Kirsten | |||||
|
Oтносительно основного - уровня жизни инвалидов. Я открыла тему рядом про совместное обучение инвалидов и здоровых детей. http://www.sxn.today/index.php?showtopic=203796 И с самых первых постов - мнения, что это не нужно. И самый главный довод, что здоровым детям будет некомфортно в обществе плохо говорящих, плохо двигающихся, молчащих, не налету схватывающих знания детей. Правильно, сначала некомфортно. Потом привыкнут. Потом они станут друзьями. Эти здоровые дети вырастут, они уже умеют общаться с инвалидами, они знают, что им тяжело ходить по лестницам, что им тяжело говорить, что с ними надо обращаться нежно, не обижать их... эти здоровые дети, когда будут работать, они невольно улучшат жизнь своих школьных друзей. И будут строить пандусы, проеkтировать туалеты с горячей водой,... они просто-напросто не смогут отмахнуться от "бестолкового" инвалида и послать его на фиг в поликлинике или в магазине. И тут уже выросло первое поколение таких здоровых людей, которые учились вместе с больными. Заходите, Сынок, в тему про совместное обучение, выскажитесь.
Если есть депрессия - ее надо лечить. Независимо от уровня жизни. И даже простейшие антидепрессанты уберут мысли о суициде, которые являются главным признаком депрессии. А после этого уже можно думать об улучшении уровня жизни. Прежде всего - убрать депрессию. |
Хлоя (в аранжировке Эллингтона) | |||
|
я скажу. очень надеюсь, что не надо объяснять - почему |
sinok16 | |||
|
Я НЕ скажу. Очень надеюсь, что не надо объяснять - почему... |
sinok16 | |||
|
Частично несогласен с Вами. Я ещё раньше читал в нашей прессе, что не всё так гладко с антидепрессантами и суицидами. Полез в Гугл и легко нашёл кучу инфы. Хотя я и не специалист, но основные мысли в найденном легко прослеживаются... 1. Депрессия и суицид "друг за другом не ходят". 40% суицидов не имели в анамнезе депрессию. "Депрессия и суицид: психофармакология и психотерапия" "Многие депрессивные пациенты не склонны к самоубийству, его нередко совершают люди, не страдающие депрессией, поэтому ставить знак равенства между суицидом и депрессией нельзя, хотя они нередко сосуществуют. Суицидальность входит в число возможных симптомов депрессии, однако наличие суицидальных тенденций не является основанием для постановки диагноза депрессивного расстройства." "Была предпринята попытка динамической оценки суицидальности, в результате которой сделан вывод о том, что она не всегда является трагедией для самоубийцы, однако ее тяжело переживают родные и близкие, которым ушедшие из жизни оставляют агрессию, вину, страх, ужас и бессилие. Именно эти переживания, как правило, лежат в основе суицидального поведения пациента. Суицид, как и депрессия, – воплощение бессилия, которое больные не в состоянии пережить, и поэтому ищут спасения в самоубийстве." 2. Многие антидепрессивные препарты повышают, а не понижают риск суицида. "Фармакотерапия депрессии" "Не вызывает сомнения тот факт, что препараты групп СИОЗС и СИОЗСиН могут приводить к состоянию диффузного беспокойства, тревоги и повышать суицидальный риск. По мнению ряда авторов, такие эффекты в наибольшей степени присущи флюоксетину, параксетину и венлафаксину. В подростковом возрасте антидепрессанты группы СИОЗС и СИОЗСиН, чаще чем у взрослых, усиливают тревогу, причем эти состояния пациенты плохо переносят. В июне 2003 года Комитет по безопасности препаратов Великобритании (CSM) после оценки неопубликованных данных компаний-производителей антидепрессантов принял решение запретить применение пароксетина для лечения депрессий у детей и подростков ввиду установленного риска повышения опасности самоповреждающего поведения, ассоциированного с усилением диффузного беспокойства. Федеральное агентство по контролю качества продуктов и лекарственных средств США (FDA) приняло аналогичное решение." Особенности действия. "Исследования показали, что многие антидепрессанты, в частности флуоксетин, могут увеличить вероятность суицида в начале терапии, особенно у детей и подростков. Это связано с быстро наступающим стимулирующим, энергизирующим действием, которое возникает прежде наступления истинного антидепрессивного эффекта. Следовательно, по-прежнему суицидоопасный больной таким образом может получить достаточно энергии и сил, чтобы реализовать суицидальные мысли на фоне все ещё сохраняющегося плохого настроения и тоски. Кроме того, многие антидепрессанты могут вызвать или обострить в начале терапии тревогу, бессонницу или раздражительность, импульсивность, что тоже может привести к повышению риска суицида." "Антидепрессанты могут привести к суициду" "По данным Швейцарской Медицинской Ассоциации, в мае 2007 года FDA (Управление по контролю за пищевыми продуктами и лекарственными препаратами США) выпустило рекомендацию отмечать в специальной информации об антидепрессантах повышенный риск возникновения мыслей о суициде не только среди детей и подростков, но и молодых людей в возрасте до 24 лет." 3. Правильно применять антидепрессанты умеют не все врачи. В то же время применение антидепрессантов снижает количество суицидов. "...возможные последствия приема антидепрессантов..." "Большинство жертв суицида либо не получали антидепрессионного лечения, либо это лечение проводилось неадекватно. Проводившееся в Цюрихе долгосрочное исследование показало, что частота случаев суицида при нелечившихся депрессиях была в три раза выше, чем при проводившейся терапии..." Получается, что, если даже и надо лечится от депрессии, то не торопится и делать это надо у очень хорошего психиатра. Поди, найди его! |
sinok16 | |||
|
Сегодня у нас с Вами тяжёлый день - я опять не согласился с Вашей точкой зрения. Своё мнение я написал в теме, здесь же скажу, что моё главное и единственное на сегодняшний день возражение - нецелесообразность финансирования таких школ: обязательно будет потеря качества...либо для тех, либо для других...а оно (качество), как я понимаю, итак небезупречно... Это сообщение отредактировал sinok16 - 22-02-2008 - 08:16 |
Криптан | |||
|
Никита, я не скажу, что она плохая мать. Даунята в большинстве своем - веселые и ласковые дети. Но дети порой так выматывают и отнимают внимание от других, здоровых. Я не знаю, навещает ли она ребенка в интернате. Но она пять лет честно тянула лямку.
