Сайентология

Krimana
А что именно в саентологии Вам показалось бредом?
Очень интересно.

В том-то и дело, что откровенного бреда там практически нет. Есть полуправда. Точно так же как их курс менеджмента. Там действительно даются самые элементарные основы теории управления, кибернетики и психологии. И человек платит штуку баксов в надежде, что через месяц он будет разбираться в этом не хуже выпускника профильного ВУЗа, отучившегося 5 лет. Но ведь это не так.
На принципе полуправды основано все, что исходит от саентологии. Их учение, их принципы действительно работают в малом, но не приносят результата по-крупному. Поясню. Изменив "аффинити" можно пару раз избежать гаишного штрафа, а договориться с серьезным бизнесменом о невыгодной для него сделке - нельзя. Вот и попадает адепт в "раскоряку". В мелочах саентологические методы улучнения жизни иногда срабатывают (значит должны работать всегда), а по-серьезному - нет. Саентологи говорят, что значит такой человек "не клир", т.е не чистый изнутри. И начинается чистка, зачастую заканчивающаяся нервным срывом. Я реально наблюдал таких людей. Они действительно производят впечатление несчастных, потерявших внутренний стержень. Видел я и других, которые внешне выглядят счастливыми, но это счастье - какое-то натужное, я бы сказал искусственное.
Я согласен с теми форумчанами, которые ставят во главу угла существования саентологии деньги. Это просто бизнес, разновидность сетевого маркетинга. Их ЦКП (ценный конечный продукт) - прибыль. Все их методы известны в психологии давно. Методики простые и незатейливые, но именно их простота действенна. Они ничего не добавляют в чай, которым угощают. Они создают атмосферу единения, общности, единой цели для всех. Разобщенным в наше время людям это нравится, но за ощущение защищенности, стайности надо платить. И люди платят. Повторюсь - это просто бизнес. Бизнес, позволяющий внутренне слабым людям на какое-то время почувствовать себя сильными, могущественными, просветленными... Но тем глубже падение...если только человек не успел сам найти место у кормушки, а адептам это недоступно. Ведь для этого надо понять истинную суть саентологии как бизнеса. Видел я несколько саентологов высокого ранга. Никто из них не проходил путь снизу. Все они попадают в этот бизнес откуда-то "сбоку" и все имеют свой "непрофильный" бизнес на стороне.

d_ft_l

С удовольствием бы разрешил ваше недоумение и негодование. Но немного попзже. Ибо сейчас у меня не хватает времени.

Основное Ваше заблуждение заключается в том, что Вы опять путаете два понятия: "философия" и "организация" (а точнее деятельность оной).

Сокол&Incorp!
Я не негодую. Просто делюсь своими впечатлениями от посещения московского центра Хаббарда и от общения с некоторым количеством приверженцев его учения.
В 90-е годы я всерьез занимался эзотерикой, различными экстрасенсорными практиками. Поэтому большинство из методик психологической обработки клиентов, применяемых саентологами, мне известны. Самое интересное состоит в том, что они в основном пользуются наиболее простыми из них. Но об этом я писал выше.

Основной негатив, который я увидел, состоит, на мой взгляд, в том, что адепты саентологии попадают в своеобразную атмосферу выдуманного, нереального существования, оторванного от реального мира, их окружающего.

Европейский суд по правам человека постановил считать приемлемой жалобу Саентологической церкви Нижнекамска (республика Татарстан) против России.

Подробнее - здесь.

Это не показатель.
Европейский суд возьмет к производству любую жалобу - лишь бы против России.

