Сайентология
ser-3
Мастер
7/17/2007, 3:53:36 AM
Вэйланс просьба не превращать тему в флудильню или болталку..некоторые Ваши посты не по теме потер!!! 
ser-3
Мастер
7/17/2007, 4:00:04 AM
Зы: по сабжу... с Сайентологией сталкивался когда был студентом и ездил на занятия в эл/п ...так вот там дяденька настойчиво предлагал купить супер книгу "Дианетика" , ну или как- то так..которая изменит жизнь каждого....при мне никто книгу у него не покупал хотя он около месяца торговал на моей ветке и часто мне встречался..видно не все хотят меняться!!! 
ser-3
Мастер
7/17/2007, 4:03:57 AM
(Вэйланс @ 16.07.2007 - время: 23:58) (ser-3 @ 16.07.2007 - время: 23:53)Вэйланс просьба не превращать тему в флудильню или болталку..некоторые Ваши посты не по теме потер!!!
Спасибо, что не обругали
Здоровую ироничную критику мы уже не воспринимаем. Хорошо, будем ругаться и оскорблять друг друга на тему любви и ненависти к саентологии, похоже вам это более выгодно 
Вэйланс Выношу Вам первое предупреждение за нарушение правил форума
2.12. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Вопросы к модераторам), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"
Пререкание с Админом запрещено на всем форуме!!!
Спасибо, что не обругали
Здоровую ироничную критику мы уже не воспринимаем. Хорошо, будем ругаться и оскорблять друг друга на тему любви и ненависти к саентологии, похоже вам это более выгодно Вэйланс Выношу Вам первое предупреждение за нарушение правил форума
2.12. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Вопросы к модераторам), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" Пререкание с Админом запрещено на всем форуме!!!
панда
supermoderator
7/17/2007, 4:05:16 AM
так я очень внимательно вас слушаю,правда,ничего конкретного пока не услышала..и бить меня не надо..больно.. 
панда
supermoderator
7/17/2007, 4:14:19 AM
(Вэйланс @ 17.07.2007 - время: 00:10) ser-3 А сколько допускается предупреждений?
И ещё, неужели здесь модераторы так выглядят?
Допускается 2 предупреждения,потом на бан-маяк..
Мне будет очень жаль,если я лишусь такого интересного собеседника..
Расскажите мне лучше про саентологию..
И ещё, неужели здесь модераторы так выглядят?
Допускается 2 предупреждения,потом на бан-маяк..
Мне будет очень жаль,если я лишусь такого интересного собеседника..
Расскажите мне лучше про саентологию..
ser-3
Мастер
7/17/2007, 4:15:55 AM
(Вэйланс @ 17.07.2007 - время: 00:10) (ser-3 @ 17.07.2007 - время: 00:03)
Вэйланс Выношу Вам первое предупреждение за нарушение правил форума
ser-3 А сколько допускается предупреждений?
И ещё, неужели здесь модераторы так выглядят?
После второго выставлю на бан...
Зы: ко второму Вы очень близки
Вэйланс Выношу Вам первое предупреждение за нарушение правил форума
ser-3 А сколько допускается предупреждений?
И ещё, неужели здесь модераторы так выглядят?
После второго выставлю на бан...
Зы: ко второму Вы очень близки
ser-3
Мастер
7/17/2007, 4:28:30 AM
(Вэйланс @ 17.07.2007 - время: 00:24) Пора вас самих выгонять, одни угрозы и нравоученияи ни слова о саентологии, вы что тему не читали? 
Тем более мне ваши баны по бараБАНУ
Начальству ещё накапаю, что ухудшаете статистику, уменьшая кол-во посетителей форума
Вэйланс второе предупреждение..за нарушение того же пункта правил
Тем более мне ваши баны по бараБАНУ
Начальству ещё накапаю, что ухудшаете статистику, уменьшая кол-во посетителей форума
Вэйланс второе предупреждение..за нарушение того же пункта правил
diablo-hell
Акула пера
7/17/2007, 4:34:44 AM
Вэйланс нужно уважать администрацию и правила форума. Ваш аккаунт будет удален.
панда
supermoderator
7/17/2007, 4:35:01 AM
эх..ну что же вы так,Вэйланс? Неужели я так и не узнаю все плюсы саентологии? 
