Сайентология

ValeriaVictrix
А ты проезжаешь где... В Москве ?

Прикольно. Но насколько мне известно в первую очередь и чаще всего данное понятие трактуется как нищие. В свете рассуждений о ценах именно это, главное значение данного слова, мною использовалось.
Это понятие пошло со времен Французской революции и означает что-то типа современных профессиональных нищих сюда входят такие элементы которых называем бомжи, бичи, алкоголики и прочие деградирующие элементы у которых в жизненных ориентациях на социальные цели наблюдается стремление к расширению потребления, не связанного с трудовым усилием, общественно полезным трудом. Причем они выбиты из нормальной колеи социальными условиями, и не хотят менять ситуацию. Так что измени свое название.


Значит ты допускаешь что приведённые тобой цитаты - ВРАНЬЁ ?
Если это кажут один раз, то я не обращу внимание. Если два раза то я почитаю. Если три то я задумаюсь. Я к чему это говорю - много разных независимых источников врать не могут.

Потому что мне потребовались качественные услуги. А за одно в целях интереса. Например проверить действительно ли там всё так плохо как говорят.
Наркотики тоже начинаю пробовать из интереса, и почему-то думают что именно они не привыкнут. А на счет качественных услуг так может лучше в крайнем случае к психотерапевту? Когда у меня возникают проблемы я их с друзьями обсуждаю под бутылочку. И ты знаешь - помогает!

Или по девочкам. Тоже отвлечься можно.

Если почитаешь мои посты в этой теме, то увидишь, что я тоже наговорил о Саентологической Церкви кучу всего неприятного.
И тем не менее ты с ними. Это про "козлов".

Я технолог и проектировщик по ЭВС (будущий). :-)
Так физику ты знать должен

Даже бытовые и музыкальные колонки способны передавать звуки как близкие к 20000 Гц, так и звуки в 50 Гц. Диапазон большой. Не уж то так невозможно им передавать частоту ещё всего лишь на 30 Гц ниже...
К сожалению нет. Да оно и не надо. Его и так никто не слышит. Тут другие есть пути решения проблемы.

Power0
Так что измени свое название.
Хорошо, я кажется действительно очень грубо обозвал самого себя (ведь это ж надо…). И если это вызывает у тебя протест, то я изменю название. С твоего позволения я назову себя человеком из семьи с достатком ниже среднего.
Я к чему это говорю - много разных независимых источников врать не могут.Такоим образом насколько я понимаю ты хочешь сказать, что ничего не утверждаешь, но тем не менее склоняешься именно к тому, что то что уже вошло в традицию говорить о саентологии или о тех или иных саентологических организациях верно.
Тогда советую тебе разобраться в плане так называемых независимых источников. Так уж ли они независимы? И являются ли они действительно источниками? Или это плагиаторы, а источник то на самом деле один (ну или не так уж и много как ты говоришь).
Наркотики тоже начинаю пробовать из интереса, и почему-то думают что именно они не привыкнут. А на счет качественных услуг так может лучше в крайнем случае к психотерапевту? Когда у меня возникают проблемы я их с друзьями обсуждаю под бутылочку. И ты знаешь - помогает!
Ну вот видишь, кто то в целях интереса или для решения жизненных проблем употребляет наркотики, кто то водку. А я вот обхожусь как то без них. По моему это тоже не плохо.
Да и таблетки, которые может выписать психотерапевт меня не впечатляют (кстати там тоже наркотик частенько присутствует еси не ошибаюсь). Да и зачем прибегать к терапиям которые не устраняют причин проблем.
И тем не менее ты с ними. Это про "козлов"Конкретезируй! Понятие то растяжимое.
Что «с ними»? Чай пью… В бирюльки играю… Танец живота исполняю… Или ты чего ещё имеешь в виду?
Так физику ты знать должен Естественно я знаю физику. Но только ту часть теории, которая мне необходима по специальности.
К сожалению нет. Да оно и не надо. Его и так никто не слышит. Тут другие есть пути решения проблемы. Ты когда нть слышал как шипят колонки?

Надоело мне!
Завязываю писанину.

Ладно, заходи если что. Буду всегда рад.

Вот интересные (и даже наверно великие) слова Хаббарда:

Я работал семь лет, чтобы выработать ряд техник, которые любой хорошо обученный одитор смог бы применять для того, чтобы делать людей клирами. Теперь они у нас есть.
Мне действительно жаль, что это исследование заняло семь лет. В действительности оно заняло более двадцати пяти лет.
Оно не могло быть выполнено в других "системах исследования". Вначале оно финансировалось моей деятельностью писателя и моими экспедициями. Большая часть от 15 000 000 слов документальных статей и художественной литературы, от политических статей до вестернов, была потрачена на это исследование - но оно было свободно в действиях, даже если не свободно от пота.
Никакой запугивающий диктатор не пожелал использовать его для массового рабства, как это случилось с бедным сбитым с толку Павловым. Никакая большая корпорация не желала использовать его для лучшего Мэдисон-авеню подхода к рекламе - другого вида рабства. Никакого большого ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОГО УЧРЕЖДЕНИЯ вроде Форда не было при этом, чтобы вставить свою философию "Америки первой". Они не платили за него, следовательно, они не обладали им. Работа оставалась СВОБОДНОЙ. Поэтому она преуспевала. Она не вяла, поддерживая какую-то аберрированную "причину". Она процветала.
Но огромные усилия по защите этой работы при ее продолжении тем не менее взяли свою дань. Группы лиц, имеющих особые интересы, считали, что это зло, раз оно им не принадлежит. Между 1950-ым и 1956-ым годами на то, чтобы остановить эту работу, было потрачено около 2 000 000 долларов, происхождение которых можно проследить. Статьи в газетах, объявления по радио (как в Сиэтле из Вашингтонского университета), подкупленные "покровители", финансируемые "пациенты" - все это стоило денег. Даже сегодня вы слышите отзвуки этой кампании.
К тому времени деньги не могли остановить эту работу. Было слишком поздно. Если бы что-то было не так с нашими организациями, моим характером, нашими намерениями или способностями, все продвижение бы развалилось. Но у нас не было ахиллесовых пят. Мы продолжали. Все, что выжило из атаки Американской ассоциацией здравоохранения, Американской психиатрической ассоциацией, Американской медицинской ассоциацией и несколькими университетами - это сумбур слухов, касающихся вашего и моего психического здоровья, - а более не финансируемые слухи однажды умрут.
И так появилась работа, свободная от порочных пятен и криво направленных тенденций. Она это она сама. Она делает то, о чем говорит, что делает. Она не содержит никаких хитрых изгибов, чтобы сделать кого-то открытым для лучшей веры в какой-то "изм". Это делает ее исключительной сегодня, в мире, помешавшемся на национализме. Буддизм, когда он дошел до миллионов, был уже не свободен от искажений и предубеждений. Сам даосизм стал национальным ура-патриотизмом, далеким от каких-либо работ Лао-цзы. Даже у христианства есть свой "уклон". А если эти ВЕЛИКИЕ работы исказились, при всей личной силе ИХ создателей, то как же получилось, что наша небольшая победа здесь все еще остается в чистом состоянии? Значит, никаких бриллиантов и дворцов не принималось от раджей, не было подарков военачальников в виде безвозмездного печатания результатов, не нужно было писать никаких заветов через 300 лет после событий.
За это мы благодарны Иоганну Гутенбергу и изобретению магнитной ленты.
Следовательно, хотя у нас и нет такого высокого положения, как у Великих философий, я прошу вас вот о чем - смотрите первоначальные тексты, а не интерпретации. Смотрите исходную работу, а не боковые ветви.
Если я боролся четверть столетия, и большую ее часть в одиночестве, за то, чтобы эта работа не служила поддержке поработителей человека, за то, чтобы она оставалась свободной от каких-то разрушительных "уклонов" или искажений, то вы уж точно можете продолжить немного дольше этот лейтмотив.
Я не вечно буду здесь, на страже. Звезды мерцают на Млечном пути и ветер вздыхает о песнях на пустых полях планеты за галактику отсюда.
Вы не всегда будете здесь.
Но прежде чем вы уйдете, шепните вашим сыновьям и их сыновьям - "Эта работа была свободной. Пусть она останется свободной."