Интересное обсуждение...но

Источником всех философских идей был всегда Восток. Это неоспоримый факт. Все западные философы способны только ещё больше запутать проблему, но не решить её. Это не значит, что западную философия надо избегать. Там можно найти множество интересных вопросов и идей, но все они предназначены только лишь для словоблудия, т.е для тех кого увлекает сам процесс размышления, а не его здравый и полезный результат.
Ну про американскую философия принципиально говорить не стоит, потому как американцы - люди ограниченые и зашоренный в вопросах о миропознании. Почему? Да потому, что Америка - типичное тоталитарное государство со всеми необходимыми атрибутами.
Исходя из всего написанного, саентология - очередной западный (возможно даже политический) бизнес проект. Его действие основано на элементарных законах психологии. Я немного знаком с саентологией. Там очень явно просматриваются основные постулаты восточных учений, в частности буддизма,индуизма(о мыслях, работе мозга, улучшении жизненного состояния человека).
А удалось заинтересовать людей саентологией использованием сложных, ненужных названий.Они именно ненужные, потому как все эти явления и состояния уже давным давно названы и познаны. Такой трюк - элементарная маскировка лжеучения. Сам факт их существования доказывает никчёмность саентологии. Хаббарт сыграл на человечском незнании, неосознанности и именно поэтому саентология поразила их, потому что используемые в ней методы действительно работают.Но из-за их кастрированного состояния работают они где-то на процентов 5-10.
Всем людям, увлеченным саентологией очень советую поинтересоваться будизмом и его методами, да и вообще восточной философие в целом. Уверен там вы найдете для себя гораздо больше чем в саентологии.

(Толстячок @ 06.03.2005 - время: 01:32)
To James Bond:
А ты можешь написать, что тебе НЕ нравится в сайентологии? Или абсолютно все тебя устраивает?
Привет, народу!
Давненько я не был на энтом форуме, глянул и был удивлён! Ну и повеселился народ, обсуждая то, о чём имеет представление только по-наслышке, по-интернету, а некоторые похоже и по-накурке
Постараюсь ответить всем заинтересованным в общении по данному предмету. Вряд ли у кого-нибудь на этом форуме есть данных больше, чем у меня, так как я уже много лет профессионально занимаюсь саентологией и получаю в церкви религиозные услуги.

То Толстячёк.
Что мне не нравится в саентологии? Только то, что она расширяется всего в 5-6 раз в год, а было бы здорово в 50-60

Сейчас почитаю остальные посты и всем отвечу.

То Сокол.
Привет, как у тебя дела? Ты ввязался в споры, не имея достаточно данных. Но держишься молодцом (почти всегда ).

(TechParadise @ 25.08.2005 - время: 01:47) Интересное обсуждение...но

Источником всех философских идей был всегда Восток. Это неоспоримый факт. Все западные философы способны только ещё больше запутать проблему, но не решить её. ...

Исходя из всего написанного, саентология - очередной западный (возможно даже политический) бизнес проект. Его действие основано на элементарных законах психологии. Я немного знаком с саентологией.

Всем людям, увлеченным саентологией очень советую поинтересоваться будизмом и его методами, да и вообще восточной философие в целом. Уверен там вы найдете для себя гораздо больше чем в саентологии.
Исходные данные верны. Основой саентологии были и остаются восточные религии по словам самого Л. Рона Хаббарда.
А вот что является действительно новым, это методы их достижения.
Был такой факт, что Хаббард разослал по буддийским общинам письма с приглашением прислать двух монахов от каждой. Он обещал, что через полгода они вернутся назад в состоянии "Будда" (Бодхи). И это будет подтверждаться любыми проверками и аттестаиями буддистов.
Хаббард считал Будду Гаутаму одним из величайших учителей и религиозных лидеров и писал, что все постулаты Буддизма сохранены в саентологии. Но в плане технологии саентология пошла дальше буддизма, так как 2500 лет назад не было хорошей научной базы для создания точной технологии освобождения духовного существа из ловушек.
Чувствуется, что Вы действительно "немного" знакомы с саентологией. Советую почитать первоисточник.

(Tarzan @ 24.07.2005 - время: 11:37) Основной негатив, который я увидел, состоит, на мой взгляд, в том, что адепты саентологии попадают в своеобразную атмосферу выдуманного, нереального существования, оторванного от реального мира, их окружающего.
Да, особенно все те артисты, знаменитые бизнесмены и спортсмены, которые занимаются саентологией. В Москве около 100 000 людей, которые получали услуги в саентологических организациях. И среди них есть такие, которых Вы врядли бы назвали лохами в лицо.

