Масонская ложа

srg2003
8/22/2013, 1:20:53 AM
dedO'K

Вот тебе и раз! Бог- архитектор, ты- строитель,

у французского устава не так, туда принимают и атеистов))

а что надо сделать, скажет бригадир.

сделать где? в ложе? это логично , а вне ложи тоже бригадир может указывать?
А бригадир как появляется и как важные решения принимаются?


Какой в этом смысл? Достаточно лишить поддержки и чинить препятствия, насколько это возможно.

т.е. не расстреливают? уже хорошо А у клуба любителей хомячков не так? разве не бывает, что одноклубники, однопартийцы и т.д. поддерживают друг друга и перестают поддерживать того, кто выбыл из их сообщества?

Вы просто привыкли к образу всемогущих, всеведущих и вездесущих государственных правохранительных органов. На самом деле это просто люди, которым доверено исполнение неких полномочий на доверенной им территории.

не, такого мифа у меня нет, с госорганами немало судился и бодался)) и именно про полномочия я и говорю, а не о "всемогуществе"

Так и в казино их примут в любой игре, да и играть можно так же "по карточке"

в баре не примут, в ресторане тоже, за вход придется платить деньгами. А по карте ставку сделать нельзя. Но я расплачивался рублевой картой и в Европе и в Азии и в Африке


Вы слишком ужали права охраны и слишком упираете на магию функции органов дознания. Это может сделать каждый. И только суд будет решать, насколько законны доказательства.

Вот Вы протокол на меня составите? )))

Как и любой другой гражданин.

у гражданина нет репрессивных полномочий
dedO"K
8/23/2013, 4:27:31 AM
(srg2003 @ 21.08.2013 - время: 22:20)
у французского устава не так, туда принимают и атеистов))

Нет атеистов, не верящих в Бога, есть те, кто называют Его по другому. Например, необходимостью. А суеверов среди них ого-го сколько! Вспомните вспомните йети, йогу, "восточные мудрости", "есть ли жизнь на Марсе" и увлечение фантастикой. Про различного рода экстрасенсов, лихо управляющихся с психо- и биоэнергиями, думаю, и вспоминать не стоит.
сделать где? в ложе? это логично , а вне ложи тоже бригадир может указывать?
А бригадир как появляется и как важные решения принимаются?
Он просто есть. Иначе это не масонство, а игра в масонство, вроде обрядоверия и хождения в храм вместо служения Богу в составе Церкви.
т.е. не расстреливают? уже хорошо А у клуба любителей хомячков не так? разве не бывает, что одноклубники, однопартийцы и т.д. поддерживают друг друга и перестают поддерживать того, кто выбыл из их сообщества?
А вот это будет зависить от степени тоталитарности сообщества.
не, такого мифа у меня нет, с госорганами немало судился и бодался)) и именно про полномочия я и говорю, а не о "всемогуществе"
Так их полномочия привязаны не к правам, а к обязанностям, а обязанности- к ответственности. А что он там какие то свои права предъявляет- так это, хоть и страшно, но терпимо. Просто привыкли они так.
Вот Вы протокол на меня составите? )))
Составлю. И попрошу подписать. Или запишу ваши признания. Не захотите- не надо.
у гражданина нет репрессивных полномочий
Есть. Задержать, подавить сопротивление при задержании, препроводить и т.д. А уж суд будет решать, кто прав. В советское время милиционеров задерживали и препровождали в прокуратуру. Хотя милиционер- это представитель закона, в отличии от полицейского.
srg2003
8/25/2013, 12:50:47 AM
dedO'K

Нет атеистов, не верящих в Бога, есть те, кто называют Его по другому. Например, необходимостью. А суеверов среди них ого-го сколько! Вспомните вспомните йети, йогу, "восточные мудрости", "есть ли жизнь на Марсе" и увлечение фантастикой. Про различного рода экстрасенсов, лихо управляющихся с психо- и биоэнергиями, думаю, и вспоминать не стоит.

это присуще наверно многим атеистам, причем здесь масоны и их "тоталитарность" ?

Он просто есть. Иначе это не масонство, а игра в масонство, вроде обрядоверия и хождения в храм вместо служения Богу в составе Церкви.

насколько мне известно у масонов всех должностных лиц избирают, причем регулярно, и по многим важным решениям тоже голосуют, в чем же особенность тогда их иерархии

А вот это будет зависить от степени тоталитарности сообщества.

насколько мне известно люди из масонства и сами уходят и их исключают

Так их полномочия привязаны не к правам, а к обязанностям, а обязанности- к ответственности. А что он там какие то свои права предъявляет- так это, хоть и страшно, но терпимо. Просто привыкли они так.

