Мёртворождённые дети.

Хм... ты согласна, чтобы..... ну, ты поняла, о чем я... помучаешься так лет 40, ради светлого будущего другого ребенка, которого родили мертвым.

Я не хочу, чтобы мой ребенок страдал для светлого будущего другого ребенка. Хоть мой и родился с АПГАР 8-8, я имею право писать в этой тебе, так как практически всю беременность сохранялась.

Сынок, перефразирую тебя. Не обижайся.
Народ, вот у вас намечается событие, которого вы ожидали всю жизнь, готовились к нему. Это событие перевернет всю вашу жизнь. Но вот то место, где будет проходить это событие, объявлено местом теракта.
Есть определенный процент опасности.

Скажите, при каком соотношении взорвется-не взорвется вы пойдете на это событие: 50%-50%, 90%-10%, 99%-1%? Я вот буду сидеть дома, так как хочу быть живой и радоваться жизни.

то есть ради 20% стараться не имеет смысла?

Уж если кто и имеет право писать в этой теме, так это точно вы, sinok16 и другие родители.Разумеется, я не хочу. Но интересы отдельного человека и интересы общества в целом часто пересекаются. Для популяции полезна выбраковка генов, для отдельно взятой семьи - это трагедия, порой на всю жизнь.

А по поводу теракта... А представьте себе, что вероятность взрыва есть всегда, и сегодня, и завтра, и послезавтра. Стоит рисковать?

Это сообщение отредактировал Яли - 13-02-2008 - 17:37

Понимаете Яли, теоретически можно было бы пострадать на благо всего человечества.
Теоретически можно было бы даже гордиться самим собой.
Правда, гордость ТВОЯ, а страдания ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА - РЕБЁНКА.
Вот если бы была какая-то "сказочная" возможность получить у ребёнка согласие на эти страдания...
И ещё одно маааааленькое замечание, которое очень важно для принятия решения о страдании во имя светлого будущего всего человечества, это то как это ГРЁБАНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ОТНОСИТСЯ СЕГОДНЯ К ТЕМ, КТО СТРАДАЕТ...
И последнее, только относящеся к нашей семье (может у других иначе). Мы прожили 22 года в двух странах с больным ребёнком. Что-то я не встретил ни одного исследователя, заинтересованного в изучении влияния разнообразного лечения (официального и частного), которое мы получали на протяжении многих лет.

Мне так кажется, что светлое будущее никому на хрен не надо...
Как играли в рулетку раньше, так и продолжают!
Прикрываясь беспардонным и беспечным "А вдруг? кому-то повезёт!"...

По поводу теракта Вы не правы. Эта точка зрения уже здесь звучала.

Но согласитесь, это не одно и то же. Если вернуться к иносказанию ("теракт")...представьте что Вам определённо известно, что в том конкретном месте, куда Вы собираетесь пойти, "теракт" БУДЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНО...НЕИЗВЕСТНО только с какой ДОЛЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ...
Скажите себе честно, Вы пойдёте?
А если ВЕРОЯТНОСТЬ "теракта" ВСЕГО 1%, Вы пойдёте со своим ребёнком?

Информации определённо мало... Особенно в том, что Вы написали...

А если у родителей нет душевных сил, "чтобы такого ребёнка растить", то тогда Вам отдать этого ребёнка? У Вас достаточно этих самых сил?
Или хватит только на пост в теме?
Сколько инвалидов Вы видели, чтобы рассуждать о том, что они сами могут уйти из жизни?

Похоже в Вашем представлении инвалид - это такой огромный мужик с большим животом, который может, подняв инвалидную коляску руками с одной стороны, развернуть её на месте (как это сделал артист Е. Моргунов в фильме "Операция "Ы" и другие приключения Шурика."). На всякий случай хочу Вам напомнить, что это была комедия и к реальной жизни отношения не имеет...

Это сообщение отредактировал sinok16 - 13-02-2008 - 22:11

Душевные силы у меня есть... пока... Дайте мне тысяч тридцать рублей на Китай, а? Знаете, волочь на себе две ставки ой как тяжело!
кто из вас добрый? Дайте моей знакомой денег на памперсы? У неё ребенок совсем лежачий, даже голову не держит. Никто не хочет купить ей специальную коляску для ребенка? кто ихз вас посидит с дауненком, которому лет так под тридцать? У него разум пятилетнего. Мама в кино уже давно не была....