Л. РОН ХАББАРД 1957г.

Всёже молодец был мужик. Я ему весьма благодарен. Интересно только сколь скоро человечество осознает огромную, незаменимую ценность для себя его трудов и усилий

(кстати, дллар тогда стоил (если не ошибаюсь) раз в 20 дороже чем сейчас)

Сокол&Incorp
Ты себя пытаешься убедить?
Или доказываешь-то ты на мой взгляд-только себе.
Как ты успел заметить-это никому не интересно(про гениальность Хаббарта).
Человеку очень сложно принять,тот факт,что он ошибался.
Не с проста эту "религию" запрещают во всем мире.

Если тебе так интересно,то проверь все адреса центров,что даются в конце каждой книги-библии Хаббарта.
По секрету скажу,что большая часть из них,надуманна и не существует)))
Кстати,саентология НЕ РАСШИРЯЕТЬСЯ!!! А пытаеться хоть как-то просуществовать,в нашем современном,не глупом обществе.
И пока существуют не образованные люди,не видящие подвохов в его текстах,
и методике(стасканную у тех же нелюбимых психиаторов и психологов) ,
Саентология будет жить.
Слава Богу народ у нас все более образованный в последнее время стал-все больше ставит на образование.

Ты себя пытаешься убедить?
Вот те раз. (?????)
Уже продолжительное время я стараюсь избегать слепой веры. И убеждают меня лишь факты (по крайней мере надобно бы к этому стремиться).
Насколько я понимаю данный подраздельчик на форуме посвещён саентологии и всему что с нею связано. Он же создан был для того, чтобы люди могли освободиться от ложных суждений по данному вопросу и получить какую то новую интересную и полезную для себя информацию.
Я всего лишь периодически предоставляю новую полезную информацию для тех кому интересно или тех, кому может быть интересно.

Или доказываешь-то ты на мой взгляд-только себе.
Я рад что у тебя есть свой взгляд в этом отношении.

Как ты успел заметить-это никому не интересно(про гениальность Хаббарта).
А с чего ты взял что это никому не интересно? Если сюда перестали захадить агрессивно настроенные личности и прекратились недоразумительные наезды, то это ещё не значит что сюда не заходят люди интересующиеся.
Или есть какие то счётчики посещяемости?

Человеку очень сложно принять,тот факт,что он ошибался.
Да очень часто.
Кстаи, я рад что благодаря саентологии людям становится легче и легче признавать свои ошибки и брать на себя ответственность за содеянное. А на определённом уровне люди уже начинают обладать пандетерминизмом. Насколько я понимаю это способность человека с лёгкостью принимать любую точку зрения при желании.
Что касается меня, то я признаю вроде все ошибки совершённые за 20 лет своей жизни. Я так же признаю ошибки совершённые Хаббардом. Он и сам их признавал.

Не с проста эту "религию" запрещают во всем мире.
Да, эту философию запрещают действительно не с проста.
Но на самом деле пытаются запретить и далеко не во всём мире.

Если тебе так интересно,то проверь все адреса центров,что даются в конце каждой книги-библии Хаббарта.
Если наврали в адресах, то это не вина Хаббрда и даже не вина саентологии. Это вина конкретного издателя. И если таковым является ЦС, то ничего удивительного. В моём предпоследнем сообщении даётся очень хорошее объяснение по данному поводу. Причём даётся самим Хаббардом.

Кстати,саентология НЕ РАСШИРЯЕТЬСЯ!!! А пытаеться хоть как-то просуществовать,в нашем современном,не глупом обществе.
Чёто мои личные наблюдения показывают совершенно противоположенный эффект. Но я не запрещаю тебе оставаться при твоих собственных убеждениях по данному вопросу.

И пока существуют не образованные люди,не видящие подвохов в его текстах,
и методике(стасканную у тех же нелюбимых психиаторов и психологов) ,
Саентология будет жить.
Мало того, она будет жить и после существования этих людей и не зависимо от их существования.

Слава Богу народ у нас все более образованный в последнее время стал-все больше ставит на образование.
Да, это поможет развитию саентологии.

Было время как то прочитать пару подсунутых сайентологических буклетиков.
Ну что я вам могу сказать, товарищи, как профессиональный экономист-маркетолог...... Целевая аудитория такова:
1. клинические неудачники, не способные ни на что - даже на шевеление мозгами (есть ли мозги, это, конечно, тоже вопрос). Такие люди готовы платить даже за призрачную надежду стать Томом Крузом, или кто там ещё промоутит сайентологию
2. учителки, которые обожают всех всему поучать. Очень выгодное позиционирование - ведь через учителку сайентология распространяется и на учеников, очень быстро строится сеть распространения. Для чего? Очевидный ответ -для выкачивания денег

Если человек красив, успешен и уверен в себе он ни за что не свяжется с этой сомнительной организацией.

Ещё заметка - весь пиар выстроен очень качественно. Респект разработчику.

А я уже позванил 03

Tigris
..во Нашёл я у Кина несколько строчек по поводу буклетиков:
"За годы, последовавшие после учиненного ЦРТ переворота, глянца на журналах прибавилось, реклама заблистала еще пуще, а торжества, устраиваемые ЦС в свою честь, стали и ужасать и приводить в небывалое изумление."
Я сам не раз читал эти буклетики. И у меня тоже сложилось впечатление, что коммерческая часть функционирует - дай бог каждому. И мне тоже это не нравится и я тоже с этим не согласен.

1. клинические неудачники, не способные ни на что - даже на шевеление мозгами (есть ли мозги, это, конечно, тоже вопрос). Такие люди готовы платить даже за призрачную надежду стать Томом Крузом, или кто там ещё промоутит сайентологию
Я тоже так раньше думал (всёже вроде логично так было предположить), но как ни странно на проверку оказалось с точностью на оборот.
Насчёт учителок согласен.
Насчёт пиара тоже согласен (ну как ни как в гениальные люди то там есть).