вообще-то законом предусмотрены и права и обязанности, как реализовывать обязанности не имея прав?

Составлю. И попрошу подписать. Или запишу ваши признания. Не захотите- не надо.

в России за это можете получить сами административку за самоуправство

Есть. Задержать, подавить сопротивление при задержании, препроводить и т.д. А уж суд будет решать, кто прав.

это не репрессивные полномочия, граждане могут только обороняться или задерживать преступников без превышения весьма небольших пределов
dedO"K
8/25/2013, 6:50:21 PM
(srg2003 @ 24.08.2013 - время: 21:50)
это присуще наверно многим атеистам, причем здесь масоны и их "тоталитарность" ?

Тогда, при чём тут, вообще, атеизм? В секту принимают тех, кто нужен секте.
насколько мне известно у масонов всех должностных лиц избирают, причем регулярно, и по многим важным решениям тоже голосуют, в чем же особенность тогда их иерархии?
В системе авторитетов. Именно, по самым важным решениям, никто не голосует, поскольку они уже приняты при вступлении в масонскую организацию самим фактом вступления.
вообще-то законом предусмотрены и права и обязанности, как реализовывать обязанности не имея прав?
Исполнять свои полномочия. По закону.
в России за это можете получить сами административку за самоуправство
Не можете. Это решит только суд.
это не репрессивные полномочия, граждане могут только обороняться или задерживать преступников без превышения весьма небольших пределов
И это тоже в ведении, только, суда. Поскольку исполняют закон граждане и нарушают закон граждане. Конкретные граждане, с именем, фамилией и отчеством. А не партии, органы и т.д.
srg2003
8/27/2013, 4:21:46 AM

В системе авторитетов. Именно, по самым важным решениям, никто не голосует, поскольку они уже приняты при вступлении в масонскую организацию самим фактом вступления.

вопросы избрания должностных лиц не самые важные вопросы? к примеру.
Насколько известно в ложах, в отличие от ЦК КПСС люди на постах пожизненно не сидят))
dedO"K
8/28/2013, 6:50:23 PM
(srg2003 @ 27.08.2013 - время: 01:21)
вопросы избрания должностных лиц не самые важные вопросы? к примеру.
Насколько известно в ложах, в отличие от ЦК КПСС люди на постах пожизненно не сидят))

Так и авторитет, в уголовном мире- явление зыбкое: сегодня над зоной, завтра под шконкой. Но уголовный мир остаётся уголовным миром. Всё зависит от системы отбора и разгуляться в "короновании" мужикам, скажем, не дадут. Образом масонской организации является пионерский отряд: председателя совета дружины выбирают, но вожатый, для чего то, тоже существует.
srg2003
8/29/2013, 12:05:18 AM
(dedO'K @ 28.08.2013 - время: 14:50)
(srg2003 @ 27.08.2013 - время: 01:21)
вопросы избрания должностных лиц не самые важные вопросы? к примеру.
Насколько известно в ложах, в отличие от ЦК КПСС люди на постах пожизненно не сидят))
Так и авторитет, в уголовном мире- явление зыбкое: сегодня над зоной, завтра под шконкой. Но уголовный мир остаётся уголовным миром. Всё зависит от системы отбора и разгуляться в "короновании" мужикам, скажем, не дадут. Образом масонской организации является пионерский отряд: председателя совета дружины выбирают, но вожатый, для чего то, тоже существует.

так у масонов же всех избирают, даже великих мастеров, так?
dedO"K
8/29/2013, 12:30:48 AM
(srg2003 @ 28.08.2013 - время: 21:05)
так у масонов же всех избирают, даже великих мастеров, так?

Не так. Ровню отбирает ровня. Отсюда и градации на учеников, мастеров и т.д. Скажем, в АН СССР избирали академики, а не собрание мнс-ов. Хитро, правда? Вроде, и демократия в действии, а не для всех и не во всём. Кстати, такая же схема, скажем, была для выборов в президенты США или СССР(Председателя Президиума Верховного Совета).
srg2003
8/29/2013, 12:53:10 AM
(dedO'K @ 28.08.2013 - время: 20:30)
Не так. Ровню отбирает ровня. Отсюда и градации на учеников, мастеров и т.д. Скажем, в АН СССР избирали академики, а не собрание мнс-ов. Хитро, правда? Вроде, и демократия в действии, а не для всех и не во всём. Кстати, такая же схема, скажем, была для выборов в президенты США или СССР(Председателя Президиума Верховного Совета).