Как может уйти из жизни ребенок, который не держит в руках ложку? А взрослый дядя с разумом пятилетнего?

слова... красивые слова...



СХОДИТЕ ВОЛОНТЕРАМИ В ДОМ ДЛЯ ДЕТЕЙ-ИНВАЛИДОВ и поработайте там с годик. выдержите - честь вам и хвала. Не выдержите и недели - что ж... значит, вы чувствительные люди с мягким сердцем и слабыми нервами.


Хочу поделиться радостью: наконец-то в городе появилась машина-газелька с подъемником. Я могу без особого напряжения свозить ребенка на еженедельные занятия в центр. Более того, его поднимут на второй этаж и спустят. А раньше я везла коляску вверх. Город построен на сопках. И перла раньше его вверх и вниз на своем горбу.

Люка, да, не стоит. Так как 80% - уроды, дебилы, калеки, неполноценные члены общества. Как бы ты себя чувствовала, если бы тебя предупредили, что возможность появления больного ребенка: 1 из 100. и вот, не Дай Бог, у тебя выпадает единица..... Ты ЗНАЛА, тебя ПРЕДУПРЕЖДАЛИ, ты понадеялась на 99, а у тебя единичка... Мелкая такая, носатая и противная единичка.

Чувствовала бы ты себя при это винтоватой?

Нет. Во первых до 12 недель то, что вы называете "уроды, дебилы, калеки, неполноценные члены общества"(с) практически не диагностируются. Можно взять забор ворсинок хориона для выявления хромосомных аномалий, но такое исследование грозит выкидышем. Да и без специальных показаний на такой анализ вряд ли отправят.
Во вторых на моей памяти куча случаев когда прогнозы на рождение уродов и дебилов не оправдывались. Рождались нормальные дети. И при том, что врачи ломали на прерывание, потому что "У вас 100% даун, да и угрозы выкидыша, а угроза именно от того что даун"


Хорошо, а если угроза выкидыша не от "брака" плода, а от, допустим, потому что у женщины проблемы? Тонус. Или еще что нибудь?

Я волонтер уже третий год - и что?

Это сообщение отредактировал Люка - 14-02-2008 - 12:12

На твоей памяти куча несбывшихся прогнозов, а на моих - куча сбывшихся и с десяток примеров постоянно перед глазами.

Это сообщение отредактировал Криптан - 14-02-2008 - 15:49

ДА! И любила бы и боролась при любом варианте! И для меня этот вопрос иезуитский вопросом то не считается, потому что у меня БЫЛ такой ребенок, и мои слова не демагогия на ровном месте. Если б диагнох повторился - все равно бы родила. И боролась бы опять!

Я по этическим соображением не стану приводить статиснические данные. Но большинство там не после реанимации, а именно с хромосомными аномалиями. В основном с синдромами Дауна, есть пара Эдвардсов. Причем дети эти, особенно Дауны, рожденые в срок, и с относительно неплохм Апгаром в 7/8.

Я что-то не понимаю Вашу, Люка, позицию.
Объясните, пожалуйста, как можно хотеть больного ребёнка вместо здорового... Я действительно хочу понять...

Странная какая-то у Вас позиция.
Вы не чувствуете за собой вины перед своим ребёнком-инвалидом, которого Вы принесли в этот мир несмотря на предупреждения врачей?
Объясните, пожалуйста, за что Вашему ребёнку такая судьба, такая жизнь... Похоже на наказание...бессмысленное...
А Вы, вроде, здесь непричём и своей вины, за принятое решение, не чувствуете...

Это сообщение отредактировал sinok16 - 16-02-2008 - 08:40

Люка, извините, я отредактировал свой предыдущий пост (добавил кое-что) одновременно с Вашим. Ответьте, пожалуйста, на вторую часть.
Теперь отвечу на Ваш вопрос.
Да, я могу понять позицию человека, который просто хочет ребёнка. Но только сердцем понять.
А у человека ещё и ум имеется. Вот этот самый ум говорит, что нельзя выполнять свои желания за чужой счёт. В данном случае за счёт ребёнка-инвалида.
Потому что это не по-человечески: любить себя и свои желания больше, чем своего ребёнка и его желания. Я не хочу вдаваться в подробности о неосуществимости множества всех (кроме самых примитивных: поесть и пописать-покакать) желаний ребёнка-инвалида.
Ваша позиция эгоистична. Уж извините, но о ребёнке Вы не думаете.

