Внимание!Опасность!Демагогия!

Насчет директивы ЦРУ... Ссылку на нее дать нельзя, но это была директива именно ЦРУ, вы уверены? Не другой какой организации? Кстати, а у меня встречный вопрос к приверженцам теории о привнесении сект вышеназванными иностранцами. Неужели эти самые иностранцы в 1645 году подсказали беглому солдату Даниле Филиппову создание изуверской православной секты хлыстов? А создателю не менее изуверской секты скопцов Селиванову в 1772 году? Здесь тоже можно увидеть длинную руку ЦРУ?

(Ингрид @ 05.05.2007 - время: 12:28)  Насчет директивы ЦРУ... Ссылку на нее дать нельзя, но это была директива именно ЦРУ, вы уверены? Не другой какой организации?  Кстати, а у меня встречный вопрос к приверженцам теории о привнесении сект вышеназванными иностранцами. Неужели эти самые иностранцы в 1645 году подсказали беглому солдату Даниле Филиппову создание изуверской православной секты хлыстов? А создателю не менее изуверской секты скопцов Селиванову в 1772 году? Здесь тоже можно увидеть длинную руку ЦРУ?


2. Ингрид, прежде чем спорить на эту тему, надо хоть немножко быть в материале.
Ни секта хлыстов, ни секта скопцов к православию не имеют никакого отношения.
От них открещивается даже РПСЦ.
Насчёт их изуверства - не вам судить. По крайней мере, они не ходили и не приставали к людям.
И потом, при чём здесь они? Они что, иностранного происхождения?
3. Я ничего не утверждаю. Это версия с позиции "кому выгодно".

Ингрид, прежде чем спорить на эту тему, надо хоть немножко быть в материале.
Ни секта хлыстов, ни секта скопцов к православию не имеют никакого отношения.
От них открещивается даже РПСЦ.Shmidt J., То, что от них открещивается "даже РПСЦ" не говорит ни о чем. Главное, что они ни от кого не открещивались и продолжали считать себя православными. Насчёт их изуверства - не вам судить. По крайней мере, они не ходили и не приставали к людям.А кому судить? Вам? Ах да, это же вы у нас великий судия. Что ж вы судите обо всех подряд? Хотя несомненно, нанесение физических увечий есть меньшее зло, чем попытка проповеди. И потом, при чём здесь они? Они что, иностранного происхождения?Вы страдаете дислексией? Пост, на защиту которого вы стали грудью, звучит следующим образом Секты - это тоталитарные организации психологической направленности, не имеющие ни чего общего с религией. Их специально придумали америкосы с жидами, что бы разложить великий русский (славянский) православный народ!!!О иностранном происхождении сект нет ни слова. Речь идет о сектах вообще. Поэтому меня и заинтересовала такая позиция везде видеть длинную руку Вашингтона и Тель-Авива. Надеюсь, вы не будете возражать, что хлыстовство и скопчество являются сектами?
А что касается кому выгодно, так это может быть выгодно очень многим. В том числе и коренным русским.

(Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 10:51) Ладно, "жидов" можно убрать, а всё остальное очень похоже на правду.
Все равно нацизмом останется. Ну, или паранойей. Выбирайте, что вам ближе...

1. Американская секта активно работает на территории России, учитывая "теплые отношения" между нашими странами... Повторяю, это одна из версий. Предложите свою. Только не надо говорить, что они бескорыстно проповедуют библейские истины.

2. Это вообще бред. Гитлер, например, считал себя спасителем человечества.
К православию эти секты отношения не имеют так же, как и к нашумевшему посту.
Если насчёт членовредительства, то в их учении (в отличие от "иегов") был определённый сакральный смысл. Хотя к данным течениям лично я отношусь негативно. К тому же они практически исчезли. Другой исторический период.

3. Везде-не везде, а американских сект действительно в России полно: "Иеговы";
"Московская церковь Христа" (недавно узнал, что у них офис в Бруклине);
"Адвентисты", "Пятидесятники" (по-моему, тоже оттуда).

