Масонская ложа

dedO"K
8/12/2013, 4:36:17 PM
(панда @ 12.08.2013 - время: 13:24)
(dedO'K @ 12.08.2013 - время: 08:31)
Так я ж вам говорю: не масоны правят миром, масонАМИ правят в интересах сильных мира сего.
Так кто это??? Имена...
Монтефьере, Оппенгеймер, Рокфеллер, Гольдшмидт, Бляйхроде, Мендель, Валленберг, Варбург, Сассун, Морган, Дюпон, Штерн, Гейне, Круп, Меллон, Коэн, Флип, Форд, Шультц, Рооз, Ротшильд
А до этого Британская монархия.
srg2003
8/12/2013, 6:51:05 PM
dedO'K

С какой это стати? ЦК КПСС был выборным руководящим органом общественной организации, который ничем не правил, а корректировал и объединял деятельность партийных организаций, состоящих исключительно из членов КПСС. Причём по законам СССР. С таким же успехом можно назвать полуофициальным правительством ВЦСПС.

По факту этот орган и принимал основные решения, который потом штамповали Совнарком и Верховный совет, так?

Создание промышленно-финансово-торговой корпорации с широкими полномочиями и возможностями, вплоть до силового воздействия.

это цель, промежуточная , для любого крупного бизнеса , начиная с Ост-Индийской компании, а в итоге что?

В масонские ложи ПРИНИМАЮТ на тех условиях, что заявлены в уставе, включая и послушание по иерархическому принципу. Это церковь со своей догматикой и иерархическим руководством тоталитарного типа.

по этим принципам построены любые общественные объединения начиная от клуба любителей кошек до политической партии. Есть устав, есть условия приема в члены, есть иерархия органов управления. В чем тогда отличие?

том, что не всеми. И инструментов не так много, как кажется. А только один: вместо закона Божия, закон человеческий, в виде общепринятого мнения и "тайных знаний", облеченных в форму корпоративной этики.

как это не всеми? налоги Вы платите? на работе или службе состоите? паспорт, военный билет, права имеете? Это только управление по закону человеческому, а есть еще и экономические, политические, социальные рычаги
dedO"K
8/12/2013, 9:46:53 PM
(srg2003 @ 12.08.2013 - время: 15:51)
По факту этот орган и принимал основные решения, который потом штамповали Совнарком и Верховный совет, так?

Нет. Иначе промышленность в СССР не только осталась бы на нулевом уровне, но ушла бы в минус, как это было с развалом СССР. Это была игра на публику. На самом деле то, о чём вы говорите- это уже хрущевские и ранние брежневские времена, когда СовНарКомов и в помине не было. Зато уже вовсю процветали "неофициальные производства".
это цель, промежуточная , для любого крупного бизнеса , начиная с Ост-Индийской компании, а в итоге что?
А в итоге эту корпорацию задавили чисто мирными экономическими методами: эмбарго, таможенные санкции, экономическая изоляция. Корпорация развалилась, оставив только экономически выгодные для мирового рынка отрасли, а корпоранты(в виде "советского народа") остались не при делах.
по этим принципам построены любые общественные объединения начиная от клуба любителей кошек до политической партии. Есть устав, есть условия приема в члены, есть иерархия органов управления. В чем тогда отличие?
У клуба любителей кошек нет идеологии по построению общества свободных кошек, уравненых в правах с людьми.
как это не всеми? налоги Вы платите? на работе или службе состоите? паспорт, военный билет, права имеете? Это только управление по закону человеческому, а есть еще и экономические, политические, социальные рычаги
Рычагами этими и я могу подвигать: палка о двух концах... Что значат эти рычаги в сравнении с благодатью Божией? У сатаны, по отношению ко мне, есть гораздо более совершенные рычаги власти, в виде прельщения и соблазнения, индивидуально подогнанные под мои слабости.
Кстати, ни на работе, ни на службе я не состою.
srg2003
8/12/2013, 11:52:22 PM
dedO'K

Нет. Иначе промышленность в СССР не только осталась бы на нулевом уровне, но ушла бы в минус, как это было с развалом СССР. Это была игра на публику. На самом деле то, о чём вы говорите- это уже хрущевские и ранние брежневские времена, когда СовНарКомов и в помине не было. Зато уже вовсю процветали "неофициальные производства".

