Сайентология

Сокол&Incorp, слишком заумно ты привязался к слову.

Скажу пару вещей.

1. Фромм далеко в своей философии (не могу точно сказать, было ли это так на момент написания сей статьи) ушел от позиции Фрейда.

2. Самая здравая мысль в статье (я ее читал не менее года-двух назад) - в том, что Хаббард обещал золотые горы. И, как и все создатели утопических верований (не один же он такой), предложил четкий путь к достижению этих золотых гор. Такого в жизни не бывает - сложнее она. Повторяю, я читал дианетику. От корки до корки, хоть и давно.
Позиция Фромма о том, что дианетика - извращенный психоанализ, смотрится весьма здраво. Наукообразно выглядит дианетика в итоге.
Золотые горы Хаббард обещал. В дианетике. Потому что если четко следовать его рекомендациям, можно, якобы, стать сверхчеловеком (клиром (clear - типа, чистый), да? чем не золотые горы?). А все возникающие сложности трактуются как неправильное следование рекомендациям, как и в любой другой секте (это принцип такой, позволяющий сектам удерживать сподвижников, - объяснять причины неработающих обещанных чудес тем, что сподвижник что-то делает не так; скорректируй свое поведение - и у тебя наступит коммунизм).

Ей-богу, святые отцы

А Фромм - не авторитет философии
Хотя, конечно, его можно оспаривать в некоторых вещах.

(Фрик @ 09.04.2005 - время: 01:06)
Хотелось бы услышать мнение специалиста...
Я думал написать гневный пост о тех, кто плохо отзывается о саентологии, но потом передумал. Каждый имеет право иметь свое мнение.
К тому же я не смогу так передать суть учения как это сделает профессионал в книге.
Я решил, что проще дать ссылки на сайты и предоставить интересующимся, возможность составить СВОЕ СОБСТВЕННОЕ мнение, а не питаться пережеванным кем-то.
О книге Дианетика. Трехмерная экскурсия по человеческому разуму.
https://dianetics.org.ru
Теология и практика современной религии. Описание саентологии. С экспертной оценкой ведущих теологов мира, от католиков до синтоистов.
https://russian.theology.scientology.org
Что такое саентология? Официальный сайт о саентологии на русском языке. Любая базовая информация.
https://www.scientology.org.ru
Рон Хаббард – страницы жизни.
https://profile.lronhubbard.org.ru
Читайте.

grafika- ты забыл,чтобы составить определенное мнение надо знать все!!
И... надо было выкладывать все ссылки
https://www.entheta.ru/
https://dianetics.nm.ru/
https://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news.htm
https://habbard.euro.ru/


И кстати эту редкую книгу https://whyaretheydead.net/krasel/books/blu...ru/contents.htm
тоже рекомендую почитать.
Написана она одним из первых сподвижников "фюрера"
Самая страшная беда в том,что люди.которые уверены,что это НЕ секта
скорее всего так и будут продолжать думать.
Хаббард,далеко не дурак был,он все продумал с самого начала.
Изначальная цель его была просто заработать денег.
а как оказалось жадность фраера сгубила....
И если бы те,кто изучает Саентологию,прислушались
бы хоть на некоторое время..... тяжело разочаровываться в чем-то ,что во,что веришь.... это всегда больно....


Кстати.книгу "Кусочек чистого неба" я прикреплю.
Поменяйте расширение с jpg на zip.

ARISTAFAN
К сожалению времени нет читать всю писанину отважных антисаентлогов. Которые безусловно являются спецами по этому вопросу и всё такое. Но вот по первой попавшейся из твоих ссылок зашёл, а там пишут что Хаббард помимо сантологии ещё и сатанизмом занимался. Бедный мужик. И когда он всё успевал только..!!
С каждым разм от этих горе авторов узнаю про него всё более невероятные подробности. Такое ощущение, что эти авторы конурируют в плане создания мифического образа Хаббарду.

Вообще подобного антисаентологического мусора дохрена разбросано.

Сокол&Incorp- мы с тобой уже общались на тему Саентологии.
Честно не вижу смысла спорить. Единственное могу все-таки напомнить,как называеться этот форум

гы, а чем крута саентология? по моему все секты путь для слабых людей. вот я например служил с одним парнем, он всеми этими сектами занимался - дурак дураком. на тестах фсб-контры начал лечить майору о своих взглядах и мыслях.... ну его родного быстренько со службой Д перевели в иную часть, запихали там в аналогию стройбата. да и сам по жизни какой то потерянный, вроде довольный, счастливый, а сам какой то пустой. такого задави, зажми и он сломается... саентологией увлекался, бедняга.