Lesat
Удален 7/17/2007, 5:10:41 AM
(панда @ 17.07.2007 - время: 01:02) чур меня,чур...привидение саентологии...я тебя боюсь.. :biggrin
Бояться не надо :)
А узнать её плюсы можно только попробовав самой...
Про некоторые свои успехи я писала выше:) Но у каждого они индивидуальны, хотя и нередко совпадают :)
Бояться не надо :)
А узнать её плюсы можно только попробовав самой...
Про некоторые свои успехи я писала выше:) Но у каждого они индивидуальны, хотя и нередко совпадают :)
kingeR
Новичок
7/18/2007, 2:19:36 AM
(сса @ 16.07.2007 - время: 17:30) (kingeR @ 16.07.2007 - время: 12:29)
Как я могу не знать, я сам с такими людьми работатю...
И вы бы слышали, что они говорят про эту самую саентологию!!!
Очень тяжело смотреть, что с ними стало...
Вот на этом месте поподробнее, если можно. Чего-нибудь конкретного хочется.
Вот жил себе человек жил!!! Поехал в Москву, купил книгу Дианетика. О-о! Понравилось, всё красиво и правильно...Так, ага, поеду как вот по этому адресу,
ул. Галушкина, что ли...точно не помню....Поехал, оппа, записался на курсы, и всё, всё изменилось в его жизни, только сайентология и больше ничего! Родные близкие заволновались, изменения, как говорится, на лицо...а ничего сделать то не могут.
Начинается поиск путей решений, как человека реабилитировать, вернуть того, кто им был дорог. Обращаются в ПНД, а им говорят: извините, ничего сделать не можем, только сделать так, что человек будет одержим чем-то другим, например верой в Бога. И всё... тем самым человек горесаентолог изковеркал себе счастливую жизнь. Типичный случай
ИМХО: не нужно лезть в это болото под названием "сайентология"
А на счёт того, что мол "попробуй поизучай С и Д, тогда мол и говори", я считаю, что это приём заманивания, это, уважаемые сайентологи, не для меня!!!
зы: Может есть где-нить в Москве центры реабилитации, плиз кто-нить подскажите!!
Как я могу не знать, я сам с такими людьми работатю...
И вы бы слышали, что они говорят про эту самую саентологию!!!
Очень тяжело смотреть, что с ними стало...
Вот на этом месте поподробнее, если можно. Чего-нибудь конкретного хочется.
Вот жил себе человек жил!!! Поехал в Москву, купил книгу Дианетика. О-о! Понравилось, всё красиво и правильно...Так, ага, поеду как вот по этому адресу,
ул. Галушкина, что ли...точно не помню....Поехал, оппа, записался на курсы, и всё, всё изменилось в его жизни, только сайентология и больше ничего! Родные близкие заволновались, изменения, как говорится, на лицо...а ничего сделать то не могут.
Начинается поиск путей решений, как человека реабилитировать, вернуть того, кто им был дорог. Обращаются в ПНД, а им говорят: извините, ничего сделать не можем, только сделать так, что человек будет одержим чем-то другим, например верой в Бога. И всё... тем самым человек горесаентолог изковеркал себе счастливую жизнь. Типичный случай ИМХО: не нужно лезть в это болото под названием "сайентология"
А на счёт того, что мол "попробуй поизучай С и Д, тогда мол и говори", я считаю, что это приём заманивания, это, уважаемые сайентологи, не для меня!!!
зы: Может есть где-нить в Москве центры реабилитации, плиз кто-нить подскажите!!
kingeR
Новичок
7/18/2007, 2:28:28 AM
(Lesat @ 17.07.2007 - время: 01:10) (панда @ 17.07.2007 - время: 01:02) чур меня,чур...привидение саентологии...я тебя боюсь..
Бояться не надо :)
А узнать её плюсы можно только попробовав самой...
Про некоторые свои успехи я писала выше:) Но у каждого они индивидуальны, хотя и нередко совпадают :)
ВО! про что я говорил!!!
Попробуй, давай, только вот вернёшься ли оттуда или там останешься...