(Ameno @ 05.05.2007 - время: 15:16) (Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 10:51) Ладно, "жидов" можно убрать, а всё остальное очень похоже на правду.
Все равно нацизмом останется. Ну, или паранойей. Выбирайте, что вам ближе...
В чём здесь нацизм и тем более паранойя?
Вы можете доказать, что американские спецслужбы здесь ни при чём?

Надо думать, а не придумывать. По вашей элементарной логике спонсировать эти секты могут любые страны, с которыми и России плохие отношения. Хотя вы утверждаете, что это всего лишь одна из версий. Тогда зачем ее озвучивать как истину в последней инстанции? Что касается бескорыстной проповеди, то в отдельных случаях и отдельными людьми я ее не исключаю. Вот только любая церковная организация по своей природе не будет бескорыстной. Независимо от того, где, кем и когда она была создана. Кстати, у РЦП есть зарубежные приходы. СтОит ли это рассматривать как длинную руку Кремля в других странах? А свои версии я предлагать не буду. Почему? потому что не владею информацией, кто и что за этим стоИт. 2. Это вообще бред. Гитлер, например, считал себя спасителем человечества.
К православию эти секты отношения не имеют так же, как и к нашумевшему посту.
Если насчёт членовредительства, то в их учении (в отличие от "иегов") был определённый сакральный смысл. Хотя к данным течениям лично я отношусь негативно. К тому же они практически исчезли. Другой исторический период.А при чем здесь сакральный смысл? У, как вы выразились, "иегов" членовредительство не принято, соответственно и сакрального смысла в нем для них нет. А вот в проповеди христианства вообще и своей доктрины в частности они смысл видят. Это собственно одно из основных положений их секты. Так что сакральный смысл есть, даже если вы его не видите. Что касается нашумевшего поста, то либо его автору надо точнее формулировать свои мысли, либо хлыстовство и скопчество имеют к его посту самое непосредственное отношение. Независимо от давности лет. По поводу Гитлера. Объявить себя спасителем человечества (которым Гитлер, к слову себя не объявлял, ратуя исключительно за арийскую расу) может любой, поскольку нет никаких критериев спасительства. В то время как между православием и этими сектами прослеживается четкая взаимосвязь в обрядности, иерархии и т.п. В чём здесь нацизм и тем более паранойя?
Вы можете доказать, что американские спецслужбы здесь ни при чём?Хотя этот пост адресован не мне, но я его тоже прокомментирую. Нацизм состоит в том, что определенная нация абсолютно бездоказательно (ну не считать же доказательством логические умозаключения отдельных граждан) обвиняется во всех смертных грехах. Что касается паранойи, то Данное психическое расстройство характеризуется длительными периодами необоснованного недоверия к окружающимМания преследования это, говоря доступным языком. Вот при чем здесь паранойя. И кстати, во всем цивилизованном мире принята презумпция невиновности. То есть никто не должен доказывать невиновность американских спецслужб, а это вы должны доказать их виновность.

1. У нас тут не суд, а форум. И версии высказывать имеют право все.
Я ничего не озвучивал как истину в последней инстанции.

2. Приходы создаются для паствы, т. е. никто не ходит и ни к кому не домогается.

3. Они христианство не проповедуют, а пародируют. Просто устроили какую-то клоунаду. Был на их сайте - смеялся до чертей.

4. Американцы в данном случае понимаются не как нация, а как политическая сила, наводящая "порядок в мире" по своему образу и подобию. Выстраивается эдакий "четвертый Рейх". Далеко, кстати, не все американцы эту политическую линию поддерживают.

5. Никакой мании преследования не вижу - просто здравый смысл.

(Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 15:47) (Ameno @ 05.05.2007 - время: 15:16) (Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 10:51) Ладно, "жидов" можно убрать, а всё остальное очень похоже на правду.
Все равно нацизмом останется. Ну, или паранойей. Выбирайте, что вам ближе...
В чём здесь нацизм и тем более паранойя?
Вы можете доказать, что американские спецслужбы здесь ни при чём?
Это вам надлежит доказывать. Доказывайте, что причем. Иначе - параноидальный бред. Доказывают наличие (в данном случае - участие), а не отсутствие (неучастие). Тяжесть доказывания лежит на истце. Утверждаете, что "причем" - будьте любезны, доказывайте. (Повторила несколько раз одну и ту же мысль и - задумалась - а не мало ли? дойдет ли? не превышает ли длина глазного нерва у вас той величины, после которой начинается "потеря сигнала"?) Только не надо ссылок на "секретные директивы ЦРУ и Моссад", которые "я видел, а где посмотреть - не скажу". Ссылки должны быть на открытые источники, при этом - желательно не на "желтую прессу" вроде "совраски" или, скажем, газеты "Дуэль" или "Радонеж", а на, например, "New York Times", на правительственные сайты США (.gov) и т.д.
Вам уже приводили в пример секты хлыстов и скопцов. Могу также заметить, что в США запрещено многое из того, что есть у нас. Свидетели Иеговы, если не ошибаюсь, запрещены. Сайентология запрещена. Зачем им это делать, если это - продукт специально "на экспорт"? Кстати, в то же время там разрешена COS, которая, в том числе, платит налоги.

2. Доступ к секретным директивам ЦРУ могут иметь только агенты ЦРУ. А я не из оных. Естественно, если такая директива есть, то она секретна. А то, что они официально запрещены в США, то это как раз логично. Зачем свой народ "портить"?

2. Приходы создаются для паствы, т. е. никто не ходит и ни к кому не домогается."Ходят и домогаются" только свидетели Иеговы, исключительно потому, что проповедническая деятельность - их доктрина. Такое впечатление, что вы прицепились к этой их особенности только потому, что больше не к чему цепляться. К остальным сектам вы претензий не имеете? Если они не проповедуют на улице, то они уже не ставленники Вашингтона? 3. Они христианство не проповедуют, а пародируют. Просто устроили какую-то клоунаду. Был на их сайте - смеялся до чертей.И после этого вы не говорите, что не выдвигаете свое мнение как единственно правильное? Они на этих сайтах высказывают свое мнение. Не нравится - не читайте. Или вас заставляют? Для них это смешным не выглядит. Они же не идут в вашу церковь и не высмеивают обряды. Хотя как сказала одна моя знакомая не православной веры, она просто не понимает, как могут взрослые психически полноценные люди участвовать в подобном представлении. Вам было бы сильно приятно услышать такое в лицо? Вот не надо и на других гадости говорить. 4. Американцы в данном случае понимаются не как нация, а как политическая сила, наводящая "порядок в мире" по своему образу и подобию. Выстраивается эдакий "четвертый Рейх". Далеко, кстати, не все американцы эту политическую линию поддерживают.Если вам не нравится Америка и американский менталитет - можно открыть тему и КОРРЕКТНО в ней высказаться. А не поддерживать явно нацистское высказывание только потому, что его автор против тех, кто вам не нравится. Это по меньшей мере не вызывает уважения. Доказать обратное вы не можете, значит такое возможно.Следуя вашей логике, раз вы не можете этого доказать, следовательно это невозможно. 2. Доступ к секретным директивам ЦРУ могут иметь только агенты ЦРУ. А я не из оных. Естественно, если такая директива есть, то она секретна.Но тем не менее, вы знаете о их существовании?
Ameno, свидетели Иеговы в Америке не запрещены, это абсолютно точная информация. В их действиях нет ничего такого, что бы вызвало необходимость запрета.

1. Я здесь как раз и нахожусь для того, чтобы услышать хоть какие-то доводы. Но, к сожалению, ни одного не услышал.

