Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 sinok16
|
|||||||||
|
Да, существуют такие "заведения", но пока Вы там не побываете, мы не сможем с Вами об этом говорить. Даже в самых богатых и цивилизованных странах (а Россия к ним не скоро приблизится), где существует государственная и частная система поддержки жизни людей-инвалидов, да ещё плюс к этому огромные благотворительные фонды для таких людей, - жизнь инвалидов очень часто "устроена" по-скотски. Мы с Вами говорим на разных "иностранных" языках. Я оперирую ЗНАНИЕМ, а Вы - ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМИ. Договорится нам - в такой ситуации - "не светит"... Вы говорите о том, чего не знаете... Мы ведь обсуждаем РЕАЛЬНУЮ ситуацию, а не КАК ДОЛЖНО БЫТЬ... Попробуйте побыть в "шкуре" инвалида и того, кто его обслуживает. Я Вам уже предложил в предыдущем посте испытать на себе как это - быть инвалидом... Вы же ничего мне не ответили... Попробуйте теперь как за ними ухаживать... Найдите такие заведения (для тяжёлых инвалидов) в Твери, предложите им свою бесплатную помощь, поработайте там с годик, а потом приходите - поговорим... P.S. Вы знаете, если глупости, которые Вы написали
прочтут россияне, у которых есть дети-инвалиды и которые "трудятся" реально, а не "языком" для блага такого ребёнка всю жизнь, то Вас "порвут на кусочки", как "Тузик грелку"...
|
||||||||
|
|
|
Мой родился и не закричал сразу..3 суток был в реанимации, да, он слабенький, болезненный..но это МОЙ ребенок и значит я не дала ему в утробе того, что он должен был получить..Тогда сказали мужу-50/50, что будет жить..но мне сказали об этом, когда сыну было три.. Спасибо врачам, которые за него боролись, а не сослась на естесственный отбор.. |
|
sinok16
|
|||
|
Вам и Вашему ребёнку повезло! И это очень здОрово! |
||
 Криптан
|
|||||||||||
|
Если бы у меня был свой родной ребенок-инвалид, то я бы уничтожать его точно не стала и не стала бы просить врачей прервать реанимацию, если бы он родился мертвый. Речь то была об усыновлении.
Где? В России? Да, есть, Специализированные учреждения, пропахшие мочой и калом, который смешивается с запахом еды, где белья нет на кроватях и одежды для этих людей. Не хватает людей, которые бы за этими несчастными ухаживали, ибо платят мизер. А труд тяжелейший и неблагодарный.
Милочка, я на сына вместе с северными получаю около шести в месяц. Три с половиной идет на ЖКХ. около тысячи уходит на памперсы, так как сын гадит под себя. Услуги человека, который будет присматривать за таким ребенком, как мой (двигается и ест сам, жопу я ему сама мою) будут стоить от 80 в час. на работе я 8 часов. Итого - 640 рублей. можно договориться и за 500. вопрос: сколько я должна зарабатывать в месяц? Давай подсчитаем? моя зарплата с пенисей - примерно 16 тысяч рублей. лесятку я должна была бы отстегивать няне. трюльник заплатить за ЖКУ. На три тысячи можно прокормиться целый месяц? Государству такие дети не нужны.
многие мечтают помереть поскорее. вот тебе жизнь тяжелого инвалида: лежать, срать под себя, ждать, пока подмоют и накормят. Хорошо, если кровать будет около окна или напротив двери палаты. поясню: книги им никто не читает, телевизор смотрят только тогда, когда разрешено и ТВ стоят в холлах, книги советской эпохи.
отличный лозунг! Только надо добавить везде словосочетание: "ДЛЯ ЗДОРОВОГО" .