Про успехи можно говорить, если взять пример того же Круза или Траволту,
так я ещё раз повторю, что это другой совершенно случай, это американский, у них лавандосов покуче, да и судьба этих актёров у всех на виду, врят ли их сломают! а если говорить про нашего среднестатистического россиянина, то эта сайентология коверкает ему всю жизнь.. так же, как и другие секты впрочем. Но от многих можно реабилитироваться, а вот от сайентологии - хм..не знаю.
Бояться не надо :)
А узнать её плюсы можно только попробовав самой...
Про некоторые свои успехи я писала выше:) Но у каждого они индивидуальны, хотя и нередко совпадают :)
ВО! про что я говорил!!!
Попробуй, давай, только вот вернёшься ли оттуда или там останешься...
Про успехи можно говорить, если взять пример того же Круза или Траволту,
так я ещё раз повторю, что это другой совершенно случай, это американский, у них лавандосов покуче, да и судьба этих актёров у всех на виду, врят ли их сломают! а если говорить про нашего среднестатистического россиянина, то эта сайентология коверкает ему всю жизнь.. так же, как и другие секты впрочем. Но от многих можно реабилитироваться, а вот от сайентологии - хм..не знаю.
OlStar
Новичок
7/18/2007, 4:25:10 AM
(kingeR @ 17.07.2007 - время: 22:28)ВО! про что я говорил!!!
Попробуй, давай, только вот вернёшься ли оттуда или там останешься...
Про успехи можно говорить, если взять пример того же Круза или Траволту,
так я ещё раз повторю, что это другой совершенно случай, это американский, у них лавандосов покуче, да и судьба этих актёров у всех на виду, врят ли их сломают! а если говорить про нашего среднестатистического россиянина, то эта сайентология коверкает ему всю жизнь.. так же, как и другие секты впрочем. Но от многих можно реабилитироваться, а вот от сайентологии - хм..не знаю.
И почему вам всё Круз с Траволтой покоя не дают? )))
Я, например, живу в России, судьба моя точно не на виду, да и с лавандосами явно похуже, нежели у вышеуказанных "товарищей" - вообщем обыкновенный среднестатистический Россиянин.
И тем не менее "ходил" я в саентологию и вернулся оттуда без проблем и никто меня не сломал и жизнь не только вся, но даже частичка её не исковеркана. И с превеликим удовольствием обнаружил там, что при желании пользы для себя можно извлечь сколко пожелаешь, а не пожелаешь, так и не извлекай...
Есть люди , которые даже пойдя в магазин могут сломать себе ноги или исковеркать себе всю жизнь, но это не говорит о вреде магазина...
Попробуй, давай, только вот вернёшься ли оттуда или там останешься...
Про успехи можно говорить, если взять пример того же Круза или Траволту,
так я ещё раз повторю, что это другой совершенно случай, это американский, у них лавандосов покуче, да и судьба этих актёров у всех на виду, врят ли их сломают! а если говорить про нашего среднестатистического россиянина, то эта сайентология коверкает ему всю жизнь.. так же, как и другие секты впрочем. Но от многих можно реабилитироваться, а вот от сайентологии - хм..не знаю.
И почему вам всё Круз с Траволтой покоя не дают? )))
Я, например, живу в России, судьба моя точно не на виду, да и с лавандосами явно похуже, нежели у вышеуказанных "товарищей" - вообщем обыкновенный среднестатистический Россиянин.
И тем не менее "ходил" я в саентологию и вернулся оттуда без проблем и никто меня не сломал и жизнь не только вся, но даже частичка её не исковеркана. И с превеликим удовольствием обнаружил там, что при желании пользы для себя можно извлечь сколко пожелаешь, а не пожелаешь, так и не извлекай...
Есть люди , которые даже пойдя в магазин могут сломать себе ноги или исковеркать себе всю жизнь, но это не говорит о вреде магазина...
vanex
Специалист
7/18/2007, 6:33:51 AM
как вам такая новось уважаемые саентологи??
Городской суд Петербурга удовлетворил в полном объеме иск прокурора города, требовавшего ликвидировать петербургскую организацию "Сайентологический центр", сообщили "Интерфаксу" в прокуратуре.
В ходе проверки, проведенной Главным управлением Минюста по Петербургу и Ленобласти, установлено, что организацией допускаются нарушения действующего законодательства РФ.
