Сайентология

Первый том здесь

Начиналось все вот с чего:

Рыжая-Бесстыжая спросила 21.04.2004:
Господа, хочу узнать у вас, был ли у кого из вас или ваших знакомых опыт общения с "церковью сайентологии" или изучения дианетики. И что из этого получилось. Если потерпевшие? Есть ли их приверженцы среди нас?
Может кому то просто есть что сказать...

Продолжаем обсуждение в этой теме.

(simentos @ 14.06.2007 - время: 15:08) Если я ЗАХОЧУ проверить - я это проверю. Если тебе сказали, что "вода горячая" - где доказательства того, что так и есть? Проверить это можно только одним способом - попробовать её самому. Конечно, я не буду проверять всё, что угодно.

Меня, например, совершенно не интересует психоанализ, мне не нужно знать, насколько верно он работает. Но то, что мне интересно, или какой-либо спорный вопрос я всегда изучу на практике, чтобы узнать, а как же оно на самом деле.

Простейший пример: я всегда, когда есть возможность, смотрю фильмы, мнения о которых разделяются "на два фронта". Мне всегда интересно составить собственное мнение. А сформировать его на основе противоположных высказываний типа "о, это офигенно круто" и "да отстой полный" - невозможно.

Я пока ничего не знаю про Ксену, и сейчас мне это знать совершенно не нужно. Я знаю, что те простейшие вещи, которые я уже изучила, дают реальные результаты. Потому что я эти результаты получила. И для меня это является истиной.

Я ни к чему никого не призываю. Не хотите - вас насильно не тянут. Я лишь говорю о том, что узнать, что саентология работает (или же убедиться в обратном) вы можете только тогда, когда сами попробуете её применить. Нет, не почитать книжки-форумы-статьи-высказывания_других_людей, а именно применить на практике.

Это просто предложение попробовать. Не понравится - ради Бога, не делайте:) Но тогда и не утверждайте того, чего не знаете.
Это понятное дело,хотите проверяйте.Я кстати не с потолка говорю про саентологию,я прошел около 5 курсов,так что я знаю о чем говорю.

Каких результатов вы уже добились в саентологии?

(vanex @ 14.06.2007 - время: 21:09) Это понятное дело,хотите проверяйте.Я кстати не с потолка говорю про саентологию,я прошел около 5 курсов,так что я знаю о чем говорю.

Каких результатов вы уже добились в саентологии?
Всё перечислять не буду.

Если говорить лично обо мне, то самое простое - у меня значительно повысилась этика.

Поясняю: этика - это то, что человек хочет делать и делает сам. В отличие от морали, которую ему навязывает общество. То есть места бабушкам уступаю по своей воле, а не потому, что они будут психовать, если не уступлю.

Если о применении саентологии - я умею вывести человека из состояния "меня всё бесит", "меня все ненавидят", "жизнь - дерьмо", и т.п. Умею проводить дианетический одитинг и добиваюсь результатов.

Это простейшие примеры. Но с них всё и начинается.

И какие курсы ты прошёл? И что тебя в них не устроило? Где ты увидел гипноз? Что в твоей жизни изменилось к худшему после саентологии? Да, и как ты можешь говорить, что ты прошёл эти курсы, если курс не считается пройденным, пока ты не достиг положительных результатов? Пожалуйста, ответь на каждый из этих вопросов.

А по поводу проверки я написала к тому, что нельзя уподобляться орущей толпе и осуждать кого-то или что-то потому, что так "все говорят", "все знают" и т.п.

(Lesat @ 14.06.2007 - время: 22:42)
(vanex @ 14.06.2007 - время: 21:09) Это понятное дело,хотите проверяйте.Я кстати не с потолка говорю про саентологию,я прошел около 5 курсов,так что я знаю о чем говорю.

Каких результатов вы уже добились в саентологии?
Всё перечислять не буду.

Если говорить лично обо мне, то самое простое - у меня значительно повысилась этика.

Поясняю: этика - это то, что человек хочет делать и делает сам. В отличие от морали, которую ему навязывает общество. То есть места бабушкам уступаю по своей воле, а не потому, что они будут психовать, если не уступлю.

Если о применении саентологии - я умею вывести человека из состояния "меня всё бесит", "меня все ненавидят", "жизнь - дерьмо", и т.п. Умею проводить дианетический одитинг и добиваюсь результатов.