Я Вас прекрасно понимаю и даже поздравляю с облегчением (физическим и моральным).
По моим понятиям, тем, кто растит таких детей в России, памятники при жизни надо ставить!

А вы не думали что это наказание родителям, а не ребенку? И это некий крест, который надо пронести до конца что б что то понять в этой жизни? И даже не наказание - испытание. Только на него не все способны...

Это сообщение отредактировал Люка - 14-02-2008 - 20:29

Вы странный вопрос задаете. Можно подумать, что женщина в роддоме, как в магазине, выбирает, кого ей взять - здорового или больного ребенка. Что вы понимаете под словом "вместо"?

Вот что слышится от Вас: "Я БУДУ ЛЕЧИТЬ! ПУСТЬ РЕБЁНКУ ТРИСТА ЛЕТ НЕ НУЖНО ЭТО ЛЕЧЕНИЕ, НО Я БУДУ!" Вы гордитесь трудностями, которые себе создали.
И где здесь мысли о ребёнке?
И Вас не мучает совесть, что ребёнок никогда не узнает "вкуса" нормальной жизни, в том числе и той её (жизни) части, после которой у Вас он родился...

Ах вот оно что... Вы из тех, кто во всём видит "промысел божий"...
Да уж... Хорошенький у Вас бог... Просто изувер... Это надо ж быть таким мерзавцем, чтобы наказывать родителей, принося в мир нежизнеспособного ребёнка...
А плохие родители, которым не по силам такое наказание-испытание, отдают инвалида в специнтернат (или как он у Вас теперь называется), где он валяется никому не нужным "куском мяса"...
Всё с ног на голову поставленно...

Это из разговора Криптан и Люка...
Я ошибочно решил, что Люка хочет только больного ребёнка...
Но позже, Люка уже объяснила:

Я бы, может, и тоже, НО ЕСЛИ БЫ ЭТИ ДЕТИ ДОЖИВАЛИ ДО 5 ЛЕТ А НЕ ДО ПЕНСИОННОГО ВОЗРАСТА!
при хорошем уходе дети переживают своих родителей. Вы не думаете, ЧТО будет с ними в спецучреждении? за какое время лежачие покроются пролежнями? кто будет мыть жопу, при месячных подкладывать прокладки и запрещать играть с этими прокладками и слизывать с них кровь?

вам не страшно читать репортажи о том, что горят дома инвалидов и престарелых? вот мой бы сын сгорел заживо.

Я знаю одно, если будет хоть какой-то процент патологии - выскребу! У меня были выкидыши в минимальных сроках. Два раза. тесты на беременность (по три делала разных) были положительными. И оба раза я молила Бога не давать мне больных детей, а детей просила уйти, если они больные. Сказала, что аборты делать не хочу. Дети ушли. Сами.

Эгоизм. Имхо - махровый эгоизм. Если это испытание родителям, то почему должен страдать ребенок?
У них есть душа. может показаться, сто он УО, но иногда выдают такие перлы...
Меня клали на операцию. Причем такую, что мне пришлось дома привести в порядок всю документауию и написать пару писем с инструкциями: куда обращаться и на какие кнопки давить, чтобы вывезти ребенка на лечение...

Мама с сыном меня проводили до дверей отделения. А сын задал маме вопрос: "Бабушка, ты ведь меня не бросишь, если что?"

ЗЫ: Люка, один вопросик: волонтерство в специнтернате не заглаживание ли вины?

Скажем - порыв души. Им хочется помочь. И ради их улыбок стоит к ним ходить и выносить горшки, и как вы выразились "мыть жопу". И если что, то я и в обычном детском доме помагаю.

Это сообщение отредактировал Люка - 15-02-2008 - 09:37

Я думаю, что инвалид может попросить кого-нибудь помочь ему уйти из жизни. Если бы была таким инвалидом, которому вообще бы было невыносимо жить, так бы и сделала. И думаю, мне бы не отказали и сама бы не отказала.
Думаю также, что счастливым может быть в том числе и инвалид.