АГА, АЖ ДВА РАЗА! (злой смайл). Надежда... на давно умерла. Для реабилитации нужны лекарства и к томуже дорогостоящие. вон, моему глиатилин нужен и церебрум-композитум. надо покупать за свои деньги, которые мне НИКТО не возместит. Как не возместит и поездки в санаторий. Усыновлять надо здоровых детей. Усыновление больных - слишком дорогое удовольствие и его могут позволить те, кто или святой, или ненормальный. Есть пара семей в России. Они как раз больных усыновляют... улучшений у тех детей нет. просто они живут в семье. ... Святые люди. |
||||||||||
|
|
|||
|
У меня была аналогичная ситуация со второй беременностью.. |
||
|
|
|||
|
Адекватности нет-это точно..после 12 часов на столе в родзале ребенок родился и не закричал...Начала кричать я..о какой адекватность речь?Все бросили меня и начали реанимировать его..Конечно, не было страшных паталогий и пороков..он просто не закричал и унесли его-он не кричал..но я не знаю, чтобы со мной было, если бы он умер.Родители не могут думать в этой ситуации вообще.. Кстати, ведь часто диагнозы, поставленные при рождении, снимаются в течении первого года..Когда родился мой брат, сказали порок сердца, не давали кормить..у мамы молоко пропало, тем более в роду был человек с пороком.В течении трех месяцев провели тщательное обследование, диагноз не подтвердился, а предлагали оставить.. Это сообщение отредактировал _guess_ - 21-03-2008 - 11:57 |
||
|
sinok16
|
|||
|
Вы знаете, Криптан, я сейчас, с течением времени, стал смотреть на эту тему, в целом, немного с другой стороны... То есть не столько пропаганда моей точки зрения на проблему реанимации тяжёлых детей после рождения, сколько информация о проблемах жизни в России тяжёлых детей-инвалидов (после реанимации или без неё - неважно). Спасибо Вам за посты, поскольку Вы эту проблему знаете изнутри... Может кое-кто, прочитав всё это, поймёт, что лозунгами делу не поможешь и начнёт задумываться...что вообще-то люди делать не любят... |
||
|
sinok16
|
|||||
|
Конечно, разве есть время на разговоры или объяснения в этой ситуации? Надо ребёнком заниматься, инструкции о немедленной реанимации ведь никто не отменял... |
||||
|
|
|
|
Синок, да, думаю, дальнейшая дискуссия с тобой, действительно, бесполезна. Если человек вбил себе в голову, что может решать жить или не жить другому человеку, с этим уже ничего не поделаешь. Поменьше бы таких врачей. ЗЫ Знаю я, что такое инвалид, у меня бабушка уже 4 года с кровати не встает. |
|
sinok16
|
|||
|
Дискуссия - обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы для выяснения разных точек зрения... Обсуждение - действие по глаголу обсудить-обсуждать... Обсудить - рассмотреть, проанализировать... А разве Вы где-то в теме со мной дискуссировали? Анализировали мои ответы? Отвечали на мои вопросы? Обсуждали мой подход к проблеме? Здесь недавно Вам Криптан отвечала... Вы с ней тоже дискуссировали? Проанализировали её ответы? Обсудили её конкретные высказывания? К сожалению, во всех своих постах Вы - как на митинге: главное прокричать громко и безапелляционно...на возражения и вопросы не отвечать... Только одного не пойму: зачем было Вам вообще в этой теме писать, если ОБСУЖДАТЬ нет желания... |
||
|
|
|
|
Синок, к сожалению, не вижу что из твоих сообщений можно было бы обсудить, почти все твои ответы сводятся к тому, что ты называешь глупыми ответы собеседника. На твои реплики, которые несли хоть малую толику смысла, я отвечала аргументированно. А в теме я пишу потому, что она мне интересна. Поэтому жду интересных, аргументированных постов, только на них и буду отвечать, как и делала ранее.
|
|
|
|
|
Криптан, человек, который хочет жить, может прожить и на гораздо меньшее пособие, чем 6 тыс. Если он не высказал желание умереть, уничтожать его никто не имеет права. Для самых тяжелых инвалидов, которые хотят жить, должны быть специализированные учреждения со специальным персоналом. У вас с синком есть какие то иные предложения?