NecroS
А я уже позванил 03
Это тебе так поплохело ???

Сокол&Incorp,
вы знаете, я с вами насчёт неудачников не согласна.
Схема, я думаю, примерно следующая: сайентологи подбирают где-нибудь провинциальную девочку, окружают заботой и вниманием, и когда она, растаяв, ОЧЕНЬ захочет стать такой же, как они, преподносят ей стоимость обучения (цифры не знаю, но думаю, что для провинциалки неподъёмные). В виде отработки за стоимость курса её берут на работу за смешные деньги. Она со временем поднимается, повышается в "ранге", начинает привлекать новых последователей, но, что характерно, в жизни получает всё те же смешные деньги и живёт где нибудь в общаге.
Вопрос: может ли она оттуда уйти? Ответ: после 3х лет - нереально, она же провинциалка, новых друзей приобретала исключительно среди "своих".
Следующий вопрос: может ли она в таком контексте считаться неудачницей? Ответ: безусловно.
Ещё раз извините, я вижу, что вы очень тяготеете к этому учению. Но давайте будем честными. Другого способа выжить у современного религиозного течения, я как маркетолог не вижу.

Tigris
Я посчитал, что под словами "Целевая аудитория" Вами понимаются те люди, которые приходят туда за услугами. Если же Вами имелись в виду те люди которые работают там в штате, то это уже другое дело.
В этом случае я не могу сказать Вам ничего наверняка, так как не имел достаточно близких отношений с тамошними работниками. Я действительно не знаю является ли кто из них неудачником или удачником.
Однако логично предположить, что люди собираются в группу, когда не могут решить свои проблемы в одиночку. И это можно сказать не только про церковь Саентологии но и про другие (если не все) организации. Когда группа не в состоянии решить проблемы человека, он покитдает её. Так что всё достаточно просто.
Что касаемо моих личных наблюдений, то на мой взгляд штатные сотрудники там весьма весёлые, энергичные и жизнерадостные люди. Да, есть те, которые выглядят уставшими, но это счастливая усталость. Такое ощущение, что эти люди действительно были неудачниками, пока искали возможность как помогать другим людям. И найдя её, с радостью выкладываются полностью.
Вы по какому критерию делите людей на удачников и неудачников? По количеству денег, приобретённых материальных благ или по способности человека самореализовать себя?
В не учитываете тот факт, что есть категория людей, которые ищут как приложить себя к тому, чтбы помогать другим.
Насчёт того, существует ли в ЦС схема, целью которой является одурачивание своего же персонала, и если есть то какая это схема - ничего утверждать тоже не могу, ибо не знаю.

Tigris, прочитав Ваши последние 2 строчки, спешу предостеречь Вас от того чтобы Вы не путали такие понятия как: Религиозное течение и Отдельно взятая организация.
Ввожу некоторый порядок в складывающейся у всех путанице:
Саентология - это прикладная религиозная философия.
Саентолгическая Церковь - это одна из саентологических организаций. Помимо ЦС существует ещё куча. И насколько я понимаю помимо официальных существуют так же неофициальные. Помимо саентологов как таковых существует огромная аудитория тех людей которые пользуются услугами тех или иных саентологических организаций. Помимо них, есть немалое число людей, которые ни в одну саентологическую организацию не обращались, но прменяли саентологию для помощи себе или своим близким.
Так что саентоолгия как таковая вовсе не представлена одной лишь Саентоолгической Церковью, буклетик которой вам когда то попал в руки.
Хотелось бы уточнить, что конкретно Вы понимаете под словом "течение".
Вполне допускаю, что маркетинговые усилия Церкви Саентологии способствуют распространению саентологии в массах.
Однако выиживание и живучесть саентологии как прикладной философии объясняется всего лишь эффективностью её техник, и способностью их давать положительные результаты. На практике подтверждаются результаты, подверждается правильность теории. Всего на всего.

Сокол&Incorp
Я посчитал, что под словами "Целевая аудитория" Вами понимаются те люди, которые приходят туда за услугами. Если же Вами имелись в виду те люди которые работают там в штате, то это уже другое дело.
На самом деле я утверждаю, что эти понятия в данном контексте эквивалентны. Те, кто приходят за услугами, оказываются на самой нижней ступени, они начинают обучение, и обучают их те, кто там уже некоторое время работает (в штате). Но в то же время тем, кто работает в штате, внушается мысль о необходимости "повышения квалификации" уже у специально обученных и более высокооплачиваемых товарищей из-за границы - то есть они тоже учатся, но на другой ступени. Теперь вспомним, что обучения не бесплатное. Теорема доказана: и те, и другие вынуждены либо платить, либо отрабатывать такого рода услуги. С экономической точки зрения мы имеем здесь даже не секту, а банальную финансовую пирамиду, вроде печально известной "МММ", где все сливки собирают "более высокооплачиваемые товарищи из-за границы" - плюс, они не тратят время на то, чтобы привлекать и обучать начинающих, за них это делают "штатные сотрудники".
Когда группа не в состоянии решить проблемы человека, он покидает её.
Сильно сомневаюсь, что этим людям есть, куда идти.
Вы по какому критерию делите людей на удачников и неудачников? По количеству денег, приобретённых материальных благ или по способности человека самореализовать себя?
На самом деле есть такая вещь как пирамида Абрахама Маслоу. Я сейчас попробую её нарисовать:
САМОУТВЕРЖДЕНИЕ
УВАЖЕНИЕ
ЛЮБОВЬ
БЕЗОПАСНОСТЬ
ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ ПОТРЕБНОСТИ
Движение начинается снизу вверх, с физиологических потребностей (поесть, поспать), потом человек начинает задумываться о своей безопасности, затем о любви, семье. Далее он добивается уважения окружающих и наконец самоутверждается (самореализуется). Смысл в том, что движение постепенное, перепрыгнуть через ступеньки нельзя. Пример: есть всеми уважаемый человек, директор преприятия, миллионер и отличный семьянин. Как он может самореализоваться? Например, заняться благотворительностью или построить для своих сотрудников столовую и дотировать известную сумму каждому на обед. Тем самым он поднимает свою самооценку, доказывает себе, какой он хороший. В маркетинге тоже есть такой приём - временное вознесение человека на вершину пирамиды. Например, выигравший в лотерею человек получает возможность от своего имени подарить детскому дому грузовик конфет. А теперь вспомним о гипотетической провинциалочке, которая пытается помочь другим (прыгнуть на вершину пирамиды), не пройдя предварительно предыдущие ступеньки. Я считаю её неудачницей не потому, что она мало зарабатывает, и не потому, что я отрицаю такую черту характера, как желание помочь другим. Я предполагаю, что, имея кучу неудовлетворённых СОБСТВЕННЫХ потребностей, она в душе глубоко несчастна. И эта неудовлетворённость рано или поздно проявится. Будет ли она потом САМА считать, что жизнь удалась?
прочитав Ваши последние 2 строчки, спешу предостеречь Вас от того чтобы Вы не путали такие понятия как: Религиозное течение и Отдельно взятая организация.
Полностью согласна. Вопрос в том, может ли существовать религиозное течение отдельно от конкретной организации (церкви)? Если оно и существует, то называется уже не религиозным течением, а философией. Извините, что придираюсь к словам.
Однако выиживание и живучесть саентологии как прикладной философии объясняется всего лишь эффективностью её техник, и способностью их давать положительные результаты. На практике подтверждаются результаты, подверждается правильность теории. Всего на всего.
Не могу утверждать, что методы сайентологии не работают. Но беру на себя смелость предположить, что работает приобретённая уверенность в себе, которая даёт силы помогать также и другим. Вы не согласны?