Это простейшие примеры. Но с них всё и начинается.

И какие курсы ты прошёл? И что тебя в них не устроило? Где ты увидел гипноз? Что в твоей жизни изменилось к худшему после саентологии? Да, и как ты можешь говорить, что ты прошёл эти курсы, если курс не считается пройденным, пока ты не достиг положительных результатов? Пожалуйста, ответь на каждый из этих вопросов.

А по поводу проверки я написала к тому, что нельзя уподобляться орущей толпе и осуждать кого-то или что-то потому, что так "все говорят", "все знают" и т.п.
Я прошел "как наладить отношения с другими людьми","преодоление нестабильности в жизни"(вроде так курсы называются,дословно не помню),еще пару курсов и упражнения по общению.

Насет гипноза,люди проходящие курсы и одитнг ведут себя как "зомби",бывают даже не вслушиваются в смысл слов,они настроенны только на "победы",на хорошое настроение и помощь всем людям земли.

А вы знаете что результаты не всегда бывают хорошими,у вас с рождения все получалось?А то что вы считаете что надо достичь что либо положительного,вы просто как бы сами себя програмируете,это и называется самогипноз



А можете что нибудь конкретное написать что вы еще добились с помощью саентологии?Избавились ли от болезней,нашли общий язык с родствениками,что конкретно?

(vanex @ 15.06.2007 - время: 15:02) Я прошел "как наладить отношения с другими людьми","преодоление нестабильности в жизни"(вроде так курсы называются,дословно не помню),еще пару курсов и упражнения по общению.

Насет гипноза,люди проходящие курсы и одитнг ведут себя как "зомби",бывают даже не вслушиваются в смысл слов,они настроенны только на "победы",на хорошое настроение и помощь всем людям земли.

А вы знаете что результаты не всегда бывают хорошими,у вас с рождения все получалось?А то что вы считаете что надо достичь что либо положительного,вы просто как бы сами себя програмируете,это и называется самогипноз

А можете что нибудь конкретное написать что вы еще добились с помощью саентологии?Избавились ли от болезней,нашли общий язык с родствениками,что конкретно?
Уф... Ещё раз.

Что тебя не устроило в курсах?

Что значит "как зомби"? Ты хоть знаешь, кто такие зомби?
Что плохого в том, что люди настроены на позитив?

Объясни, пожалуйста, смысл вот этой фразы:
А вы знаете что результаты не всегда бывают хорошими,у вас с рождения все получалось?

Про гипноз я ничего вразумительного не услышала.

Что в твоей жизни изменилось к худшему после саентологии?

Да, и как ты можешь говорить, что ты прошёл эти курсы, если курс не считается пройденным, пока ты не достиг положительных результатов?

Я хочу услышать ответ на каждый из этих вопросов.

Я не так давно занимаюсь саентологией, чтобы уже избавиться от болезней )) Да и общий язык я всегда со всеми находила. В основном то, чего я добилась, заключается в том, что я знаю некоторые правила игры "жизнь", а их соблюдение помогает мне играть:) Пример? Не утаивай своих плохих поступков.

Есть такое слово предвзятость или предубеждение.
Есть информационная "война" (преимущество у того на чьей стороне СМИ)
Есть люди, которые из массы достоинств увидят недостаток и будут судить именно по нему как о целом.
Есть даже пословица " Если аксиомы геометрии затрагивали чьи-либо интересы, то неизбежно были бы опровергнуты"
Есть еще много всего...

Хмм... Вот уж интересно. Спор не шуточный, и я не могу не вставить свои 5 рублей.