"В соответствии с уставом Сайентологического центра целью создания и деятельности организации является пропаганда философских идей и учения Рона Хаббарда как руководства для человека в жизни. Однако пропаганда идей и учений Хаббарда фактически была подменена образовательной деятельностью, которая осуществлялась на платной основе вне рамок закона РФ "Об образовании" и без соответствующей лицензии", - сообщили в прокуратуре.
Кроме того, организация осуществляла не предусмотренные уставом виды деятельности, такие как "одитинг" и "очищение", которые являются не пропагандой идей и учений Р.Хаббарда, а практическим применением положений его учения. Данные мероприятия рекламировались организацией как услуги в сфере здравоохранения, однако лицензии на данный вид деятельности организация не имела.
Также сайентологи оказывали не соответствующие уставным целям услуги консультационного характера по вопросам профпригодности и проводили тестирование лиц с целью определения индивидуальных особенностей личности. Результаты тестов использовались для вовлечения в деятельность организации новых членов.
В нарушение устава Сайентологического центра к участию в организации привлекались несовершеннолетние лица, которые посещали мероприятия, доступные только членам организации, а также изучали положения учения Р.Хаббарда.
12 июля 2007 г.
https://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=19229
Городской суд Петербурга удовлетворил в полном объеме иск прокурора города, требовавшего ликвидировать петербургскую организацию "Сайентологический центр", сообщили "Интерфаксу" в прокуратуре.
В ходе проверки, проведенной Главным управлением Минюста по Петербургу и Ленобласти, установлено, что организацией допускаются нарушения действующего законодательства РФ.
"В соответствии с уставом Сайентологического центра целью создания и деятельности организации является пропаганда философских идей и учения Рона Хаббарда как руководства для человека в жизни. Однако пропаганда идей и учений Хаббарда фактически была подменена образовательной деятельностью, которая осуществлялась на платной основе вне рамок закона РФ "Об образовании" и без соответствующей лицензии", - сообщили в прокуратуре.
Кроме того, организация осуществляла не предусмотренные уставом виды деятельности, такие как "одитинг" и "очищение", которые являются не пропагандой идей и учений Р.Хаббарда, а практическим применением положений его учения. Данные мероприятия рекламировались организацией как услуги в сфере здравоохранения, однако лицензии на данный вид деятельности организация не имела.
Также сайентологи оказывали не соответствующие уставным целям услуги консультационного характера по вопросам профпригодности и проводили тестирование лиц с целью определения индивидуальных особенностей личности. Результаты тестов использовались для вовлечения в деятельность организации новых членов.
В нарушение устава Сайентологического центра к участию в организации привлекались несовершеннолетние лица, которые посещали мероприятия, доступные только членам организации, а также изучали положения учения Р.Хаббарда.
12 июля 2007 г.
https://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=19229
сса
Новичок
7/18/2007, 9:15:54 PM
(vanex @ 18.07.2007 - время: 02:33) как вам такая новось уважаемые саентологи??
Городской суд Петербурга удовлетворил в полном объеме иск прокурора города, требовавшего ликвидировать петербургскую организацию "Сайентологический центр", сообщили "Интерфаксу" в прокуратуре.
В ходе проверки, проведенной Главным управлением Минюста по Петербургу и Ленобласти, установлено, что организацией допускаются нарушения действующего законодательства РФ.
"В соответствии с уставом Сайентологического центра целью создания и деятельности организации является пропаганда философских идей и учения Рона Хаббарда как руководства для человека в жизни. Однако пропаганда идей и учений Хаббарда фактически была подменена образовательной деятельностью, которая осуществлялась на платной основе вне рамок закона РФ "Об образовании" и без соответствующей лицензии", - сообщили в прокуратуре.
Кроме того, организация осуществляла не предусмотренные уставом виды деятельности, такие как "одитинг" и "очищение", которые являются не пропагандой идей и учений Р.Хаббарда, а практическим применением положений его учения. Данные мероприятия рекламировались организацией как услуги в сфере здравоохранения, однако лицензии на данный вид деятельности организация не имела.
Также сайентологи оказывали не соответствующие уставным целям услуги консультационного характера по вопросам профпригодности и проводили тестирование лиц с целью определения индивидуальных особенностей личности. Результаты тестов использовались для вовлечения в деятельность организации новых членов.
В нарушение устава Сайентологического центра к участию в организации привлекались несовершеннолетние лица, которые посещали мероприятия, доступные только членам организации, а также изучали положения учения Р.Хаббарда.