Tigris
Схема, описанная Вами, весьма проста. На самом деле я тоже думаю, что в Церкви Саентологии (ЦС) используется примерно такая схема. Мне многое не нравится в ЦС, но:
Объясните пожалуйста, чем Вам не нравится эта схема?
И если Вам она не нравится, то какую схему предложили бы Вы?
Те, кто приходят за услугами, оказываются на самой нижней ступени, они начинают обучение, и обучают их те, кто там уже некоторое время работает (в штате). Но в то же время тем, кто работает в штате, внушается мысль о необходимости "повышения квалификации" уже у специально обученных и более высокооплачиваемых товарищей из-за границы - то есть они тоже учатся, но на другой ступени.
Вы предлагаете сделать так, чтобы люди находящиеся "на более низкой ступени", начали обучать тех кто находится на более высокой... или что?
Я конечно не маркетолог, но насколько я понимаю - в ЦС есть все атрибуты стандартной маркетинговой сети. И что плохого в том, что она работает по этой схеме?

Теорема доказана: и те, и другие вынуждены либо платить, либо отрабатывать такого рода услуги.
Мне очень интересно знать какую теорему Вы так упорно доказывали. Насколько я знаю ЦС совершенно не отрицает того, что её услуги платные. И опять же... что в этом плохого?

С экономической точки зрения мы имеем здесь даже не секту, а банальную финансовую пирамиду, вроде печально известной "МММ", где все сливки собирают "более высокооплачиваемые товарищи из-за границы" - плюс, они не тратят время на то, чтобы привлекать и обучать начинающих, за них это делают "штатные сотрудники".
Я конечно не знаю на сколько из Вас хороший маркетолог, но из Ваших рассуждений следует, что любая маркетинговая сеть - пирамида.
Позвольте не согласиться. Насколько понимаю я (есесн как непрофессионал) пирамида от маркетинговой сети главным образом отличается тем, что если маркетинговая сеть продаёт товары или услуги, то пирамида продаёт воздух. Мало того, пирамиды, как правило, существуют весьма короткое время (примерно полгода - год). ЦС же существует уже более 50 лет. И постоянно только развивается, расширяется и укрепляется. Причём весьма успешно.

Сильно сомневаюсь, что этим людям есть, куда идти.
Давайте рассуждать логично.
Предположим, что этим людям некуда идти. Так значит, то что на их жизненном пути появилась ЦС - это удача, это лучше чем вообще ничего, чем их предыдущее положение. Если бы этим людям не было, куда идти, и не было бы ЦС - это было бы намного хуже. Таким образом, получается, что появление ЦС в жизни этих людей - это положительная тенденция. И Ваше недовольство этим мне непонятно.

В случае если ЦС не станет устраивать этих людей. Например, появятся лучшие перспективы, или возрастут какие то возможности этих людей, они покинут её. И примеров тому достаточно.
_________________________________
Теперь касаемо удачливости.
Я вполне допускаю, что какой то человек по имени Абрахам Маслоу имеет вот такое мнение по поводу удачливости. Я вполне допускаю, что некоторые люди (допустим, в среде маркетологов) согласны с этим мнением. Но насколько я понимаю это всего лишь субъективное мнение по данному вопросу - одно из многих. И если вы приняли эту схему, это Ваше право, но спешу Вам сообщить:

САМОУТВЕРЖДЕНИЕ
УВАЖЕНИЕ
ЛЮБОВЬ
БЕЗОПАСНОСТЬ
ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ ПОТРЕБНОСТИ
Смысл в том, что движение постепенное, перепрыгнуть через ступеньки нельзя.
Существует немало примеров того, как люди перепрыгивали через эти ступеньки. Ну возьмём самый яркий пример: Иисус из Назарета. Этот человек не только не стал удовлетворять ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ ПОТРЕБНОСТИ, но и получил огромный ущерб своему телу. Он так же отказался от БЕЗОПАСНОСТИ, он так же потерял ЛЮБОВЬ и УВАЖЕНИЕ (а точнее тоже отказался от них). При этом он добился САМОУТВЕРЖДЕНИЯ. И таким образом сразу оказался на самой верхней ступеньке схемы. Интересно что затем, он получил УВАЖЕНИЕ и ЛЮБОВЬ. Таким образом, оказывается, что МОЖНО не только ПЕРЕПРЫГИВАТЬ ЧЕРЕЗ СТУПЕНЬКИ, но и двигаться по ним в различных направлениях.
Если Вам не нравится пример Иисуса, то можете взять какого ни будь А.С. Пушкина.
Таким образом, получается, что схема Маслоу не всегда работает. Если она и может получить шанс на жизнь, то только будучи модифицированной. Главная модификация: через ступеньки можно перепрыгивать и можно двигаться в различных направлениях. В таком случае у штатных сотрудников ЦС всё не так и плохо на пути к удачливости по схеме Маслоу. Даже если это провинциалки.
Однако я бы не рекомендовал использовать эту схему вообще. Это устаревшая схема, так как лишь повторяет малую часть шкалы тонов и схемы динамик, разработанных Хаббардом.
На мой взгляд, гораздо логичней использовать более бытовое понимание. Слово «удачливый» - это производная от слова "удача". Логичнее всего под словом удача понимать достижение поставленной перед собой цели. Стало быть, удачливость человека определяется тем, как часто в его жизни происходит данное событие (достижение поставленных целей). А уж то, как часто должно происходить у удачливого человека данное событие, предлагаю судить Вам самим. У каждого оценка будет своя.
Так вот даже по этой модели у саентологов из ЦС всё не так уж и плохо, как Вы описали.

