это псевдогуманизм и он всем приносит только проблемы и страдания.
|
|
чипа
|
|
|
Это правильно, но когда это коснется лично тебя... Вот тогда все принципы и лозунги летят к черту...
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Этот опасный подростковый период... Учить ребенка читать до школы Конкурс: "Наши маленькие кривляки"! Ребенок боится воды? ФОТОКОНКУРС!!! |