12 июля 2007 г.
https://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=19229
Будут подавать аппеляцию, как пить дать.
Городской суд Петербурга удовлетворил в полном объеме иск прокурора города, требовавшего ликвидировать петербургскую организацию "Сайентологический центр", сообщили "Интерфаксу" в прокуратуре.
В ходе проверки, проведенной Главным управлением Минюста по Петербургу и Ленобласти, установлено, что организацией допускаются нарушения действующего законодательства РФ.
"В соответствии с уставом Сайентологического центра целью создания и деятельности организации является пропаганда философских идей и учения Рона Хаббарда как руководства для человека в жизни. Однако пропаганда идей и учений Хаббарда фактически была подменена образовательной деятельностью, которая осуществлялась на платной основе вне рамок закона РФ "Об образовании" и без соответствующей лицензии", - сообщили в прокуратуре.
Кроме того, организация осуществляла не предусмотренные уставом виды деятельности, такие как "одитинг" и "очищение", которые являются не пропагандой идей и учений Р.Хаббарда, а практическим применением положений его учения. Данные мероприятия рекламировались организацией как услуги в сфере здравоохранения, однако лицензии на данный вид деятельности организация не имела.
Также сайентологи оказывали не соответствующие уставным целям услуги консультационного характера по вопросам профпригодности и проводили тестирование лиц с целью определения индивидуальных особенностей личности. Результаты тестов использовались для вовлечения в деятельность организации новых членов.
В нарушение устава Сайентологического центра к участию в организации привлекались несовершеннолетние лица, которые посещали мероприятия, доступные только членам организации, а также изучали положения учения Р.Хаббарда.
12 июля 2007 г.
https://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=19229
Будут подавать аппеляцию, как пить дать.
vanex
Специалист
7/19/2007, 12:48:27 AM
(сса @ 18.07.2007 - время: 17:15) Будут подавать аппеляцию, как пить дать.
удачи,но думаю с неба не сваляться лицензии и разрешения на прповедения этих услуг=))
удачи,но думаю с неба не сваляться лицензии и разрешения на прповедения этих услуг=))
OlStar
Новичок
7/19/2007, 2:10:14 AM
(сса @ 18.07.2007 - время: 17:15) (vanex @ 18.07.2007 - время: 02:33) как вам такая новось уважаемые саентологи??
Очень приятная новость, если вы уже считаете нас уважаемыми
И опять же, суд и прокуратура нашли общий язык тоже хорошо, ведь не всегда у них это получается, выходит , что саентология помогла им это сделать....
Очень приятная новость, если вы уже считаете нас уважаемыми
И опять же, суд и прокуратура нашли общий язык тоже хорошо, ведь не всегда у них это получается, выходит , что саентология помогла им это сделать....
vanex
Специалист
7/19/2007, 5:16:14 AM
(OlStar @ 18.07.2007 - время: 22:10) (сса @ 18.07.2007 - время: 17:15) (vanex @ 18.07.2007 - время: 02:33) как вам такая новось уважаемые саентологи??
Очень приятная новость, если вы уже считаете нас уважаемыми
И опять же, суд и прокуратура нашли общий язык тоже хорошо, ведь не всегда у них это получается, выходит , что саентология помогла им это сделать....
в смысле??
В имеете ввиду чтол прокуратура и представители суда тоже проходили курсы саентологии??)))
Очень приятная новость, если вы уже считаете нас уважаемыми
И опять же, суд и прокуратура нашли общий язык тоже хорошо, ведь не всегда у них это получается, выходит , что саентология помогла им это сделать....
в смысле??
В имеете ввиду чтол прокуратура и представители суда тоже проходили курсы саентологии??))) OlStar
Новичок
7/19/2007, 3:12:24 PM
(vanex @ 19.07.2007 - время: 01:16)
в смысле?? В имеете ввиду чтол прокуратура и представители суда тоже проходили курсы саентологии??)))
Вы больше ничего не придумали?! Просто рассматривали по работе одну и ту же тему...А хотя чем чёрт не шутит.... В Питере очень мощная саентологическая организация, крупнейшая в России. Вряд ли так легко её "завалят"
в смысле??