Вопрос в том, может ли существовать религиозное течение отдельно от конкретной организации (церкви)? Если оно и существует, то называется уже не религиозным течением, а философией. Извините, что придираюсь к словам.
Насколько я понимаю, Вы хотите сказать, что философия является таковой до тех пор, пока не начнёт зависеть от организации. В этом случае это уже религиозное течение.
Даже если Ваше утверждение является правильным, мне очень интересно как бы Вы отнесли его к саентологии? Ибо в случае сантологии организация не одна, а их весьма много, и работающих независимо друг от друга. Саентология же является общим для всех ресурсом, резервуаром идей и задач. В таком случае логичней предположить, что это организации зависят от саентологии а не наоборот.
Есть мнение, что ЦС неоднократно пыталась и пытается сделать саентологию зависимой от себя. Однако усилия отдельных людей и другие организации не дают ЦС этого сделать. Таким образом сложившаяся ситуация уже сама по себе не даёт стать саентологии зависимой от кого либо.
От себя могу только заметить что, сам Хаббард считал саентологию прикладной религиозной философией. Он пытался сделать её независимой (и по этому поводу я неплохо высказался на прошлой странице). И в общем то это у него неплохо получилось.
Задаваясь вопросом: «может ли существовать религиозное течение отдельно от организации», предлагаю Вам прояснить, что значит словосочетание "Религиозное течение". Причём не только для себя, но и для меня тоже (уже просил Вас об этом). Ну пожалуйста, хотя бы сообщите, в каком словаре его можно найти.
И ещё, как вы представляете себе, его зависимость от организации?

Не могу утверждать, что методы сайентологии не работают. Но беру на себя смелость предположить, что работает приобретённая уверенность в себе, которая даёт силы помогать также и другим. Вы не согласны?
Вы правы! Саентология действительно помогает приобрести уверенность! Она даёт для того не только специальные, но и более универсальные инструменты. Используя техники, которые даёт саентология, человек приобретает не только уверенность как таковую, но и те или иные способности и избавляется от недостатков.
Причем не обязательно уверенность приобретается вначале. Это скорее следствие повышения способностей человека.

Сокол&Incorp
Объясните пожалуйста, чем Вам не нравится эта схема?
И если Вам она не нравится, то какую схему предложили бы Вы?....
Мне очень интересно знать какую теорему Вы так упорно доказывали. Насколько я знаю ЦС совершенно не отрицает того, что её услуги платные. И опять же... что в этом плохого?[/
Я не пытаюсь определить, нравится или не нравится мне эта схема. Я предполагаю, что она работает именно так, как я описала. И описывала я эту схему, если помните, применительно к вопросу (или, если угодно, теореме) о "штатных сотрудниках", которые в моём понимании являются такими же "неудачниками" из "целевой аудитории", как и "те, кто приходит за услугами".
Вы предлагаете сделать так, чтобы люди находящиеся "на более низкой ступени", начали обучать тех кто находится на более высокой... или что?
Нет, я предполагаю, что людей заставляют бесконечно "повышать квалификацию", и деньги от этого, что самое обидное, уходят к "высокооплачиваемым специалистам из-за границы".
Я конечно не маркетолог, но насколько я понимаю - в ЦС есть все атрибуты стандартной маркетинговой сети. И что плохого в том, что она работает по этой схеме?.....Я конечно не знаю на сколько из Вас хороший маркетолог, но из Ваших рассуждений следует, что любая маркетинговая сеть -пирамида. [/
Извините, пожалуйста, но это не я, а вы называете ЦС, цитирую: "маркетинговой сетью". И сами же утверждаете, что введённое Вами понятие "маркетинговая сеть" и "пирамида" являются эквивалентными. И маркетолог Вы, следовательно, действительно неважный, извините.
Мало того, пирамиды, как правило, существуют весьма короткое время (примерно полгода - год). ЦС же существует уже более 50 лет.
Понимаю ваше негодование, но временной фактор не является определяющим признаком финансовой пирамиды.
Предположим, что этим людям некуда идти. Так значит, то что на их жизненном пути появилась ЦС - это удача, это лучше чем вообще ничего, чем их предыдущее положение. Если бы этим людям не было, куда идти, и не было бы ЦС - это было бы намного хуже. Таким образом, получается, что появление ЦС в жизни этих людей - это положительная тенденция. И Ваше недовольство этим мне непонятно.
Поймите меня правильно, я не испытываю недовольства. Я, если угодно, спокойно и отстранённо, как человек, не связанный религиозными пристрастиями и предпочтениями, наблюдаю со стороны. Лично мне эта организация ничем не угрожает, но если бы мой ребёнок попал в неё, я испытывала бы известный дискомфорт из-за приведённых выше и раньше доказательств существования финансовой пирамиды.
Например, появятся лучшие перспективы, или возрастут какие то возможности этих людей, они покинут её. И примеров тому достаточно
У меня был пример из жизни: ну ооочень ярая методистка, которая, к тому же, училась в духовной семинарии. После более чем 5ти лет она покинула эту организацию, чтобы танцевать стриптиз. Потому как никаких более ценных умений, вынесенных из духовной семинарии, она применить в жизни не могла.
Существует немало примеров того, как люди перепрыгивали через эти ступеньки. Ну возьмём самый яркий пример: Иисус из Назарета.
Мне очень жаль, но приведённый пример "не катит". Иисус из Назарета не был человеком, он был сыном Божьим, насколько мне известно. Про перепрыгивание Пушкина через ступеньки хотелось бы услышать поподробнее. Самой мне, в отличие от вас, в жизни примеров "перепрыгивания через ступеньки" не посчастливилось увидеть.
Таким образом, получается, что схема Маслоу не всегда работает. Если она и может получить шанс на жизнь, то только будучи модифицированной. Главная модификация: через ступеньки можно перепрыгивать и можно двигаться в различных направлениях. В таком случае у штатных сотрудников ЦС всё не так и плохо на пути к удачливости по схеме Маслоу. Даже если это провинциалки.
Однако я бы не рекомендовал использовать эту схему вообще. Это устаревшая схема, так как лишь повторяет малую часть шкалы тонов и схемы динамик, разработанных Хаббардом.
Пока не вижу никаких теоретических или практических выкладок, доказывающих нежизнеспособность классификации по Маслоу. Есть теорема, а доказательства нет. Пример с Иисусом под человеческие потребности не подходит, про Пушкина я не услышала ни слова. А теория возрастания потребностей логична ещё и потому, что, пока человек не удовлетворит предыдущую потребность, последующая ему не приходит на ум в прикладном исполнении - только в мечтах.
Насколько я понимаю, Вы хотите сказать, что философия является таковой до тех пор, пока не начнёт зависеть от организации. В этом случае это уже религиозное течение.
Даже если Ваше утверждение является правильным, мне очень интересно как бы Вы отнесли его к саентологии? Ибо в случае сантологии организация не одна, а их весьма много, и работающих независимо друг от друга. Саентология же является общим для всех ресурсом, резервуаром идей и задач. В таком случае логичней предположить, что это организации зависят от саентологии а не наоборот. 
Я хочу сказать, что философия - теория, а религиозная, в частности, организация даёт в той или иной мере этой теории возможность проявления. И из моих рассуждений вовсе не следует, что сайентология зависит от организаций - ведь я прекрасно понимаю, что все сайентологические организации ссылаются на единый первоисточник - работы Хаббарда, не привнося ничего существенно нового. Что касается термина "религиозное течение" - в моём понимании это уже организованная философия. Причём организованная в прикладном иерархическом аспекте.
На мой взгляд, гораздо логичней использовать более бытовое понимание. Слово «удачливый» - это производная от слова "удача". Логичнее всего под словом удача понимать достижение поставленной перед собой цели.Стало быть, удачливость человека определяется тем, как часто в его жизни происходит данное событие (достижение поставленных целей).
Вы знаете, мы по-разному понимаем выражение "преуспеть в жизни" или "быть удачливым". Я не считаю, что кто-то из нынешних либо потенциальных последователей учения сайентологии изначальное ставил перед собой цель принадлежать к этой организации, долго её добивался. Он узнавал о сайентологии от кого-либо и далее присоединялся либо не присоединялся к этой организации. Было ли это удачей? Скорее, случаем.
Вы правы! Саентология действительно помогает приобрести уверенность!
Искренне рада, что вы со мной согласны. А теперь вопрос: если я уверенный в себе и успешный человек, какой мне смысл присоединяться к ЦС? Это намёк на вопрос о неудачниках.