я вообще не приемлю любую религию, потому что любая навязанная религия может носить деструктивный характер, в принципе это лишь уздечка для манипулирования человеком.

"саентология это круто"... угу... это как? вот типа твой мозг заставляют думать по налаженной схеме, твою психику подстраивают под шаблон, это что, круто? им приписывают какие то сверхьестественные свойства типа "он меня нажуй послал, а его назавтра машина собьёт" наверное... это неважно. важно то что саентологи люди слабые, сломанные. сильный человек никогда бы не пошел под добровольное изнасилование собственных мозгов.

(kor @ 11.04.2005 - время: 05:38) важно то что саентологи люди слабые, сломанные. сильный человек никогда бы не пошел под добровольное изнасилование собственных мозгов.
То-то ж я думаю, чегой-то у меня антенки из ушей лезут и по ночам тянет ходить с вытянутыми руками по крышам.

TAFANу. Однозначно, нужно знать все или покрайней мере к этому стремиться. Однако, я думаю в первую очередь нужно знать о предмете разговора, а не о мнениях авторитетов и "авторитетов". Я предложил книги по Дианетике и Саентологии.
Я просмотрел кое-что и з предложенного тобой (читать все не было желания да и смысла, такое я читал много раз). Мое мнение - желчные высказывания с большим колличеством мелочных придирок, вырванные из контекста высказывания.
Кое-что написанное с непоколебимой уверенностью в своей правоте, как единственно правильной. "Моя религия единственно верная". Вобщем-то ничего нового. Странно, почему я с уважением отношусь к другим религиям?
При такой сильной опозиции борцов за счастье народное странно,что число саентологов растет. Вы ститаете дураков становится больше? Или почему?

Да, у меня есть просьба ко всем участникам. Немогли бы вы высказать свое мнение по поводу определения слова "секта" в толковом словаре того же Ожегова. Если, "да" - хорошо, "нет" значит нет. Спасибо.

Ой,отвечу....
Секта- 1.Религиозное течение(община),отделившееся от какого-нибудь вероученияи ему ПРОТИВОСТОЯЩЕЕ.
2.Группа лиц,замкнувшихся в своих мелких,узких интересах.


Далее, саентологов становиться все больше?
Да,потому,что людей желающих иметь халявные деньги все больше!
Делайте ДЕНЬГИ. Делайте больше ДЕНЕГ. Заставляйте других работать, чтобы они делали для вас еще больше ДЕНЕГ.

Л. Рон Хаббард

Вобщем-то все ясно.
Почему же Саентология это религиозная организация?
Потому.что "фюрер" Хаббарт очень любил деньги,
и как ему не хотелось платить налоги, с такого-то дохода...

(ARISTAFAN @ 11.04.2005 - время: 11:22) Ой,отвечу....
Секта- 1.Религиозное течение(община),отделившееся от какого-нибудь вероученияи ему ПРОТИВОСТОЯЩЕЕ.
2.Группа лиц,замкнувшихся в своих мелких,узких интересах.

Далее, саентологов становиться все больше?
Да,потому,что людей желающих иметь халявные деньги все больше!
Делайте ДЕНЬГИ. Делайте больше ДЕНЕГ. Заставляйте других работать, чтобы они делали для вас еще больше ДЕНЕГ.
Л. Рон Хаббард
Вобщем-то все ясно.
Почему же Саентология это религиозная организация?
Потому.что "фюрер" Хаббарт очень любил деньги,
и как ему не хотелось платить налоги, с такого-то дохода...
Ой, спасибо за определение... Вопрос, и где тута саентология. Она не ответвление и не замкнута в мелких, узких интересах. Если этот интерес, ПО ТВОЕМУ, деньги, то он уж никак не узкий. Редко найдешь человека не желающего денег. Ты любишь деньги?

А что случится, когда секта (группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах) становится преобладающе многочисленной? Твое мнение?

О цитате. Мне бы узнать из какой работы Хаббарда она взята. Я надеюсь, ты ее сам там нашел.

А религия, однако, определяется не тем платит ли церковь налоги, а по тому какой деятельностью она занимается. И есть определенные стандарты, которые помогают определить резигиозная организация или комерческая. Этим занимаются религоведы, теологи. В очень многих странах саентология безоговорочно признана религией. Приводить в виде довода, что де в цивилизованных странах не признана, не стоит. Где не признана?
Германия, Испания, Франция, где очень противились - признали.