Первое: cca, полностью поддерживаю насчёт СМИ и отношения общества.
Второе: Мое прямое отношение к саентологии достаточно интересное. Я так и не смог пока увидеть на своём примере результаты дианетического одитинга, так как лишь один раз пытался с подругой провести один сеанс. Соответственно, если говорить о клиринге – то результаты пока пока нулевые.
Но есть ещё одна сторона саентологии, которая не является чем-то неимоверно новым. Саентология – это всё-таки прикладная религиозная философия для начала. Причём, философия очень простая и в то же время неимоверно понятная и эффективная. Первым делом, после прочтения книг Хаббарда, я увидел перемены в своём поведении, и эти перемены произошли только из-за того, что Рону удалось изгнать из моих мозгов кучу всякой современной зашоренности. Для этого не требовался ни одитинг, ни что-нибудь ещё, я основывался просто на логичных заключениях, которыми изобилуют книги Хаббарда. Современное общество с удовольствием избирает и пропагандирует путь «Всё х__во, да поможет нам удача!» а дианетика ясно и точно показывает человеку «Всё зависит от тебя!».
И не надо тут начинать орать, что нет в обществе таких упаднических настроений. Они мало того, что есть, так и они стали МОДНЫМИ(!!) проявившись в культуре Эмокидов. Это не смешно. Люди начинают пропагандировать апатию, разбитость, расхлябанность и зависимость от других людей. Дианетика показывает, что человек отлично может жить и быть полным энтузиазма, новых идей и радости, причём это не замашки хиппи, а реально здравый энтузиазм.

И что касается близких мне людей, то я увидел, как моя подруга просто начала меняться на глазах, после того, как увлеклась саентологией. В её жизни появились определённые цели, она стала сама более целеустремлённой, весёлой и живой. И её цель – это не «проповедоваие» саентологии и не «рекрутирование» новых адептов (Всё общество почему-то считает, что все саентологи только тем и заняты, что набором новых саентологов, хотя я ни разу факта не видел), её цель – это жизнь. И поверьте мне, мне за неё очень приятно, я очень рад, что она занялась саентологией.

Так что, я человек, крайне непереносящий любые культы могу точно заявить, что ничего плохого саентология мне не сделала, а наоборот, от неё на данный момент есть только хорошее.

(Lesat @ 15.06.2007 - время: 16:26) Уф... Ещё раз. 

Что тебя не устроило в курсах?

Что значит "как зомби"? Ты хоть знаешь, кто такие зомби?
Что плохого в том, что люди настроены на позитив?

Объясни, пожалуйста, смысл вот этой фразы:
А вы знаете что результаты не всегда бывают хорошими,у вас с рождения все получалось?

Про гипноз я ничего вразумительного не услышала.

Что в твоей жизни изменилось к худшему после саентологии?

Да, и как ты можешь говорить, что ты прошёл эти курсы, если курс не считается пройденным, пока ты не достиг положительных результатов?

Я хочу услышать ответ на каждый из этих вопросов.

Я не так давно занимаюсь саентологией, чтобы уже избавиться от болезней )) Да и общий язык я всегда со всеми находила. В основном то, чего я добилась, заключается в том, что я знаю некоторые правила игры "жизнь", а их соблюдение помогает мне играть:) Пример? Не утаивай своих плохих поступков.
А что вас не устроило в моих ответах??

Гипноз можно не заметить,или вы думаете что вас будут гипнотизировать медальлном как в фильмах??эт же смешно щас есть много разных методик по гипозу.Наверно слышали про 25 кадр,это одна из разновидностей гипноза и самовнушения.Если даже вы не получили результат вы все разно будите думать что все поменялось к лучшему,но это не так.
Ничего плохого в том что настроены на позитив.саентологи считают что не бывает плохого настроения,не бывает депрессии,это естественная реакция на проблеммы и трудности в жизни.

Про фразу которую вы недопоняли скажу так,человек учиться на своих ошибках,НЕЛЬЗЯ их исключить,это утопия.А Хаббард "бог" так называемый каким то спомобом нашел как их "исключить".Вы например сразу поняли какую вам професию выбрать??Я думаю каждый человек с помощью проб и ошибок выбирает свой путь,а не идет по уже известной дороге,как предлагет Хаббард,если бы это была бы правда то все люди бы по ней шли,и не было бы разнообразия все люди были бы саентологами,это просто невозможно и совершенно не нужно,каждый человек индивидуален.

Как вы понимаете утаивание своих проступков??Это просто совесть на руском языке,если у человека она есть то она сама даст о себе знать,не обязательно отчитываться по каждому поводу.вы раскахваете о том как вы не уступили место в автобусе,или как вам дали сдачу больше чем должны??

(vanex @ 23.06.2007 - время: 17:57)
А что вас не устроило в моих ответах??
Их отсутствие.

Повторю ещё раз. По пунктам. Ещё раз повторю, что хочу получить ответ на КАЖДЫЙ вопрос.