Кристен, ты в России живешь? Я вот живу в Магадане, где сперва открывают садики для детей-инвалидов, которые не ходят, а потом в эти садики принимают ходячих детей или с минимальными отклонениями. У детей начальных классов другая психология. Они не жестоки. Они просто не принимают в свой круг тех, кто от них отличается. |
Kirsten | |||||
|
Ну про флуоксетин все давно уже это знают. И врачи, и пациенты. |
Kirsten | |||||
|
Ну и? Это хорошо или плохо, я не поняла тебя.
Так обучать надо коммуникативности и толерантности. Учителя и воспитатели-то на что? Зарплату только получать? |
Kirsten | |||||
|
И я скажу - плохая мать. А для того несчастного ребенка - вообще не мать, получается... Кстати, деталь такая. Хoрошо еще, если остальные двое детей не знают, что мама отдала братика в приют. У них наверняка застряла мысль в голове, что если с ними что-то случится, то мама и их тоже сдаст куда-нить... Как ребенку жить с таким грузом? Это сообщение отредактировал Kirsten - 22-02-2008 - 14:33 |
Криптан | |
|
Кристен, мама, которая стояла в очереди в садик для неходячих детей, который им прикрыли (девочка-то у ней ползает) сказала: "Поневоле начинаю ненавидеть здоровых детей". Страшно? мне - да. страшно.... Кстати, до недавнего времени пособие неработающей матери ребенка-инвалида составляло 204 рубля в месяц. Ох@@нительная сумма. Сейчас чуток больше. вот вам причина, почему матери сдают детей в спецдома. Или сиди на хлебе и воде с ребенком (после выплаты за ЖКХ), либо сдавай и работай. |
Лисёна | |||||
|
Плохо. Но распространено повсеместно. Садики компенсационного типа лучше оборудованы, скажем, на территории есть бассейн, отдельное помещение для ЛФК, группы меньше обычного садика в два раза, и на эту группу положен не только педагог и нянечка, а, скажем, психолог, логопед для логопедических садиков, массажист - для детей с заболеваниями опорно-двигательного аппарата и т.д. Естественно, что родители стараются устроить детей именно в такие садики - подложные справки, проплаченные комиссии, проплаченные места. И в садик компенсационного типа идет фактически здоровый ребенок. ЗЫ. Причем дело даже не в "бессовестных родителях здоровых детей", сами заведующие садиками выставляют определенную квоту для реально больных детей, а остальных набирают за деньги. Откажется один сознательный, на его место придет другой - с таким же здоровым ребенком. Это сообщение отредактировал Лисёна - 22-02-2008 - 18:02 |
sinok16 | |||||||
|
Как же так? Получается, что ничегошеньки в отношениях к инвалиду и его семье не изменилось! Просто ужасно такое читать! P.S. А форум почитаешь, так вся страна в церковь ходит, в благости живёт и ближнего возлюбила... В теме кричат - не убивайте и что-то про боженьку бормочат... Лицемерие - "совковая" болезнь... |
....ламбада.... | |||||||
|
Раскажу про Питер. Конечно есть блатные, но их не больше 1-2 в группах. Да и последние два года эту категорию садов ТАК прокуратура трясет - мама не горюй, они же на особом финансирование. Так что проверяет их кто не попадя - администрация, комитет образования и т.д, и т.п.... |
Лисёна | |||
|
В нашем районном логопедическом (знаю, т.к. узнавала) на группу из 10 человек 3-е с логопедическими проблемами - 1 заикается, 2 - не выговаривают определенные звуки. Хотя у подруги ребенка из ортопедического садика перевели в обычный как только комиссия дала заключение об улучшении состояния ребенка - не помогли ни просьбы, ни попытки "уговорить" заведующую. Возможно, это явление (здоровые дети в садиках компенсационного типа) не так и распространено). Но садики однозначно лучше. |
Лисёна | |||
|
Дети не нужны никому, кроме их родителей ни здоровые, ни больные. Спасибо, что хоть патронажные семьи оставили. |
Злюka | |
|
А нас вообще не взяли в логопедический сад....сказали что все переполнено....хотя мы подходили по всем параметрам у нас ОНР. Так как с садом не вышло мф пошли в школу на подготовительные курсы ,а с сентября идем в школу. А что бы попасть в садик мнге предложили устроится в него работать.... А на вопрос куда я дену младшую дочь мне сказали с собой! |