|
|
Lileo
|
|
|
Интересно, как вы определите хочет ли жить человек, который не говорит, не держит голову и имеет интеллект двухлетнего ребенка к примеру? Вы это так просто говорите... Выразить желание жить. Конечно, никто инвалидов истреблять не собирается, но лучше бы они не рождались, лучше бы их не выхаживали. |
|
Криптан
|
|||||
|
Лял, да, не надо реанимировать. Ляля, да, должны быть учреждения. Но их нет и не будет, так как на здоровых денег не хватает. еще вопросы: ты одна ухаживаешь за бабушкой или тебе помогают? наблюдаются ли улучшения у бабушки? что ты будешь делать, если бабушка проживет еще лет так 20? легко ли тебе вызвать врачей, массажистов на дом или вывезти бабушку на улицу погулять? бабушке нравится лежать в постели? представь себе дома неисправный утюг. Пошла на работу: мысли об утюге, пошла в кино - мысли об утюге. Встала ночью - мысли об утюге, пошла в гости - мысли об утюге, который включен в сеть и его никак нельзя выключить.
комментировать не буду. можно, на хлебе и воде, а зад вытирать газетой, которую соседи подкинут. я вот газет не выписываю - нет денег.
А представь, что тебе дали такого ребенка и у тебя нет условий для этого, как у десятков тысяч семей с такими детьми. представь, что ты четыре года выбиваешь пандус для въезда с улицы в подъезд и три с половиной добиваешься соединения санузла. Для нероссиян поясню: санузел в хрущевках раздельный, но такой ширины, что ты только зашел и, пятясь назад, вышел. очень полные женщины снимают трусы в коридоре и пятятся на унитаз задом. Я серьезнно. И вот комисии ходят и проверяют, проходит ли коляска в санузел, или нет. И не может ли ползающий ребенок проползти и вскарабкаться на унитаз. Сперва надо создать условия для таких детей, а потом уже выхаживать. Выхаживать научились. а вот реабилитировать - нет. Это сообщение отредактировал Криптан - 24-03-2008 - 13:54 |
||||
|
|
|
|
Да есть такие учреждения. Независимо от того нравится ли бабушке лежать в постели и сколько она проживет, из жизни она уйдет только только в том случае, если она действительно этого захочет. Это основополагающий момент, как и с инвалидами с рождения. В этом случае с узаконенной эвтаназией все было бы гораздо проще. Но пока она такого желания не высказывала. По поводу того, что дали тебе ребенка, когда у тебя нет условий для его выхаживания - твое право от него отказаться. Если бы врачи прекратили реанимацию моего ребенка, который не закричал, когда родился, им самим бы потом реанимацию пришлось делать. Если есть средства реанимировать - реанимируйте, ИМХО никто не имеет права распоряжаться чужой жизнью. Вы, как обычно, рассматриваете самые крайние случаи, забывая, что инвалидов, способных себя обслуживать и жить полноценной жизнью, на порядки больше, чем лежачих, не двигающихся с поражением головного мозга. Криптан, не надо постоянно думать об инвалиде, как о не выключенном утюге, надо думать о нем, как о человеке, который живет своей собственной жизнью, а ты ему в этом по мере своих возможностей помогаешь. И, наконец, я ни кого не пытаюсь переубедить, я только высказываю свое мнение, поэтому не надо так агрессивно отвечать, ваше дело делать так, как считаете нужным, а я сделаю по своему. |
|
Котенок.