Некоторые посты написаны искренне, но люди не знают фактов. Когда задаёшь людям прямые вопросы, те, кто нападает на саентологию оказывается сами не читали первоисточник. Либо нагло врут народу, что читали. Разговаривать лично иногда просто невозможно, так как весь диалог сводится к "сам читал?-нет", "сам видел?-нет". Или к "сам-видел-не-помню-точно-что-но-было-страшно ".

(Tarzan @ 22.08.2005 - время: 22:06) Это не показатель.
Европейский суд возьмет к производству любую жалобу - лишь бы против России.
А вот и нет, уважаемый Тарзан. Приемлимыми по статистике Европейского суда оказались только 2% всех поданных против Росии жалоб за всю историю европейского суда.
Саентология подвергалась нападкам и была мишенью чёрной пропаганда во многих странах. Сейчас она признана основной религией на одинаковых условиях с христианством, исламом и буддизмом в более чем 160 странах, что подтверждено решениями судов всех этих стран.
Источник нападок и чёрной пропаганды (которую народ здесь без устали цитирует) только один. Саентологи ведут настоящую войну за права человека в сфере душевного здоровья, и при этом часто раскрывают преступления и финансовые нарушения психиатров.
Статистика: стараниями саентологов за решёткубыло посажено 1200 психиатров за откровенную уголовщину (мошенничество, изнасилования и т.д.) Более 300 психбольниз в мире закрыто в результате расследований властей, инициированных саентологами. В прошлом году психиатрия Америки потеряла 8 миллиардов баксов из-за ограничения государственного финансирования, которого открыто добивались саентологи (с правительством Америки контактируют как знаменитости, такие как Круз и Траволта, так и высшие руководители церкви).
Вот ссылка на сайт саентологов против психиатров на русском языке.

www.about-cchr.ru

Так что народ, не удивляйтесь всей фигне, которую слышите про саентологов. Если бы Вы недосчитались пары миллиардов баксов, вы бы тоже заплатили журналисту за политие грязью соперника. А то и что похуже бы сделали.

(Lounge @ 11.06.2005 - время: 08:39) Сокол&Incorp
Ты себя пытаешься убедить?
Или доказываешь-то ты на мой взгляд-только себе.
Как ты успел заметить-это никому не интересно(про гениальность Хаббарта).
Человеку очень сложно принять,тот факт,что он ошибался.
Не с проста эту "религию" запрещают во всем мире.

Если тебе так интересно,то проверь все адреса центров,что даются в конце каждой книги-библии Хаббарта.
По секрету скажу,что большая часть из них,надуманна и не существует)))
Кстати,саентология НЕ РАСШИРЯЕТЬСЯ!!! А пытаеться хоть как-то просуществовать,в нашем современном,не глупом обществе.
И пока существуют не образованные люди,не видящие подвохов в его текстах,
и методике(стасканную у тех же нелюбимых психиаторов и психологов) ,
Саентология будет жить.
Слава Богу народ у нас все более образованный в последнее время стал-все больше ставит на образование.
Привет!
Рад, что в одном из постов ты заявляешь, что являешься подавляющей личностью. Это заметно.
Ты пытаешься убедить себя, что саентология не расширяется? Ну-ну
А насчёт запрета - ха-ха. Ответь за свои слова! Нет сейчас ни ОДНОЙ страны, где саентология была бы запрещена! В прошлом году Франция, Германие и Испания в судебном порядке признали Саентологию религией, официально извинились, и выплатили огромные компенсации Церкви. В этом году это ожидает Россию.
Твой источник информации - сплетни в интернете или больное воображение?

Я искренне пытался поверить, что ЦС повышает какие-либо способности человека... однако, странно, что она не помогла Сокол&Incorp научиться не хамить... вроде так просто должно быть, а саентология не справилась...
Впрочем, я не осуждаю ЦС... нет... нет... если хамство в природе человека, изжить его почти невозможно...)))

З.Ы. это к давнему разговору с Тигрис... умная девушка...))) логично рассуждала... тем смешнее выглядели попытки Сокол&Incorp подменять понятия...)))
Кстати... ораторскому мастерству и логике его тоже в ЦС не научили?
ужас, какой... и за что только деньги берут... хи...))