Даже если рассуждать с точки зрения приверженца теории дарвинизма, то если главная ценность для человека - это одна единственная жизнь, то даже в состоянии глубокой инвалидности можно найти в этой жизни положительные моменты. В любом случае лучше эту жизнь получить и постараться получить от этого удовольствие, чем быть убитым еще в утробе. Иначе у человека вообще не будет никакого шанса что-то сделать в жизни, что не правильно.

Но кроме смерти души в месте с телом есть еще много разных вариантов развития событий. Можно предположить, например, такое: нормальное состояние человека - состояние свободного духа без тела, а Земля - это что то типа полигона для развития этого духа по желанию самого духа. Летаешь ты, например, в виде духа и изобретаешь вместе с другим духом какое-нибудь супер крутое испытание для вас. И решаете вы, что ты будешь ребенком-инвалидом, а другой дух - твоим родителем. Потом воплощаетесь на Земле и смотрите, сможете ли вы все это выдержать. Типа такая развлекуха с экстремальными элементами :) и с целью дальнейшего развития души.

Отношение к инвалидам и инвалида к своей инвалидности - это следствие отношения к миру вообще.

Господа... тема очень щипетильная...И по-моему, в ней нет ни одного врача.
Это значит, что большинство постов субъективны...


При выкидышах у врачей существует специально разработанная методика, позволяющая распозновать, что же это. Естественно, ваш первый в жизни выкидыш никто спасть и сохранять не будет... даже на учет до 12 недель не ставят, чтобы не ухудшать статистику.
Однако если выкидыши следуют один за другим на фоне пролеченных ИППП - тогда следует глубокий анализ всех составляющих женского организма на предмет причин выкидыша. Обычно это или аномалии развития матки, или повышенный тонус матки (бывает у спортсменок). При этом показана медикаметозная терапия вкупе с полным покоем. Могут быть и иные проблемы.

Не хотелось бы приводить пример, но все же - у подруги были постоянные выкидыши - в результате обнаружилась анамалия развития матки. Все 9 месяцев она не носила ребенка- она лежала на кровати с задранными кверху ногами плюс гормонотерапия. А с вашенй логикой, насколько я понимаю, она бы не родила никогда.

Не сохраняют беременность на ранних сроках, когда во время зачатия у вас был вирус (грипп к примеру) при высокой температуре, краснуха и прочие вирусные инфекции (герпес очень страшен - при нем вообще беременеть не рекомендуют). Т.е. врач опрашивает - чем вы болели.

А если, не дай бог, аномальный плод все же сохранился - сейчас осуществляют контроль за плодом на протяжении всей беременности - и при выявлении аномалий плода женщине делают искусственный аборт (и никто о согласии не спрашивает- аборт по медицинским показаниям).

Отдельная тема - родовые травмы... не могу ничего сказать по этому вопросу, кроме того, что много детей становятся инвалидами из-за родовых травм. В данном случае, по-моему, это неграмотное поведение матери во время родов плюс неграмотное поведение мед.персонала... И не надо в России надеятся на авось - у нас не Америка - хочешь здорового ребенка - позаботься о своем медицинском обслуживании.

Сынок, если хотите дискуссии - то читайте, пожалуйста, посты не по диагонали и не по вертикали, вырывая те моменты, которые не нравятся лично вам.
Еще раз:
Даже если статистика реанимации мертворожденных детей 20% - нормальных на 80 - инвалидов, отказ в медицинской помощи тем, кто умрет или умирает без неё равносильна убийству. В медицине смерть - это состояние, при котором НЕ ПОМОГАЮТ ДЕЙСТВИЯ РЕАНИМАЦИОННОГО ХАРАКТЕРА. Все остальное - это возможная жизнь. Вы предлагаете убить (оставить без медицинской помощи) 20 совершенно здоровых людей (повторюсь, я родилась без дыхания. С сердцебиением, но уже задохнувшись. ТО есть по вашей логике меня не должно было быть вообще) ради того, чтобы 80 инвалидов не появились на свет.
А если уж так не хочется, чтобы эти инвалиды все же жили - повторюсь, убить маленького ребенка ЛЕГКО. Равно как легко убить взрослого человека-инвалида. Только вот беда - делать это придется собственными руками и отвечать за содеянное самостоятельно.
Из ЛЮБОЙ ситуации есть выход. И любой выход имеет свою цену.