....ламбада.... | |||
|
А что с ОНР в школе лучше будет? |
sinok16 | |
|
Прочитал историю о маленьком мальчике, который умирает без необходимого лекарства... Государство, в лице своих чиновников, тянет резину уже много месяцев, вместо того, чтобы купить и ввезти необходимое лекарство в течении нескольких суток. Никого не волнует, что ребёнок умирает... В то же время это же государство заставляет врачей реанимировать практически мёртвых новорожденных... "Мы" сейчас тебе не дадим "спокойно" умереть, зато потом можешь "бесспокойно" подыхать! Какое лицемерие! |
Kirsten | |||||
|
А у них есть выбор? |
....ламбада.... | |||||||
|
Я хочу понять - сколько лет ребенку? Если уже 7-мь и в школу надо идти - это один разговор. а если 6-ть и до школы есть еще один год - другой. |
Лисёна | |||
|
Суть в "цене вопроса". Этого мальчика можно спасти, ежегодно финансируя лечение на 250 тыс. евро. Умирающих новорожденных можно спасти при минимальных (в сравнении с подобной цифрой) затратах и при этом есть шанс, что ребенок останется полноценным. Не вижу лицемерия, откровенно говоря... Дело не в том, что одного маленького мальчика не хотят спасать, а других десятками обрекают на инвалидность, не давая умирать, а в том, что в любой случае, когда цена жизни становится настолько высокой и её невозможно оплатить самостоятельно - решать этот вопрос предстоит государству. ЗЫ. Если не секрет, сколько в Америке уходит на медицинскую страховку? Это сообщение отредактировал Лисёна - 26-02-2008 - 02:42 |
sinok16 | |||||||||
|
Не согласен с Вами, к сожалению, уже не первый раз... Вернее согласен с Вами, что "суть в цене вопроса"... Но на этом согласие заканчивается. Вы неправильно считаете. То есть считаете так, как всегда считали в СССР... Вы сравниваете "прямые расходы" на реанимацию, в одном случае, и на лечение - в другом. Если БЫ государство взяло на себя ПОЛНОЕ обеспечение инвалидов, которые появились после пресловутой реанимации, то лечение этого мальчика стало бы в "копейку" по сравнению с обеспечением инвалидов...
Мне кажется, что Вы противоречите себе. Разве не лицемерно, что, следуя государственным требованиям (законы, подзаконные акты, министерские инструкции и т.п.) о "сохранении жизни", сотни новорождённых детей обрекаются на инвалидность, а когда встаёт вопрос о сохранении жизни "практически здорового" ребёнка ничего не делается для его спасения, но уже на основании других нормативных актов. Грубо и в двух словах: 1. мы (гос-во) - за жизнь; 2. пусть сдохнет. В обоих случаях решение "принимается" государством.
Очень трудно назвать конкретную стоимость медстраховки. Она зависит от самой страховки (то есть за что и сколько платит сама страховка) и от того, какую часть платит за Вас (или семью) Ваше предприятие. Иногда сотрудник не платит ничего (например я)... Судя по нашим друзьям (спросил у 6-ти семей), средняя стоимость 50-100 полновесных американских долларов в неделю на семью (умножьте на 4,3 и будет месячная стоимость). Но это только цена страховки. Обычно, Вы ещё должны платить врачу за визит от 10 до 30 долларов. И, для полного счастья, Вы должны идти к тому врачу, который участвует в Вашей страховке. Это сообщение отредактировал sinok16 - 26-02-2008 - 07:36 |
Kirsten | |||
|
Эта сумма включает в себя страховку за больничный уход? Или это только медицинская страховка? |
sinok16 | |||||
|
Что такое "больничный уход"? Когда в госпиталь кладут? Конечно, только палата на двоих...если охота самому быть, то надо доплачивать из своего кармана. |
Kirsten | |||||||
|
Тут вот когда человек в больнице, то у него одновременно две страховки идут, одна за лечение в больнице, а другая просто за пребывание в больнице. У вас так же или автоматом действует одна страховка, и если она есть, ты за пребывание в больнице не платишь? |
Рекомендуем почитать также топики: Свекровь и невестка. Фотоконкурс "Зимние детки" ребенок сам Конкурс "Маленькие художники!" КОНКУРС-Умелые ручки |