Tigris

Я не пытаюсь определить, нравится или не нравится мне эта схема. Я предполагаю, что она работает именно так, как я описала. И описывала я эту схему, если помните, применительно к вопросу (или, если угодно, теореме) о "штатных сотрудниках", которые в моём понимании являются такими же "неудачниками" из "целевой аудитории", как и "те, кто приходит за услугами".Я понимаю, что Вы вовсе и не пытались объяснить мне чем Вам эта схема не нравится. Как раз по этому то я и задал прямой вопрос: "Чем Вам не нравится эта схема?".
А что касаемо аудитории неудачников, то насколько я понимаю, обрисовывая схему, Вы пытались так же доказать, что аудитория - действительно неудачники. Так вот вопросом "Какую схему предложили бы Вы ?", я пытался узнать от Вас можете ли Вы предложить такую схему для организации, когда её аудиторя не являлась бы неудачниками в Вашем понимании. И какая это схема?
Нет, я предполагаю, что людей заставляют бесконечно "повышать квалификацию", и деньги от этого, что самое обидное, уходят к "высокооплачиваемым специалистам из-за границы". Насколько Я понимаю Вам всёже что то не нравится (о чём говорит Ваше словосочетаение "самое обидное").
Мне тоже это не нравится. Но как бы это не неравилось, это совершенно СПРАВЕДЛИЛВО. И так происходит весьма часто, когда нет отечественных специалистов и организаторов. Не только в области саентологии, но и в других областях. И ничего ненормального здесь нет.
Извините, пожалуйста, но это не я, а вы называете ЦС, цитирую: "маркетинговой сетью". Извините, пожалуйсто, но я ни где не называл ЦС маркетинговой сетью. Пожалуйсто, повнимательнее читайте сообщения.
Что касается моего мнения: ЦС является чем то бОльшим, чем маркетинговая сеть. А для распространения своих услуг они действительно используют элементы стандартной маркетинговой сети.
И сами же утверждаете, что введённое Вами понятие "маркетинговая сеть" и "пирамида" являются эквивалентными. И маркетолог Вы, следовательно, действительно неважный, извините. Разве я где то вообще называл себя маркетологом?
Мне очень интересно, где Вы нашли, как я утверждаю что понятия "маркетинговая сеть" и "пирамида" являются эквивалентными? Опять же призываю Вас читать сообщение внимательнее (и не только мои но и свои). Я утверждал, что из Ваших рассуждений следует что эти понятия эквивалентны, а вовсе не то что они эквивалентны вообще. Мне это не понравилось. Потому я и поставил под сомнение Вашу компетентность как маркетолога.
Если вы действительно где то в моих рассуждениях это нашли, то укажите пожалйуста где?
Понимаю ваше негодование, но временной фактор не является определяющим признаком финансовой пирамиды. Спасибо большое за понимание. Не часто его тут встретишь...
В учебниках по маркетингу временный фактор наверно действительно не указали в качестве определяющего. Видимо с точки зрения маркетинга это действительно так. Однако с точки зрения человека разумного логично полагать, что время существования организации говорит не только о том насколько логично/нелогично считать её пирамдой, но и о том насколько логично считать её надёжной. Не даром старые организации в числе своих приимуществ говорят о возрасте своего существования.
Поймите меня правильно, я не испытываю недовольства. Я, если угодно, спокойно и отстранённо, как человек, не связанный религиозными пристрастиями и предпочтениями, наблюдаю со стороны. Я рад за Вас. Извините если где то не так Вас понял.
Лично мне эта организация ничем не угрожает, но если бы мой ребёнок попал в неё, я испытывала бы известный дискомфорт из-за приведённых выше и раньше доказательств существования финансовой пирамиды.  Спешу Вас обрадовать. Если и есть там по какой причине беспокоиться то вовсе не из-за того является ли ЦС пирамидой или нет. Ибо Выше по тексту я показал, что все приведённые Вами "доказательства" по данному поводу несостоятельны.
В кратце могу повториться: там где вы пытались доказать что ЦС является пирамидой, Вы приводили атрибуты стандартной маркетинговой сети. Отсюда я и предположил, что понятия "пирамида" и "маретинговая сеть" для Вас равнозначны.
У меня был пример из жизни: ну ооочень ярая методистка, которая, к тому же, училась в духовной семинарии. После более чем 5ти лет она покинула эту организацию, чтобы танцевать стриптиз. Потому как никаких более ценных умений, вынесенных из духовной семинарии, она применить в жизни не могла.Извините, я не знаю как обстоят дела в Духовной Семинарии. Наверно там действительно всё так плохо. Так что разумней пойти в ЦС.
Мне очень жаль, но приведённый пример "не катит". Иисус из Назарета не был человеком, он был сыном Божьим, насколько мне известно. Мне тоже жаль что Вам этот пример "не катит". Я не силён в богословии, но насколько мне известно, не только Иисус, но и все люди - дети Господа Бога.
Пока не вижу никаких теоретических или практических выкладок, доказывающих нежизнеспособность классификации по Маслоу. Есть теорема, а доказательства нет. Пример с Иисусом под человеческие потребности не подходит, про Пушкина я не услышала ни слова. А теория возрастания потребностей логична ещё и потому, что, пока человек не удовлетворит предыдущую потребность, последующая ему не приходит на ум в прикладном исполнении - только в мечтах. Очень жаль, что у Вас не получается увидеть. Попытаюсь показать ещё разок. Что касаемо Пушкина, я просто дал возможность Вам самой поупражняться в разоблачении схемы Маслоу. Итак:
Вполне допускаю, что Пушкин полностью удовлетворял физиологические потребности. Хотя насколько мне известно, в течении жизни он влезал во всё большие долги, что говорит против того, что он состоялся как следует даже на первой ступеньке. Но не смотря на это он пытался самоутвердиться. И рискуя своей БЕЗОПАСНОСТЬЮ писал произведения, где высказывал несогласие с царским режимом. Этим самым он причинял ущерб своей безопасности. Таким образом не состоявшись на первой ступеньке, он замахивался на самую верхнюю и при этом не только плевал на промежуточные но и разрушал их. Заметьте, он делал это не в мечтах, а в прикладном исполнении.
В конце концов он окончательно забил на безопасноть и начал стреляться на своей последней дуэле с Дантесом. Вполне логично предположить, что таким образом он самоутвердился в наивысшей степени.
Не берусь утверждать насколько велика была к нему любовь и уважение при его жизни, но после последнего акта самоутверждения любовь и уважения возрасли к нему очень здорово. Таким образом нетрудно заметить не только перепрыгивание через ступеньки, но и движение в различных направлениях по ним. Вопреки теории Маслоу.
Хотя вполне допускаю, что пример с Пушкиным не самый лучший и наверняка есть более подходящие.
И из моих рассуждений вовсе не следует, что сайентология зависит от организаций Заметьте, я нигде и не говорю, что вы это утверждаете или намекаете.
все сайентологические организации ссылаются на единый первоисточник - работы Хаббарда, не привнося ничего существенно новогоСпешу Вас обрадовать (надеюсь что не огорчить): В отдельных саентологических организациях уже есть новые разработки. То есть саентология РАЗВИВАЕТСЯ (в качестве науки).
Что касается термина "религиозное течение" - в моём понимании это уже организованная философия. Причём организованная в прикладном иерархическом аспекте. Эээ.. А как можно философию ОРГАНИЗОВАТЬ ???.
Я понимаю можно организовать группу людей, можно организовать лесное хозяйство например.
То есть вот есть философия (я так понимаю неорганизованная), а как её организовать, чтобы она стала организованной?
Вы знаете, мы по-разному понимаем выражение "преуспеть в жизни" или "быть удачливым". Я не считаю, что кто-то из нынешних либо потенциальных последователей учения сайентологии изначальное ставил перед собой цель принадлежать к этой организации, долго её добивался. Он узнавал о сайентологии от кого-либо и далее присоединялся либо не присоединялся к этой организации. Было ли это удачей? Скорее, случаем. Те кто приходят к саентологии ставят цель стать лучше и улучшить что то вокруг себя.
А теперь вопрос: если я уверенный в себе и успешный человек, какой мне смысл присоединяться к ЦС? А теперь ответ: чтобы быть ещё уверенней и ещё успешней!