В имеете ввиду чтол прокуратура и представители суда тоже проходили курсы саентологии??)))Вы больше ничего не придумали?!
Просто рассматривали по работе одну и ту же тему...А хотя чем чёрт не шутит.... В Питере очень мощная саентологическая организация, крупнейшая в России. Вряд ли так легко её "завалят" kingeR
Новичок
7/22/2007, 1:06:48 AM
(OlStar @ 18.07.2007 - время: 00:25) И почему вам всё Круз с Траволтой покоя не дают? )))
Я, например, живу в России, судьба моя точно не на виду, да и с лавандосами явно похуже, нежели у вышеуказанных "товарищей" - вообщем обыкновенный среднестатистический Россиянин.
И тем не менее "ходил" я в саентологию и вернулся оттуда без проблем и никто меня не сломал и жизнь не только вся, но даже частичка её не исковеркана. И с превеликим удовольствием обнаружил там, что при желании пользы для себя можно извлечь сколко пожелаешь, а не пожелаешь, так и не извлекай...
Есть люди , которые даже пойдя в магазин могут сломать себе ноги или исковеркать себе всю жизнь, но это не говорит о вреде магазина...
Эх-хе-хе!!! Ты бы ещё про сартир пример привёт! Гы!
А Круз и Траволта между прочим неплохую рекламу делают сайентологии, вот их и почетают и тд и тп
И всё равно, посмотрел я на людей, которые были раньше в сайентологии, а теперь они явно выделяются не в лучшую сторону среди других людей. Я таких много видел, у меня один близкий человек такой же.
Хотя, может быть, это зависит от сотрудников, которые работают в ЦС. Я для интереса читал дианетику, и ничего путного для себя не подчерпнул...
А ты долго "ходил" в сайентологию? И что хорошего ты вычерпнул из неё?
А вообще, народ, подумайте, нужна ли нам ваще эта американская "хрень"?
Чё мы не можем жить-то нормально, пользуясь нормальными человеческими взаимоотношениями? Лезем куда-то, в чужой рот и в чужую голову лезем!! Ведь жили раньше, и не тужили. И знать не знали про какого-либо там Хаббарда или Карнеги. И не нужно было. А сейчас! Да вы за этого толстосума американца (имею в виду Хаббарда), горефантаста готовы разнести уже! Вон сколько споров! И, между прочим, чувствуется какая-то враждебность! Откуда она? Воспитывают в вас её чтоль?
Я, например, живу в России, судьба моя точно не на виду, да и с лавандосами явно похуже, нежели у вышеуказанных "товарищей" - вообщем обыкновенный среднестатистический Россиянин.
И тем не менее "ходил" я в саентологию и вернулся оттуда без проблем и никто меня не сломал и жизнь не только вся, но даже частичка её не исковеркана. И с превеликим удовольствием обнаружил там, что при желании пользы для себя можно извлечь сколко пожелаешь, а не пожелаешь, так и не извлекай...
Есть люди , которые даже пойдя в магазин могут сломать себе ноги или исковеркать себе всю жизнь, но это не говорит о вреде магазина...
Эх-хе-хе!!! Ты бы ещё про сартир пример привёт! Гы!
А Круз и Траволта между прочим неплохую рекламу делают сайентологии, вот их и почетают и тд и тп
И всё равно, посмотрел я на людей, которые были раньше в сайентологии, а теперь они явно выделяются не в лучшую сторону среди других людей. Я таких много видел, у меня один близкий человек такой же.
Хотя, может быть, это зависит от сотрудников, которые работают в ЦС. Я для интереса читал дианетику, и ничего путного для себя не подчерпнул...
А ты долго "ходил" в сайентологию? И что хорошего ты вычерпнул из неё?
А вообще, народ, подумайте, нужна ли нам ваще эта американская "хрень"?
Чё мы не можем жить-то нормально, пользуясь нормальными человеческими взаимоотношениями? Лезем куда-то, в чужой рот и в чужую голову лезем!! Ведь жили раньше, и не тужили. И знать не знали про какого-либо там Хаббарда или Карнеги. И не нужно было. А сейчас! Да вы за этого толстосума американца (имею в виду Хаббарда), горефантаста готовы разнести уже! Вон сколько споров! И, между прочим, чувствуется какая-то враждебность! Откуда она? Воспитывают в вас её чтоль?