Привет народ! Как хотел бы с Вами побакланить! но к сожалению и так мало чего успеваю. А ведь надо столько ещё успеть !
Уж коль на глаза попался пост, то всёж отвечу:
Nyan я к сожалению в ЦС побывал всего лишь несколько раз по весне и получил услуги только на один единственный и самый малюсенький курс.
К сожалению, часто этого очен и очень недостаточно ибо саентлогические методики предпологают и ставят целью на много более продолжительную и трудоёмкую работу. Но и этот маленький курс дал мне весьма много (а главное то, что мне хотелось получить).
Что касаемо хамства и подмены понятий, рад что это почти единственное что осталось из обвинений в мой адрес.
Хотелось бы конечно от Вас конкретики, ибо перечитывать что там было чесно гря в лом.

James Bond
Очень... Очень рад тебя здесь видеть! Надо будет как нибудь с тобой в аське пересечся.
_________________________________________
Ладно, народ, пойду я ...
Я тут чесно гря совсем в другой раздел забежал (кой чаго подчитать надо было). И вот решил сюда заглянуть по старой памяти.

Очень не хочется спорить... потому что все равно все останутся при своем мнении.
Хочу сказать лишь то, что лично я нутром чую (помимо объективных и субъективных причин) вредность саентологии для человеческого естества.
Вот хоть режьте меня: это секта со всеми вытекающими...

(Tarzan @ 15.09.2005 - время: 01:59) Очень не хочется спорить... потому что все равно все останутся при своем мнении.
Хочу сказать лишь то, что лично я нутром чую (помимо объективных и субъективных причин) вредность саентологии для человеческого естества.
Вот хоть режьте меня: это секта со всеми вытекающими...
Я смотрю все противники на форуме исключительно нутром чуют. Хоть бы кто посмотрел, изучил чтобы говорить. А то все с мнениями основанными на мнениях таких же противников. Друг дружку подогревают.

Да смотри, изучай. Кто против-то? Только не надо втягивать в сферу собственных саентологических интересов других людей. Зачем вы, саентологи, так активно (и агрессивно) пытаетесь доказать всем свое исключительное право на истину в последней инстанции? Делайте у себя там за забором что хотите, верьте во что хотите, и не приставайте к нормальным людям.

(Tarzan @ 30.09.2005 - время: 18:20)Да смотри, изучай. Кто против-то? Только не надо втягивать в сферу собственных саентологических интересов других людей. Зачем вы, саентологи, так активно (и агрессивно) пытаетесь доказать всем свое исключительное право на истину в последней инстанции? Делайте у себя там за забором что хотите, верьте во что хотите, и не приставайте к нормальным людям.


Право на прозелитизм - один из пунктов "Декларации прав человека" ООН.
Россия, пока ещё - член ООН.
Прозелитизм - право обращать других людей в свою веру.
Так, что, не уподобляйтесь, пожалуйста - средневековым инквизиторам.

С точки зрения Саентологии - Истина - понятие относительное и зависит от точки зрения самого человека - так, что - обвинения в наших претензиях на истину в последней инстанции - абсолютно беспочвенны.

За забором - понятие относительное - См. выше.

Я.

(Tarzan @ 30.09.2005 - время: 18:20) Да смотри, изучай. Кто против-то? Только не надо втягивать в сферу собственных саентологических интересов других людей. Зачем вы, саентологи, так активно (и агрессивно) пытаетесь доказать всем свое исключительное право на истину в последней инстанции? Делайте у себя там за забором что хотите, верьте во что хотите, и не приставайте к нормальным людям.
А вы могли бы описать нормального человека в вашем представлении. Желательно подробно.

Саентология--НАУКА интересная,а главное ПРИКЛАДНАЯ!!!
...несомненно,что ОНА ЖЕ-----------великая СЕКТА!!!!!!!
Утверждаю НЕ голословно,сама ею занималась....вот...удалось слинять ВОВРЕМЯ....
....а письма от НИХ до сих пор идут.....ГЛАВНОЕ-----НЕ отвечать!!!!!