|
|
|
Да...... Темка еще та.......... Свое мнение скажу....... Нефиг врачам играть господа бога прикрываясь какой то абстрактной маралью и всякими правилами и инструкциями......Не надо никого реанимировать, не надо...... Это я говорю не про "легкие" случаи, а про те когда и так все понятно....... Но им пофиг, хотят в богов поиграть, но не ведают они что творят, ну да бог сним, на том свете зачтется...... Я досиг пор не могу понять зачем они моих двоих реанимировали и где то еще месяц - полтора в раенимации держали а потом еще полгода по больницам....... Один правда прожил не долго совсем........ Не, не понимаю я врачей, причем совсем..... |
|
sinok16
|
|||
|
Я, естесственно, согласен с Вашей точкой зрения на реанимацию "тяжёлых" новорождённых и сочувствую Вашему нелёгкому опыту... Только Вы напрасно на врачей "налетаете"... К сожалению, они ОБЯЗАНЫ реанимировать почти всех новорождённых детей (за очень редким исключением)... Здесь, в теме, уже и выдержки из инструкций приводились... В тюрьму (а это вполне реально) ведь никто не хочет идти. У них свои семьи есть и понять врачей очень легко. Кстати, и возникла эта тема как обсуждение возможности изменения таких инструкций... |
||
|
sinok16
|
|||
|
Спасибо, Lileo. Вот очень коротко и верно высказана основная мысль этой темы. |
||
|
Лисёна
|
|||
|
Сынок, а вы готовы обсудить со мной мою точку зрения? Что ради того, чтобы не выжил какой-то процент тяжелых инвалидов (за которых никогда не поздно принять решение о НЕ жизни) вы готовы не реанимировать другой процент абсолютно здоровых как психически, так и физически людей? |
||
|
sinok16
|
|||||||
|
Здрасьте, а что мы с Вами тут делаем?  Мне отчего-то кажется, что у нас с Вами было очень эмоциональное обсуждение...  Правда каждый остался при своём мнении...Мне в Вашей теории не очень нравится вот эта абсолютно нереальная посылка
Как будто правильное, на первый взгляд, решение. Реанимировать всех, а потом избавится от больных... Видите ли, Лисёна, на сегодняшний день - это убийство. Насильственное лишение жизни. Если бы Вы говорили об изменении законодательства, то тогда я бы согласился с Вашей точкой зрения. Но давайте мы с Вами достанем "фигу" из кармана и честно скажем друг другу, что никогда-никогда ни одна страна не пойдёт на такое решение... С другой стороны, Ваши слова о моей точке зрения
На момент принятия решения о реанимации там - в родзале - нет здорового ребёнка. Там есть ребёнок, родившийся с тяжёлой гипоксией, с мизерными баллами по Апгар и абсолютно неясными перспективами... Государство УЖЕ СЕГОДНЯ разрешает врачам не реанимировать (убивать!) определённые категории новорождённых и никто не "вякает", потому что существует документ на основании которого это происходит... Просто все согласились, что эти дети "не жильцы", записали в документ, утвердили, поставили печать и получилась инструкция. Часть детей, которая не подходила под эту инструкцию, в основном с тяжёлой гипоксией и очень низким баллом по Апгар, подвергалась реанимационным мероприятиям, но умирали сами во время реанимации, т.к. реанимационная медицина была слаба и техническая база была недостаточна. Но постепенно она набирала силу и росла техничесая база... Надо только отметить, что усиление реанимационной медицины происходило за счёт так называемого "увеличения продолжительности жизни", а говоря грубо, медики отрабатывали технику и технологию реанимации на стариках... В итоге, научившись вытягивать с того света стариков, медики стали использовать навыки реанимации и на новорождённых... Однако получился разрыв между возможностью реанимирования родившегося ребёнка и знаниями о том, как и каким образом влияет процесс реанимации на ЦНС и мозг новорождённого. На сегодняшний день чётких научных знаний по этому вопросу нет. Каждая реанимация ребёнка с тяжёлой гипоксией - игра в "рулетку". Я приводил выдержки из исследовательской статьи, в которой прослеживается прямая корреляция тяжёлой гипоксии с тяжёлыми патологиями ЦНС. Сегодня во всём мире растёт количество тяжёлых детей-инвалидов...В прямой связи с огромными успехами реанимационной медицины. Мне кажется обоснованным изменить эту инструкцию, хотя бы временно, пока у врачей появится возможность определять для каких детей реанимация будет показана... Может Вы и видите во мне монстра, но я совсем не такой "кровопийца", как может показаться... Если бы тяжёлым детям-инвалидам государство, которое заставляет врачей реанимировать, могло бы создать приличные (сравнимые с условиями жизни не инвалидов) условия жизни, то я бы помалкивал... Все люди (инвалиды и нет) бы жили в человеческих условиях... По моему, сейчас государство поступает аморально и лицемерно, обязывая врачей производить реанимацию, а затем "забывая" о тяжёлых детях-инвалидах. Примерно в таком же духе основная масса людей лицемерно обсуждает "сохранение жизни" детей, нисколько не заботясь о качестве жизни таких детей после... |
||||||
|
Котенок.