1. Что тебя не устроило в курсах?

2. Что в твоей жизни изменилось к худшему после саентологии?

3. Как ты можешь говорить, что ты прошёл эти курсы, если курс не считается пройденным, пока ты не достиг положительных результатов?

4. Доказательств того, что саентологи используют гипноз, я не увидела. Ты сам на себе этот гипноз испытывал? Что в твоей жизни после этого изменилось?

Я вижу, что саентология работает даже в тех случаях, когда я не общаюсь с саентологами, а просто применяю те знания, которые дали мне прочитанные мной материалы.

Ничего плохого в том что настроены на позитив.саентологи считают что не бывает плохого настроения,не бывает депрессии,это естественная реакция на проблеммы и трудности в жизни.
Они так не считают. Они делают всё, чтобы справляться с теми вещами, которые вызывают плохое настроение и депрессию.

Про фразу которую вы недопоняли скажу так,человек учиться на своих ошибках,НЕЛЬЗЯ их исключить,это утопия.А Хаббард "бог" так называемый каким то спомобом нашел как их "исключить".
Хаббард не бог. Он обычный человек. И никем и никогда богом не считался.
Что до ошибок - теоретически исключить возможно все ошибки. Саентология повышает способности человека в направлении того состояния, в котором он сможет не совершать их практически, если захочет. Я не знаю, есть ли такие люди сейчас. Но направление именно такое.

Вы например сразу поняли какую вам професию выбрать??Я думаю каждый человек с помощью проб и ошибок выбирает свой путь,а не идет по уже известной дороге,как предлагет Хаббард,
Нет, и до сих пор не поняла.
Необязательно ошибок. Я знаю людей, которые всегда занимались любимым делом.
Люди просто не в состоянии это свою дорогу сразу увидеть. Саентология помогает это сделать.

если бы это была бы правда то все люди бы по ней шли,и не было бы разнообразия все люди были бы саентологами
Объясни мне логику этой фразы.
Саентолог - это не только тот человек, который работает в этой сфере. Этот тот, кто применяет саентологию. А по жизни заниматься он может чем угодно.

Как вы понимаете утаивание своих проступков??Это просто совесть на руском языке,если у человека она есть то она сама даст о себе знать,не обязательно отчитываться по каждому поводу.вы раскахваете о том как вы не уступили место в автобусе,или как вам дали сдачу больше чем должны??
Имеется в виду, что если ты что-то плохое сделал по отношению к какому-то человеку, ты не должен от него это скрывать. Например, взял у друга книгу почитать и испортил в ней одну страницу. Ты должен ему сказать об этом.

Да, вот такое простое правило. Но соблюдать его необходимо.

Отчитываться перед кем-то за то, что ты не уступил бабушке место, ты, конечно, не обязан:) Перед кем-то другим. Но сам ты должен понимать, что поступил нехорошо, и больше так не делать:)

Они так не считают. Они делают всё, чтобы справляться с теми вещами, которые вызывают плохое настроение и депрессию.
Они делают чтобы просто это не замечать,если тебе плохо сделай ассист,но это мало чем помогает,это просто внушение человеку чтобы он себя почувствовал на время немного лучше,но это не помогает,не решает реальной проблеммы,это просто оттягиавет ее решение

Хаббард не бог. Он обычный человек. И никем и никогда богом не считался.
Что до ошибок - теоретически исключить возможно все ошибки. Саентология повышает способности человека в направлении того состояния, в котором он сможет не совершать их практически, если захочет. Я не знаю, есть ли такие люди сейчас. Но направление именно такое.

Да конечно.Он считается для саентологов своеобразным гуру,что написанные им лекции упражнения не дорлжнеы исправляться и обсуждаться,хотя как я знаю он уже умер.Типа его слова пророческие,как вы это обьясните?


Нет, и до сих пор не поняла.
Необязательно ошибок. Я знаю людей, которые всегда занимались любимым делом.
Люди просто не в состоянии это свою дорогу сразу увидеть. Саентология помогает это сделать.
Она помогает запутять людей сказками о ваших качествах( оксфордский тест они придумали сами)и сказками о прошлых жизнях.Хаббард это просто "слизал" с Буддизма и выдал за свое,немного дополнив.