Прошу прощения, но мне не понятно, если человек становится саентологом, чтобы деньги делать, то где он эти деньги берет? Взносы ведь делают сами члены церкви.

Спасибо за общение.

(grafika @ 12.04.2005 - время: 06:55) Германия, Испания, Франция, где очень противились - признали.

Если бы ты привел нормальные доказательства того, что признали, хотя противились - другой был бы разговор. Ну, например, цитату с какого-нибудь очень авторитетного информационного агентства. А так - все пустые слова.

Прошу прощения, но мне не понятно, если человек становится саентологом, чтобы деньги делать, то где он эти деньги берет? Взносы ведь делают сами члены церкви.
Ты когда-нибудь слышал о каких-нибудь взносах в нормальных религиях? Там только пожертвования, и никаких обязаловок.

Уважаемый саентолог ,ты возьми и проверь адреса-то в ваших книженциях.
Большинство-липа.Сам проверял! И не надо убеждать,что Вас(саентологов) -становиться больше! Это только отмазка,чтобы затянуть людей!
Цитата?Откуда? Надо просто иногда читать,то,про что говорят.
А не уператься.Да,саентология малочисленна.И затянуть туда людей,все меньше и меньше удаеться.И слава Богу!!! Мне удалось из этой секты вытянуть 5 человек.(естественно их объявили подавляющими личностями,а как же иначе )
И я рад этому. И я буду продолжать это делать!!!

ВАША ЛЮБИМАЯ ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЛИЧНОСТЬ.

Интересно кнечно наблюдать за ходом разговора и тем не менее...

Навожу ясность: :))))

Ты когда-нибудь слышал о каких-нибудь взносах в нормальных религиях? Там только пожертвования, и никаких обязаловок.
А ты чё, определяешь степень нормальности религий по взносам которые делаются их приверженцами ?
Не подумайте, что я защищаю Церков Саентологии (ибо цели такой не ставлю), но обязательные взносы там только для тех, кто хочет сохранять своё официальное членство в ЦС. Все остальные делают только добровольные пожертвования.


И не надо убеждать,что Вас(саентологов) -становиться больше! Это только отмазка,чтобы затянуть людей!

Уважаемый ARISTAFAN, я сам обратился в ЦС совсем недавно. Но за то несколько недель, которые там обитаю на моих глазах туда братилась ещё куча нового народу. Каждый день приходят совершенно новые люди. Причём, что меня удивляет, многие из них наслышаны кучу негатива о ЦС и всюравно обратились туда. И получают там услуги. И это всё происходит на моих глазах. Так что уважаемый ARISTAFAN, боюсь ты работаешь не очень эффективно.
Кста... Московская ЦС покупают новое здание в немколько раз большее чем щас. Это к слову о том, больше или меньше народу там становится.

А насчёт подавляющих личностей, я тоже об этом наслышен...

Кста... есть ещё куча саентологических организаций не входящих в ЦС. Они тоже расширяются, нсколько мне известно.

Кста... Московская ЦС покупают новое здание в немколько раз большее чем щас. Это к слову о том, больше или меньше народу там становится.
Данный факт говорит только о том, что деньги у них получается зарабатывать очень неплохо.

Но, честно говоря, позицию Аристафана относительно численности ты не опроверг. Он привел грамотный логичный аргумент - проверенное личным опытом пускание пыли в глаза. Ты привел в пример только вновь пришедших. А также расширение площадей. И другие саентологические организации, о которых ты только слышал

Я призываю тебя, Сокол&Incorp, к большей логичности и доказательности аргументации. Например, то, что ты наслышан о подавляющих личностях, мне, равно как и другим, вообще ни о чем говорит. Непонятно, что ты хотел сказать тем, что ты о них наслышан. Эта фраза даже не говорит о твоем отношении к таким личностям.

К теме: много- или малочисленности саентологии.
Харьковская миссия покупает новое здание.

К теме: вырвавшиеся из секты.
Я видел уходивших из организации людей, я видел тех, которых выгоняли, я видел тех, которые приходили и оставались. Ты ушел - твое право. Увел с собой значит им не нужно. В чем проблема.

И мне интересно, почему некоторые пишут "сайентология"? Это ж язык сломать можно выговаривая.

И уважаемый ARISTAFAN, все таки откуда цитата? Похоже я пропустил. Заранее спасибо.

И в этом вся сущность саентологов. Слышут тока себя и Хаббарта.

Не играю в глупые игры.Здесь все написано и ссылки даны.