|
|||
|
Да я не налетаю на них глобально....... Просто мне очень жалко то что здравый смысл давно заменен инструкциями........ То есть пытаются инструкцией прикрывать действия которые идут в разрез с логикой и здравым смылом, к сожалению из этого никогда ничего хорошего не получается...... Ох, не ту страну назвали гондурасом..... Хотя как все красиво на бумаге звучит и гуманисты не докопаются и т.д. и т.п. но почему то никто не обращает внимание что сее наносит вред не только отдельным семьям но и государству в целом.... |
||
|
Криптан
|
|||||
|
Бог не спрашивает о условиях, раздаривая таких детей. Отказаться от ребенка? яУ меня три кошки. Две из них помойные, куча помойных растений, которые я выхаживаю и потом раздариваю. Как ты думаешь, я могу отказаться от ребенка? ребенка, который родился с восьмеркой по АПГАР - это очень хорошие показатели.
угу, как у знакомой. ребенк 9 лет, размером с двухлетнего. Лежит, голову не держит. Каждые 2 часа надо переворачивать, несколько раз в день делать массаж грудной клетки и отсасывать мокроту, кормить через зонд.. вот тебе утюжок. И мой - утюжок, который я буду лишать дееспособности, так как он слабоумен. Как и знакомая, у которой ребенок после реанимации вроде и ходит, нео мозгов, как у трехлетнего ребенка, а рост у девушки этой приближается к 180 см. Одну дома оставлять крайне опасно. Утюг, он и есть утюг. Хотя бы потому, что если не накормил вовремя - помрет. |
||||
|
Лисёна
|
|||
|
Убийство - не спорю. Уголовно наказуемое деяние. Но если спор "реанимировать или нет" сводится к тому, что милосерднее смерть, чем то существование, на которое обречен инвалид, почему его родственники не берут на себя смелость осуществить "акт милосердия" своими руками? У меня лично варианта два: 1. Либо они не настолько уверены в том, что это будет морально-этический акт, а следовательно, все же считают, что и для инвалида жить- лучше. 2. Либо они не готовы к возможному ответу за содеянное по всей сторогости закона (хотя опять же повторюсь - вариантов масса, в том числе и достаточно трудно доказываемых) Даже если реанимация - это рулетка с крайне низкими шансами на полноценную жизнь, это все-равно ШАНС. Равно как рождение без гипоксии не дает 100% уверенности в том, что ребенок будет здоров всю оставшуюся жизнь. Заметьте, я не спорю об условиях содержания инвалидов, я не спорю о том, что _такая_ жизнь лучше смерти, более того, если бы меня когда-нибудь ждала подобная перспектива, лично я предпочла бы умереть. |
||
|
Slim_Joy
|
|
|
смотрела передачу. всё нижеизложенное - из неё. как говорится, за что купил - за то и продаю. 1. Говорит врач реанимационного отделения новорожденных: - я знаю, что зачастую тех, чьи жизни я спасаю ждёт нелегкая жизнь в нашем государстве. что для их семей - это постоянное бремя жить с ребенком с особенностями. что 80% семей распадаются, а 95% - не решаются заводить второго ребёнка. Но я не думаю об этом, когда работаю. Если я буду задумываться об этом, я просто не смогу работать. 