2. Почему не к чему? Специально время потратил - заглянул на официальный сайт. Повеселился вдоволь. Скажите, а если вы имеете своё мнение по какому-либо вопросу, то изначально считаете его неправильным? Это уже Кэролл.

3. По-моему, злиться на подобные высказывания глупо. И, главное, для меня гораздо важнее интересы собственной страны, чем лживая политкорректность.

Уважаемые Shmidt J. и Ингрид, тема почищена и некоторые посты отредактированны, просьба не переходить на выяснение личных взаимоотношений, темболее в оскорбительной и хамской форме. Уважайте мнение дргих, а для личных притензий есть РМ!!! А также напоминаю Вам пункт правил форума ..."- цитируя сообщение другого пользователя, оставляйте только основное, чтобы было понятно о чем речь;"....

(Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 20:47) 2. Доступ к секретным директивам ЦРУ могут иметь только агенты ЦРУ. А я не из оных. Естественно, если такая директива есть, то она секретна.
Откуда тогда у вас основания утверждать, что это - "директива ЦРУ" (или соглашаться с этим утверждением, считать его обоснованным)? Просто из-за ненависти к Америке?
А то, что они официально запрещены в США, то это как раз логично. Зачем свой народ "портить"?
А зачем? Они и возникли-то как раз в США, почему, если они инспирированы ЦРУ они не опробовали это где-нибудь в банановой республике? Почему не выпустить и не поставить сразу маркировку Only for sale outside US? Зачем было "травить" своих сначала, чтобы потом запрещать?

(kozachok @ 04.05.2007 - время: 14:47) Секты - это тоталитарные организации психологической направленности, не имеющие ни чего общего с религией. Их специально придумали америкосы с жидами, что бы разложить великий русский (славянский) православный народ!!!
Не слыхал еще таково опредиления что вес русский славянский народ есть православный. Значет других просто нет?
На такое высказывание вазможен человек каторый другие религии просто не видит и не презнает. Тоесть сам разжигает неновесть на религиозной основе.
Причем исходящий якобы от правослявия.
Ну и мракобесие.

Значет русский человек не может быть по опредилению например католиком

(Ameno @ 06.05.2007 - время: 12:01) (Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 20:47) 2. Доступ к секретным директивам ЦРУ могут иметь только агенты ЦРУ. А я не из оных. Естественно, если такая директива есть, то она секретна.
Откуда тогда у вас основания утверждать, что это - "директива ЦРУ" (или соглашаться с этим утверждением, считать его обоснованным)? Просто из-за ненависти к Америке?
А то, что они официально запрещены в США, то это как раз логично. Зачем свой народ "портить"?
А зачем? Они и возникли-то как раз в США, почему, если они инспирированы ЦРУ они не опробовали это где-нибудь в банановой республике? Почему не выпустить и не поставить сразу маркировку Only for sale outside US? Зачем было "травить" своих сначала, чтобы потом запрещать?
1. Повторяю в 4-й раз (сколько ещё нужно???), что это версия.

2. Говорят, что секта не запрещена. Надо уточнить.