разумеется, руководство выбирают члены организации, а где не так? мнсы не члены Академии емнип
dedO"K
8/29/2013, 2:12:30 AM
(srg2003 @ 28.08.2013 - время: 21:53)
разумеется, руководство выбирают члены организации, а где не так? мнсы не члены Академии емнип

Так мнс- это то самое научное сообщество и есть. А полномочия АН СССР, как и РАН до этого и после этого, простирались и простираются далеко за рамки общественной организации, приближаясь к полномочиям инквизиции эпохи Возрождения, принимая на себя судебные функции...
UngernShternberg
8/29/2013, 7:44:04 PM
(dedO'K @ 28.08.2013 - время: 22:12)
А полномочия АН СССР, как и РАН до этого и после этого, простирались и простираются далеко за рамки общественной организации, приближаясь к полномочиям инквизиции эпохи Возрождения, принимая на себя судебные функции...

Многих осудили решением РАН? А мнс - это клерк, а не научное сообщество. Обеспечительная система. Гумус.
dedO"K
8/29/2013, 9:02:50 PM
(UngernShternberg @ 29.08.2013 - время: 16:44)
Многих осудили решением РАН?

Многих.
А мнс - это клерк, а не научное сообщество. Обеспечительная система. Гумус.
А кто, тогда, не гумус? Много вы можете назвать академиков, совершивших знаменательные открытия, именно, в пору членства в академии?
UngernShternberg
8/29/2013, 11:52:18 PM
(dedO'K @ 29.08.2013 - время: 17:02)
Многих.

Назовите пару имен. И заодно огласите назначенные наказания.
(dedO'K @ 29.08.2013 - время: 17:02)
А кто, тогда, не гумус? Много вы можете назвать академиков, совершивших знаменательные открытия, именно, в пору членства в академии?

А причем здесь вообще открытия и время их совершения?
dedO"K
8/30/2013, 6:35:43 PM
(UngernShternberg @ 29.08.2013 - время: 20:52)
Назовите пару имен. И заодно огласите назначенные наказания.

Наказание одно: отлучение. Всё таки, судебные, а не карательные органы. А фамилии... Вавилова достаточно? Или вам скопом перечислить "лжеучёных", представителей "лженаук"?
А причем здесь вообще открытия и время их совершения?
А мы, разве, не о научном сообществе говорим? Большая часть учёных начинали с мнс. Начавших свой путь в науке сразу с докторов чего то не припомню.
UngernShternberg
8/30/2013, 10:17:30 PM
(dedO'K @ 30.08.2013 - время: 14:35)
Наказание одно: отлучение. Всё таки, судебные, а не карательные органы. А фамилии... Вавилова достаточно? Или вам скопом перечислить "лжеучёных", представителей "лженаук"?

Которого из Вавиловых имеете в виду? Сергея или Николая? А об отлучении от чего идет речь и каким нормативным актом закреплено право Академии его применять?
(dedO'K @ 30.08.2013 - время: 14:35)
А мы, разве, не о научном сообществе говорим? Большая часть учёных начинали с мнс. Начавших свой путь в науке сразу с докторов чего то не припомню.

Какая разница, кто с чего начинал? Почему тогда не считать научным сообществом первоклассников? Вы видели хоть одного ученого, которому не приходилось начинать с изучения письма и счета?
dedO"K
8/31/2013, 4:31:58 PM
(UngernShternberg @ 30.08.2013 - время: 19:17)
А об отлучении от чего идет речь и каким нормативным актом закреплено право Академии его применять?

Абсолютно никаким. По беспределу:"судьи кто?

Из двенадцати человек, составляющих "комиссию РАН по борьбе с лженаукой" десять по профессии физики, ещё один иммунолог и один физиолог. Ни один из авторитетных российских эпистемологов в состав комиссии не попал. Почему? Кто же тогда в этой комиссии осуществляет методологическую экспертизу подозрительный теорий и исследовательских программ? Почему председателем комиссии назначен представитель научной школы квантовой физики, являющейся по выражению Лакатоса, прибежищем философского обскурантизма и эпистемологического анархизма? Почему большинство членов этой комиссии так же являются представителями этой научной школы?"Отсюда
Какая разница, кто с чего начинал? Почему тогда не считать научным сообществом первоклассников? Вы видели хоть одного ученого, которому не приходилось начинать с изучения письма и счета?
Да, кстати, действительно, почему бы тогда не считать учёным каждого, кто познаёт закономерности бытия, в том числе и вне общеобразовательной школы?
UngernShternberg
8/31/2013, 4:50:23 PM
(dedO'K @ 31.08.2013 - время: 12:31)
Абсолютно никаким. По беспределу:"судьи кто?