Имеется в виду, что если ты что-то плохое сделал по отношению к какому-то человеку, ты не должен от него это скрывать. Например, взял у друга книгу почитать и испортил в ней одну страницу. Ты должен ему сказать об этом...

Я не думаю что это поможет в жизни.Люди по своей сущности не идеальны,все допускают ошибки.Но только есть люди которые могут испорльзовать эту информацию в своих целях,и ты после этого пожелеешь что воспользовался своим правилом

Кто там писал что саентология в Германии запрещена.
Вот Вам.

«В ЦЕНТРЕ БЕРЛИНА ОТКРЫТА БОЛЬШАЯ НОВАЯ ЦЕРКОВЬ САЕНТОЛОГИИ!!!»

Церковь Саентологии Берлина 13 января 2007 отпраздновала новоселье в Шарлоттенбурге, открыв двери своей новой Церкви для 4000 прихожан, правительственных чиновников и общественных деятелей. У любого жителя Берлина есть возможность самому найти ответ на неизбежный вопрос: «Что такое Саентология?»
«Эта Церковь открыта именно для того, чтобы вы сами нашли ответ на этот вопрос, – сказала Президент Церкви Берлина Сабина Вебер. – Наши двери открыты для вас и для каждого человека. Мы хотим, чтобы вы сами узнали, кто мы на самом деле. И мы хотим, чтобы вы сами узнали, что мы на самом деле делаем».
И чтобы каждый человек мог найти ответы на эти вопросы, на первом этаже шестиэтажного здания площадью 4000 кв.м., отделанного стеклом и сталью, расположенного на пересечении Проспекта Отто-Зур и Кауэрштрассе в районе Шарлоттенбург, открыт большой информационный центр, оборудованный видео-звуковыми дисплеями, на которых представлена информация о вероучении и практиках Саентологии, а также о деятельности Церкви в Берлине и во всем мире. На дисплеях также освещены жизнь и достижения Основателя Саентологии Л. Рона Хаббарда, а также признанные во всем мире программы, основанные на его открытиях, направленные на решение проблем наркомании, неграмотности, преступности, безнравственности и нарушений прав человека...

А вот Вам Еще

ЦЕРКОВЬ САЕНТОЛОГИИ ВЫИГРАЛА ВАЖНЕЙШЕЕ ДЕЛО
В ЕВРОПЕЙСКОМ СУДЕ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА

5 апреля 2007 г.
За дополнительной информацией обращайтесь:
Саентологическая Церковь Москвы
тел. 107-50-20, 267-45-43
Шклярова Елена Николаевна, Алексеева Наталия Александровна
e-mail: [email protected]

Высший суд в Европе подтвердил подлинную религиозную природу
Саентологии

Сегодня Европейский Суд вынес историческое решение – члены суда единогласно приняли решение в пользу саентологической религии, защитив религиозную свободу для саентологов во всех сорока шести странах-участницах Совета Европы. Этому постановлению суждено стать прецедентным, поскольку этим решением суд гарантирует права людей всех вероисповеданий.

Суд признал незаконным отказ Главного Управления Министерства юстиции по г. Москве в перерегистрации Саентологической Церкви Москвы в качестве религиозной организации.

В решении суд выразил мнение и, “сославшись на прецедентное дело, указал: как начертано в статье 9, свобода мысли, совести и религии является одной из основ «демократического общества» в значении, принятом Конвенцией. Именно этот ее религиозный аспект является одним из наиболее важных элементов, из которых складывается личность верующих и их мировоззрение, но это же является и ценнейшим достоянием для атеистов, агностиков, скептиков и безразличных. Плюрализм, дорогой ценой завоеванный на протяжении веков и неотделимый от демократического общества, и оно основывается на нем”.

Суд также постановил, что “в свете вышеизложенных общих принципов, возможность создавать юридическое лицо для совместного действия в сфере общих интересов является одним из наиболее важных аспектов свободы ассоциаций, без которого право было бы лишено какого-либо значения. Суд выразил мнение, что отказ местных властей предоставить статус юридического лица ассоциации лиц может быть расценено как нарушение права заявителя на свободу ассоциации. В вопросах организации религиозных сообществ, отказ признать такое сообщество также представляет собой нарушение права заявителя на свободу религии, гарантированного Статьей 9 Конвенции. Право верующих на свободу религии подразумевает то, что обществу будет позволено функционировать в мирных условиях, свободных от любого вмешательства государства”.