(Shmidt J. @ 06.05.2007 - время: 00:01) 1. Я здесь как раз и нахожусь для того, чтобы услышать хоть какие-то доводы. Но, к сожалению, ни одного не услышал.
А как насчет того, чтобы самому какие-либо доводы предоставить? Вам доводов предоставили достаточно, вот только вы их видеть не хотите. Поскольку они опровергают то, за что вы ратуете. Скажите, а если вы имеете своё мнение по какому-либо вопросу, то изначально считаете его неправильным?Если я имею мнение по какому-либо вопросу, то во-первых, я его строю с учетом фактов, а во-вторых, я всегда прислушиваюсь к мнению других, поскольку отдаю себе отчет, что мое мнение может быть ошибочным. Мнение, которое опирается на факты, вполне может быть пересмотрено в свете других фактов. А ваше мнение строится исключительно на "версиях". И у вас не мнение основывается на фактах, а факты подгоняются под ваше мнение. Специально время потратил - заглянул на официальный сайт. Повеселился вдоволь. У вас какое-то специфическое чувство юмора. Впрочем, я думаю вас порадует факт, что некоторые специально в церковь ходят посмеяться. Есть такой тип людей - им лишь бы посмеяться над тем, чего они не понимают. 3. По-моему, злиться на подобные высказывания глупо. И, главное, для меня гораздо важнее интересы собственной страны, чем лживая политкорректность. 
Злиться - глупо. А вот пресекать и не поддерживать - необходимо.Что касается интересов вашей страны, то кто их определяет? Вы лично? Я поняла, почему мы с вами всегда будем по разные стороны баррикад. Потому что вы свои взгляды автоматически переносите на всех остальных, абсолютно не думая, что остальные могут с вами не согласиться. Вот теперь вы лучше всех знаете в чем состоят интересы страны. А вам в голову не приходило, что все эти "сектанты", над которыми вы смеетесь и говорите на них гадости, они ведь тоже граждане этой страны и имеют право верить так, как хотят? Эти люди живут на этой земле и их личное дело, предпочтут они веру, пришедшую из США или пришедшую из Византии. Почему вы за них решаете, что хорошо, а что нет? Вы решаете, как люди должны верить, что смешно, а что имеет сакральный смысл. Поймите вы наконец, что вы не вся страна и граждане вашей страны не выбирали вас ответственным за выбор религии. Это выбор индивидуальный и каждый делает его сам.
Что касается политкорректности, то меня удивляет, что вы называете таким образом элементарную культуру поведения. У нас на Украине недобитые нацики тоже очень любят везде видеть длинную руку Кремля, усматривая интересы страны в полном разрыве с Россией. Мне интересно, вы тоже так радостно бы реагировали на их "неполиткорректные" высказывания, вот только направленные на вашу страну и на ваш народ?

Shmidt J., специально для вас официальное экспертное заключение о деятельности СИ............При вашей особенной симпатии именно к свидетелям Иеговы вам будет интересно почитать ответы врача-психиатра высшей категории доктора медицинских наук на следующие вопросы 1) Можно ли с научной точки зрения рассматривать приложенные заключения и письма психиатров как объективное и достоверное доказательство ущерба психическому здоровью человека, наносимого деятельностью религиозной организации Свидетелей Иеговы?; 2) Влияет ли участие в деятельности религиозной организации Свидетелей Иеговы или принадлежность к ней на психическое и психологическое состояние человека, и если да, то как именно?; 3) Как вероучение Свидетелей Иеговы и соответствующая ему практика влияет на социально значимые установки человека? Возможно, хотя бы после этого вы перестанете вешать на них ярлыки и оставите их в покое.
ПС Обратите особенное внимание на последний пункт выводов. Хотя подозреваю, что это для вас тоже не будет фактом. Поскольку противоречит вашим установкам.

Ссылку потер...какая-то она странная (только для зарегистрированных пользователей, просят создать новый профиль)

Также напоминаю правила форума... - разрешается размещать два поста подряд, если во втором посте Вы цитируете другого пользователя и даете ответ на цитату.

Ингрид!
Мне сейчас некогда пространно отвечать, видимо, у вас времени больше.
Но, по-моему, тут после всего, вами написанного в последних двух постах, действительно без консультации психиатра не обойтись.
Сами за меня задали себе вопросы, сами ответили. Написали психиатрическое заключение...
Может, мне не мешать?

(Shmidt J. @ 07.05.2007 - время: 00:23) Ингрид!
Мне сейчас некогда пространно отвечать, видимо, у вас времени больше.
Но, по-моему, тут после всего, вами написанного в последних двух постах, действительно без консультации психиатра не обойтись.
Сами за меня задали себе вопросы, сами ответили. Написали психиатрическое заключение...
Может, мне не мешать?
Я устал делать замечания...
Shmidt J., выношу Вам первое предупреждение за нарушение правил форума,
2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"