Сокол&Incorp
Как раз по этому то я и задал прямой вопрос: "Чем Вам не нравится эта схема?".А что касаемо аудитории неудачников, то насколько я понимаю, обрисовывая схему, Вы пытались так же доказать, что аудитория - действительно неудачники. Так вот вопросом "Какую схему предложили бы Вы ?", я пытался узнать от Вас можете ли Вы предложить такую схему для организации, когда её аудиторя не являлась бы неудачниками в Вашем понимании. И какая это схема?".
Пример, кстати, очевиден. Среднестатистическая фирма. Есть босс, есть работники. Работники работают на босса и получают зарплату. Заметьте, ПОЛУЧАЮТ, а не ОТДАЮТ (чувствуете разницу?). Я пыталась доказать, что раз люди только отдают и ничего не зарабатывают, то они, очевидно, неудачники. Даже, извините, не просто неудачники, а типические лохи, если использовать совсем уж чёткое определение. Отсюда и выплыл термин "пирамида".
Извините, пожалуйсто, но я ни где не называл ЦС маркетинговой сетью. Если вы действительно где то в моих рассуждениях это нашли, то укажите пожалйуста где 
Не могу согласиться с вами. Перечитайте, пожалуйста, свои предыдущие посты. Цитирую: "Я конечно не знаю на сколько из Вас хороший маркетолог, но из Ваших рассуждений следует, что любая маркетинговая сеть - пирамида.
Позвольте не согласиться. Насколько понимаю я (есесн как непрофессионал) пирамида от маркетинговой сети главным образом отличается тем, что если маркетинговая сеть продаёт товары или услуги, то пирамида продаёт воздух. Мало того, пирамиды, как правило, существуют весьма короткое время (примерно полгода - год). ЦС же существует уже более 50 лет. И постоянно только развивается, расширяется и укрепляется. Причём весьма успешно.(19.06.2005 - время: 20:02) ... Я утверждал, что из Ваших рассуждений следует что эти понятия эквивалентны, а вовсе не то что они эквивалентны вообще. Мне это не понравилось. Потому я и поставил под сомнение Вашу компетентность как маркетолога.(21.06.2005 - время: 20:37)"

Откуда был сделан такой фундаментальный вывод, лично я не очень понимаю. Может, теперь вы укажете мне это? А относительно времени жизни пирамиды - я вас умоляю, оно определяется исключительно масштабностью этой самой пирамиды.
Какой вывод я делаю из ваших постов на тему маркетинга - это придирки, призванные закамуфлировать вашу собственную несостоятельность в данном вопросе. Хотите, посоветую хорошие книжки?
Вы приводили атрибуты стандартной маркетинговой сети. Отсюда я и предположил, что понятия "пирамида" и "маретинговая сеть" для Вас равнозначны.
То есть именно вы, а не я считаете приведённые мною атрибуты свойственными для маркетинговой сети. А дальше ещё и приравниваете маркетинговую сеть к пирамиде. Это к предыдущему. Моя очередь призвать вас внимательно читать посты и не подменять действительное желаемым.
Мне тоже жаль что Вам этот пример "не катит". Я не силён в богословии, но насколько мне известно, не только Иисус, но и все люди - дети Господа Бога.
Если вы считаете себя подобным Иисусу, то, может быть, попробуете принять мученическую смерть на кресте?
Вполне допускаю, что Пушкин полностью удовлетворял физиологические потребности. Хотя насколько мне известно, в течении жизни он влезал во всё большие долги, что говорит против того, что он состоялся как следует даже на первой ступеньке. Но не смотря на это он пытался самоутвердиться. И рискуя своей БЕЗОПАСНОСТЬЮ писал произведения, где высказывал несогласие с царским режимом. Этим самым он причинял ущерб своей безопасности. Таким образом не состоявшись на первой ступеньке, он замахивался на самую верхнюю и при этом не только плевал на промежуточные но и разрушал их. Заметьте, он делал это не в мечтах, а в прикладном исполнении./
Опровергается в два счёта. Если Пушкину было так глубоко наплевать на собственную безопасность и его так не устраивал царский режим, то почему он не вышел вместе с декабристами на Сенатскую площадь? Его хватило только на то, чтобы впоследствии проникновенно написать "Во глубине сибирских руд храните гордое терпение". Советы все давать умеют. Так что ваша теорема, увы, несостоятельна.
А как можно философию ОРГАНИЗОВАТЬ ???.
Говоря "организовать философию", я имела в виду "назначить главных по тарелочкам". То есть, грубо говоря, определить, кто же будет оставаться в лавке и отвечать за денежную сторону дела, кто кому будет подчиняться.
А теперь ответ: чтобы быть ещё уверенней и ещё успешней!
Ересь городите, товарищ. Уверенный и успешный - это уже предполагает совершенный вид. То есть действие, которое уже состоялось. Объясните мне, как можно заставить уже пролившуюся воду пролиться ещё раз?