2. Говорит врач (другой) непонятно какого отделения, но видно, что знаком с проблемами детей рожденных с пороками: - в некоторых странах даже нерожденный ребенок является субъектом права того государства, гражданкой которого является мать. в этих странах мать не имеет право сделать аборт или прервать беременность при выявлении пороков развития плода совместимых с жизнью, она обязана доносить ребенка до конца беременности. это наиболее развитые и социально благополучные страны: Швейцария, норвегия и др. скандинавские страны. в некоторых странах ребенок, находящийся в материнском чреве является собственностью матери, и её право решать давать ли жизнь ему или нет. (франция, англия и нек.другие). то есть, если у плода обнаруживаются некоторые пороки развития , мать имеет право прервать Б. на любом сроке , предварительно плод умерщвляется. таким образом исключаются ситуации, когда женщина не хочет, чтоб её ребенка реанимировали, а врачи делают эту процедуру обязательно. 3. Лейтмотивом всей передачи идет история одной женщины. (вот уж врагу такого не пожелаешь!) На 22-й неделе Б. по узи определили у плода грыжу диафрагмы. при этом пороке возникают пороки сердца и нет места для нормального развития лёгких, одно легкое у малыша было в зачаточном состоянии., не развивалось. Анна решает прервать Б. в её семье недоношенной (6-мес) родилась сестренка, которая изначально была инвалидом, а впоследствии ослепла и оглохла, и женщина, оставшись без мужа (он ушел, не вынеся тягот такой жизни) с двумя детьми, сдала младшую дочь в интернат , где она скончалась в возрасте 7 лет. Анна ходит по инстанциям, сдавая анализы. В гинекологич. отд-е б-цы её не взяли, т.к. срок был большой, и послали в р/д. В р/д по её словам её дело специально волокитили, чтобы она как можно дольше носила ребенка, от которого она в душе уже отказалась. Протянули так до 28 недель, и когда уже больше придраться было не к чему, вызвали роды. По законам РФ рожденный после 28 нед. Б. ребенок подлежит реанимации и выхаживанию. Таким образом, врачи и мать оказались по разную сторону баррикад. Мать хотела, чтоб малыш умер, врачи - собирались бороться за его жизнь любыми средствами. В итоге малышка родилась с весом 1300, с пороком сердца и легкого, но ей сразу сделали операцию и долго выхаживали. Она выжила и была определена в дом ребенка. Анна спустя 3 мес. после рождения дочери подписала бумаги об отказе от малышки. к чему я всё это пишу. просто тема действительно актуальная в наше время, когда диагностика все лучше и лучше , а также методы оперативного вмешательства и выхаживания младенцев, но должны также присутствовать здравый смысл , которого в родителях больше, чем у врачей, ибо им жить с таким особенным ребенком. если бы Анне ввели препарат , умерщвляющий плод внутриутробно, так, что она родила бы уже мертвого, то этот маленький человечек не родился бы, и не мучился так, как ему предстоит это в нашем жестоком мире, и в частности, в нашей убогой стране. |
|
sinok16
|
|||||
|
Абсолютно с Вами согласен... Здравый смысл давно "потерян" в этих действиях... Хочу только добавить, что подобные "инструкции" отнюдь не являются прерогативой России - все развитые страны имеют точно такие же правила-инструкции... Потому и проблема увеличения количества тяжёлых детей-инвалидов - проблема всех развитых стран. Но блин, гуманисты везде... |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Проверкa уроков Мёртворождённые дети. В какой сезон родили? Школьная форма Отлучаем от ГВ |