Господин Модератор. В связи с официальным признанием Саентологии религией. плиз перенесите форум Саентология из сект в корень форума Дом Мира. Она является религией, а не сектой чему дано официальное подтверждение. Ее место среди религий. Достойное и по праву.

Вот смотрю я на вас г-н Vanex и подумалось, что вы многое переняли с сайта
дианетикс.нм.ру. (Полностью пропитан злорадством)
К примеру там громогласно сказано: Гипноз- основа дианетики и сайентологии.
И здесь вы очень настойчиво поддерживаете эту чушь.

А в разделе: ПОСЛЕДСТВИЯ ДИАНЕТИКИ И САЙЕНТОЛОГИИ:
Полное выздоровление после дианетики и сайентологии занимает примерно
12,5 лет.
Ну, что я могу от себя сказать: "Comedy Club" тут просто отдыхает.

(vanex @ 25.06.2007 - время: 18:18) и сказками о прошлых жизнях.Хаббард это просто "слизал" с Буддизма и выдал за свое,немного дополнив.


Да ты че в натуре, у буддистов если какой-нибудь лама умирает, вся братва может спокойно отследить или вычислить, в кого его душа переселилась.

Тем более Звездоскреб у нас продвинутый человек, а ему то лучше знать где
сказки, а где нет.

vanex, что тебе не понравилось в курсах, которые ты прошёл в ЦС?

ПС. Звездоскрёб, поддерживаю по поводу переноса в корень форума.

(Lesat @ 26.06.2007 - время: 03:03) vanex, что тебе не понравилось в курсах, которые ты прошёл в ЦС?

ПС. Звездоскрёб, поддерживаю по поводу переноса в корень форума.
Я на этот вопрос уже отвечал.Почему вы не ответили на мои??Я же ответил боллее мение подробно на те вопросы которые вы задавали раньше

(vanex @ 26.06.2007 - время: 13:20) (Lesat @ 26.06.2007 - время: 03:03) vanex, что тебе не понравилось в курсах, которые ты прошёл в ЦС?

Я на этот вопрос уже отвечал.Почему вы не ответили на мои??Я же ответил боллее мение подробно на те вопросы которые вы задавали раньше
Конкретного и чёткого ответа я не увидела. Ответь ещё раз: что именно тебе не понравилось в курсах?
Я отвечу на все вопросы только после того, как получу ответы на свои, которые я задаю уже достаточно давно.

(Lesat @ 26.06.2007 - время: 13:52) (vanex @ 26.06.2007 - время: 13:20) (Lesat @ 26.06.2007 - время: 03:03) vanex, что тебе не понравилось в курсах, которые ты прошёл в ЦС?

Я на этот вопрос уже отвечал.Почему вы не ответили на мои??Я же ответил боллее мение подробно на те вопросы которые вы задавали раньше
Конкретного и чёткого ответа я не увидела. Ответь ещё раз: что именно тебе не понравилось в курсах?
Я отвечу на все вопросы только после того, как получу ответы на свои, которые я задаю уже достаточно давно.
Хорошо,я повторю.В этих курсах есть элементы зомбирования и гипноза,многоие замечают его действия только после ухода из секты.С виду безабидное прояснение слов действует на психику,так как и упражнения ТУ.

(vanex @ 26.06.2007 - время: 15:13) Хорошо,я повторю.В этих курсах есть элементы зомбирования и гипноза,многоие замечают его действия только после ухода из секты.С виду безабидное прояснение слов действует на психику,так как и упражнения ТУ.
Так ответить может абсолютно любой человек, начитавшийся различной энтеты на форумах и не проходивший никаких курсов. Будь добр, расскажи, какие КОНКРЕТНО моменты тебе не понравились в курсах. И, вдогонку, повторю ещё раз оставшиеся вопросы. Пожалуйста, услышь то, что я тебе говорю, и ответь по пунктам.

1. Какие конкретно моменты тебе не понравились в курсах?

2. Что в твоей жизни изменилось к худшему после саентологии?

3. Как ты можешь говорить, что ты прошёл эти курсы, если курс не считается пройденным, пока ты не достиг положительных результатов?

4. Ты сам на себе гипноз испытывал? Что в твоей жизни после этого изменилось?