Tigris
Работники работают на босса и получают зарплату. Заметьте, ПОЛУЧАЮТ, а не ОТДАЮТ (чувствуете разницу?). А кто Вам сказал, что в ЦС работники не получают зарплату ?
Что касаемо того, отдают/не отдают: Уважаемая Tigris, если Вы работаете в организации торгующей самыми хорошими кондиционерами, и Вам потребовался самый хороший кондиционер. Не ужели Вы, обратитесь в другую организацию с целью приобретения там оного?
Тоже самое касается других товаров и услуг.

Я пыталась доказать, что раз люди только отдают и ничего не зарабатывают, то они, очевидно, неудачники. А в случае если зарабатывают ?
Наверно Вы немного перепутали вопросы. В случае, когда ничего не зарабатывают, там есесн всё очевидно.
Мало того, вы, кажется, окончательно переключились на персонал. А каковы будут Ваши доводы насчёт получающих услуги?

Не могу согласиться с вами. Перечитайте, пожалуйста, свои предыдущие посты. Цитирую: ... Уважаемая Tigris, в приведённой Вами цитате мною утверждается, что из Ваших рассуждений следует равенство понятий пирамиды и марк-й сети. Однако там я ни где не утверждаю что такое равенство действительно существует.
Так что читайте повнимательнее приводимые Вами же цитаты.

Откуда был сделан такой фундаментальный вывод, лично я не очень понимаю. Может, теперь вы укажете мне это? Указываю. В сообщении от 18.06.2005 - время: 09:50 в первом абзаце Вы разрисовываете схему маркетинговой сети (причём насколько я понимаю простейшей) и называете её пирамидой. На основе чего я сделал вывод, что понятия пирамида и маркетинговая сеть для Вас равны. Но вовсе не утверждал что такое равенство действительно существует, в чём вы меня усердно пытаетесь обвинить.

А относительно времени жизни пирамиды - я вас умоляю, оно определяется исключительно масштабностью этой самой пирамиды. И много пирамид Вы знаете масштабность которых обеспечила им существование более полувека?

Какой вывод я делаю из ваших постов на тему маркетинга - это придирки, призванные закамуфлировать вашу собственную несостоятельность в данном вопросе. Хотите, посоветую хорошие книжки Tigris, если бы Вы повнимательнее читали мои посты, то заметили бы, что я и не отрицал своей несостоятельности как маркетолога и, мало того, и указывал на это.
Таким образом Ваше очередное оголтелое обвинение в попытке закамуфлировать - опять же клевета.
Интересно то, что понимания вопросов (затрагивающих маркетинг) на бытовом уровне, оказалось достаточно, чтобы выявить несостоятельность Ваших нападок (как маркетолога).
А книжки давайте, думаю в жизни мне всё пригодится.

То есть именно вы, а не я считаете приведённые мною атрибуты свойственными для маркетинговой сети.Действительно считаю.

А дальше ещё и приравниваете маркетинговую сеть к пирамиде. Тигрис, в очередной раз Вы извлекаете из сказанного мной предложения информацию, которой там нет. Мало того, уже несколько раз я доходчиво показал Вам это. И вы продолжаете настаивать на своём. Из чего следует один из следующих выводов:
1)У Вас проблемы с русским языком и вам следует сходить к преподавателю русского языка.
2)У Вас временное помутнение рассудка и Вы не способны воспринимать информацию из написанного такой какая она есть. Тогда вам следует подличиться.
3) Чувствуя свою неправоту Вы пытаетесь убедить меня в том, чего я не делал. В пользу этой версии говорит и то, что ниже по тексту Вы поспешили несправедливо обвинить меня в выдавании желаемого за действительное, хотя на самом деле Сами занимаетесь этим то и дело. Неужели Вы думаете, что несправедливое обвинение в адрес аппанента с целью завуалировать своё нечестное поведение поможет Вам в беседе?
Вы ведёте нечестную игру.

Моя очередь призвать вас внимательно читать посты и не подменять действительное желаемым. Уж чья бы корова мычала

Если вы считаете себя подобным Иисусу, то, может быть, попробуете принять мученическую смерть на кресте? Если Вы не считаете себя подобной Иисусу, то может быть тогда с головой окунётесь в проституцию?
Только чур Вы первая.

Опровергается в два счёта. Если Пушкину было так глубоко наплевать на собственную безопасность и его так не устраивал царский режим, то почему он не вышел вместе с декабристами на Сенатскую площадь? Тигрис, перечитайте мои посты, я вовсе ни говорил, что Пушкину было глубоко наплевать на свою безопасность. Мало того, я не знаю, наплевать ли ему было на свою безопасность или нет.
Тем не менее он ей частенько рисковал и разрушал её. При этом перепрыгивал сразу несколько ступенек схемы Маслоу. Что показывает несостоятельность этой схемы.
Что касаемо Сенатской площади, то думаю лучше всего Вам самой спросить у Пушкина.

Советы все давать умеют. Так что ваша теорема, увы, несостоятельна. Понимаю Ваше разочерование, но как видите теорема всё же состоятельна.

Говоря "организовать философию", я имела в виду "назначить главных по тарелочкам". То есть, грубо говоря, определить, кто же будет оставаться в лавке и отвечать за денежную сторону дела, кто кому будет подчиняться. ГЫыыы… Прикольно! Я не знаю что творится у Вас в голове, но возникает вопрос:
А часто в чьей либо философии Вам встречаются тарелочки, лавки, те кто там остаются и другие материальные объекты?
Не могли бы Вы объяснить суть «организованной философии» более по человечески?

Ересь городите, товарищ. Дорогуша, Вы опять меня обвиняете в том, чего я не делал. В следующий раз постарайтесь не опускаться до этого.

Уверенный и успешный - это уже предполагает совершенный вид. То есть действие, которое уже состоялось. Здесь Вы не очень ясно излагаетесь, однако смею предположить, что Вы пытались сказать, будто понятия «успешный» и «уверенный» абсолютны. И будто не бывает менее успешных (уверенных) и более успешных (уверенных) людей.
В таком случае оглядитесь вокруг. Возьмём для примера бизнес и двух акул бизнеса: Билла Гейтса и Джорджа Сорроса. И того и другого вполне можно назвать успешными людьми, однако успех Билла Гейтса в бизнесе несомненно выше.
То же самое и насчёт уверенности. И у уверенных людей есть свой предел уверенности, который они не прочь бы перепрыгнуть. И ЦС в силах помочь им в этом.

Объясните мне, как можно заставить уже пролившуюся воду пролиться ещё раз? Наверно Вам следует попытаться собрать её и пролить снова.
Если не получится, то возьмите любую другую воду. Её тоже когда то проливали…

Хабарт умный мужчина, мне очень понравилась его фраза "Хочешь стать богатым, так выдумай свою религию". На самом деле саентология это бред, афера чистой воды, когда люди одумаются и перестанут верить в такую чушь!