Захочеться "прозреть" -почитаете.

О том,как вас называют.Какая разница? Все-равно диструктивизм

он и есть диструктивизм.

А то,что
Харьковская миссия покупает новое здание.
слово "миссия" в обиход взяли ,тоже мне спасатели Малибу...

.... мне людей жаль,тех которые вкладывают свои деньги в это безумие.
У меня все.Спасибо за внимание.

Моей задачей не было переубедить, обидить или разозлить тебя. Я хотел понять.
Я понимаю тебя теперь лучше.

И все таки ссылку ты мне дашь или нет?

alexxx82

Данный факт говорит только о том, что деньги у них получается зарабатывать очень неплохо.
Я бы даже так сказал: те технологии которые предлагает саентолоогия в этом плане РАБОТАЮТ !!!
И тем не менее жаль, что ты смог разглядеть только этот вывод. На самом деле там их больше.
Я призываю тебя, Сокол&Incorp, к большей логичности и доказательности аргументации.
Увважаемый alexxx82, спасибо за призыв. И тем не менее, если бы ты сам смог рассуждать логично, то наверняка бы догадался, что расширять убыточную организацию не только маловозможно, но и безрассудно. Отсюда логично предположить, что организация не только себя окупает, но и процветает. Далее логично сделать следующие выводы:
1) Либо растёт число людей обращающихся в эту организацию.
2) Либо растут доходы тех людей, которые получают услуги в этой организации.

Я просто надеялся, что ты сам допетришь.
От себя могу добавить, что на деле присутсвует как пункт 1), так и пункт 2).

Но, честно говоря, позицию Аристафана относительно численности ты не опроверг.
Ну хоть остальные ошибочные позиции ARISTOFANA удалось опровергнуть в твоих глазах. И то хорошо.
И это, ты можешь поконкретней, указать то место в беседе, где ARISTOFAN аргументированно выкладывает свою позицию относительно численности.
Конечно огорчает, что тебя не устраивают мои доводы насёт численности ибо как ты считаешь, это всё малоаргументированно. Но поверь мне, новоприходящих людей я наблюдал своими глазами, я это не вычитал и не услышал от посторонних лиц. Это происходило на моих глазах. Что касаемо уходящих людей. То за всё время пока я там обитал я видел только тех, кто уходил, но это были довольные люди прошедшие тот или иной курс. Я так же видел людей (правда они пришли в ЦС ещё до меня), которые бросали курс и уходили из ЦС. Некоторые даже ругаясь и проклиная. Но рано или поздно эти люди осознали, что этот их поступок ошибочен. И они возвратились к своим курсам. Некоторые через неделю, некоторые через 2, некотрые через месяц. Так что вот такие дела.

Например, то, что ты наслышан о подавляющих личностях, мне, равно как и другим, вообще ни о чем говорит. Непонятно, что ты хотел сказать тем, что ты о них наслышан. Эта фраза даже не говорит о твоем отношении к таким личностям.
Как? !!! А разве эта фраза не говорит тебе о том, что, я уже слышал о подавляющих личностях?
Вроде я на русском языке с тобой изъясняюсь.

Если же тебе интересно моё отношение к подавляющим личностям, то оно ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ. Ибо много я от них зла претерпел и претерпеваю даже по сию пору. Однако про тех подавляющих личностей коими объявляет своих членов Церковь Саентологии ничего сказать не могу, ибо не видел таковых.

ARISTAFAN

И в этом вся сущность саентологов. Слышут тока себя и Хаббарта.
Ой... Мы такие нехоршие.
А ты вообще это к чему сказал ?

Не играю в глупые игры
Это очень хорошо. Мы тоже не играем в глупые игры!
А можно полюбопытствовать, в какие глупые игры ты не играешь ?

О том,как вас называют.Какая разница? Все-равно диструктивизм

он и есть диструктивизм.
Не подумай, что к тебе привязываются по мелочам. Но мы просто хотим уберечь тебя от возможных попаданий в просак в будующем. Дело в том, что это хорошо, что ты с нами завёл беседу. А вот попадись тебе дркгие люди увлекающиеся саентологией. Они вполне и справедливо могли бы уличить тебя в том, что ты сам не знаешь того, о чём берёшься судить.
Но как видишь, мы не говорим об этом, а только разве что думаем про себя. Наверно - это наша излишняя тактичность.

тоже мне спасатели Малибу...
Гы... прикольное сравнение.

У меня все.Спасибо за внимание.
Пожалуйсто!
А это.. а ссылку то ты дашь... или нет ?