Из двенадцати человек, составляющих "комиссию РАН по борьбе с лженаукой" десять по профессии физики, ещё один иммунолог и один физиолог. Ни один из авторитетных российских эпистемологов в состав комиссии не попал. Почему? Кто же тогда в этой комиссии осуществляет методологическую экспертизу подозрительный теорий и исследовательских программ? Почему председателем комиссии назначен представитель научной школы квантовой физики, являющейся по выражению Лакатоса, прибежищем философского обскурантизма и эпистемологического анархизма? Почему большинство членов этой комиссии так же являются представителями этой научной школы?"

И что из этого? Вы, кстати, так и не ответили об "отлучении" от чего именно идет речь и какими негативными последствиями это грозит "отлученному".
(dedO'K @ 31.08.2013 - время: 12:31)
Да, кстати, действительно, почему бы тогда не считать учёным каждого, кто познаёт закономерности бытия, в том числе и вне общеобразовательной школы?

То есть, уравниваем первоклассников с академиками? А заодно и неграмотных, буде они, конечно, пожелают объявить себя "познающими закономерности бытия"?
dedO"K
8/31/2013, 10:39:11 PM
(UngernShternberg @ 31.08.2013 - время: 13:50)
И что из этого? Вы, кстати, так и не ответили об "отлучении" от чего именно идет речь и какими негативными последствиями это грозит "отлученному".

Отлучение от "научного сообщества", имеющего тип масонской организации. А грозит оно отлучённому отказом от финансирования его научных работ, а то и уголовным преследованием со стороны государства за "мошенничество".
То есть, уравниваем первоклассников с академиками? А заодно и неграмотных, буде они, конечно, пожелают объявить себя "познающими закономерности бытия"?
Так, вроде бы, академики- это представители общественной организации, а не жрецы какой то языческой религии, не так ли? И чем академик-теоретик "грамотнее" механика-практика? Тем, что больше заклинаний знает?
UngernShternberg
9/1/2013, 10:33:35 PM
(dedO'K @ 31.08.2013 - время: 18:39)
Отлучение от "научного сообщества", имеющего тип масонской организации. А грозит оно отлучённому отказом от финансирования его научных работ, а то и уголовным преследованием со стороны государства за "мошенничество".

Уголовное преследование за мошенничество автоматом ни против кого не начинается. Для этого нужно пройти предписанную УПК РФ процедуру. Что не слишком просто. Но если вам известны примеры "отлученных", против которых возбуждались уголовные дела - то огласите их. Что касается финансирования... таки да, я подозревал, что именно здесь вся собака и зарыта. Злые академики сидят на бюджетных деньгах и с честными слесарями пятого разряда делиться не хотят. Но что тут поделаешь? Жизнь несправедлива и бюджета на всех все равно не хватит. Слесарям же никто не запрещает объединятся в собственные ассоциации и добиваться признания, буде они уверены, что в науке разбираются лучше академиков.
(dedO'K @ 31.08.2013 - время: 18:39)
Так, вроде бы, академики- это представители общественной организации, а не жрецы какой то языческой религии, не так ли? И чем академик-теоретик "грамотнее" механика-практика? Тем, что больше заклинаний знает?

Чем генерал лучше рядового? Неужели он быстрее надевает противогаз, более метко стреляет или лучше него в рукопашном бою? вот я и говорю - уровнять всех со всеми, первоклассников с академиками, рядовых необученных с первоклассниками, тогда-то науки и процветут. Верно?
dedO"K
9/8/2013, 4:22:49 AM
(UngernShternberg @ 01.09.2013 - время: 19:33)
Уголовное преследование за мошенничество автоматом ни против кого не начинается. Для этого нужно пройти предписанную УПК РФ процедуру. Что не слишком просто. Но если вам известны примеры "отлученных", против которых возбуждались уголовные дела - то огласите их.

А смысл? Вопрос в том, как возбудить дело против "не лже"учёных, чья работа окончилась неудачей. Поскольку список "лженаук", "зря расходующих бюджетные средства" находится в ведении "комиссии по борьбе с лженаукой".
Что касается финансирования... таки да, я подозревал, что именно здесь вся собака и зарыта. Злые академики сидят на бюджетных деньгах и с честными слесарями пятого разряда делиться не хотят. Но что тут поделаешь? Жизнь несправедлива и бюджета на всех все равно не хватит. Слесарям же никто не запрещает объединятся в собственные ассоциации и добиваться признания, буде они уверены, что в науке разбираются лучше академиков.
Насколько академик ближе к истине?
Чем генерал лучше рядового? Неужели он быстрее надевает противогаз, более метко стреляет или лучше него в рукопашном бою? вот я и говорю - уровнять всех со всеми, первоклассников с академиками, рядовых необученных с первоклассниками, тогда-то науки и процветут. Верно?
А вы армию с процессом познания не равняйте. Устав- не законы природы, генералитет- не общественная организация. Армия функциональна, поскольку результат очевиден и двусмысленности не терпит.