почему так считаете?

А в итоге эту корпорацию задавили чисто мирными экономическими методами: эмбарго, таможенные санкции, экономическая изоляция. Корпорация развалилась, оставив только экономически выгодные для мирового рынка отрасли, а корпоранты(в виде "советского народа") остались не при делах.

в итоге цель -то какая? создание корпорации это же только средство

У клуба любителей кошек нет идеологии по построению общества свободных кошек, уравненых в правах с людьми.

есть клубы и с такой идеологией, есть и с другой еще хлеще. Если есть идеология, подчиненность цели, иерархия, ограничения на прием в членство, то чем масонская ложа отличается от любой другой общественной организации, партии и т.д.?

Рычагами этими и я могу подвигать: палка о двух концах...

конца два, только с управляющей стороны, пардон , длиннее и толще, разве не так?

Кстати, ни на работе, ни на службе я не состою.

но состояли? а сейчас какой источник дохода? полностью независимый от государства и корпораций?
dedO"K
8/13/2013, 3:04:23 AM
(srg2003 @ 12.08.2013 - время: 20:52)
почему так считаете?
Не считаю, а знаю. Мои предки принадлежали именно той части народа, которой в СССР как бы не было. И занимались они производствами, которых как бы не было. Но, тем не менее, занимались нашими делами комиссии и комитеты при СовНарКомах и СовМинах СССР и союзных республик и ВЦСПС, "в обход" КПСС. Впрочем, не совсем так. Несомненно, через партийные ячейки при этих органах, отслеживали положение дел, но с директивами и телефонным правом не совались, по крайней мере, от Сталина начиная.
в итоге цель -то какая? создание корпорации это же только средство
А вот это вы у меня не спрашивайте. Возможно, обкатывали в подходящих условиях технологии формирования массового сознания для создания целевой аудитории или идеологии бессознательного потребления, которые задвигают уже по всему миру... Но, скорее всего, это уже не Британия или США, с их масонами, а более надгосударственные силы, триумвират: финансы, сми, торговля.
есть клубы и с такой идеологией, есть и с другой еще хлеще. Если есть идеология, подчиненность цели, иерархия, ограничения на прием в членство, то чем масонская ложа отличается от любой другой общественной организации, партии и т.д.?
Тем, что первыми создали законченную систему "просветительской и образовательной деятельности", в виде формирования общественного мнения. Технологии, действительно, "образования" личности "с нуля". Первые социалисты.
конца два, только с управляющей стороны, пардон , длиннее и толще, разве не так?
Нет. Это с моей стороны желающих "подвигать" мало найдётся, а с той стороны не волшебная сила двигает, а чиновник. А на его место желающих- очередь. Только и ждут, что проколется.
но состояли? а сейчас какой источник дохода? полностью независимый от государства и корпораций?
А знаешь, что такое независимость? Когда любишь, но не жалко потерять, и страха такого нет. И когда работаешь вот так, на совесть, по любви и без страха, зависеть от тебя начинают сильные мира сего. И когда вот таким путем зарабатываешь, деньги начинают зависеть от тебя, а не ты от денег.
aladdin1
8/17/2013, 1:28:59 AM
Да што вы все спорите о масонах? Познакомьтесь с двумя Братьями, штоб они вас рекомендовали, пройдите инициацию(если все одобрят вашу кандидатуру канешна), вступите в Орден, получите один из ключевых Градусов Посвящения и тогда узнаете о масонстве ВСЕ...Правда, тогда вы всю свою жизнь свяжете с Орденом, но будете Свободными и Равными среди Братьев...(Свобода, Равенство, Братство как оно есть на самом деле, а не как трактовали вожди пролетариата...) узнаете тайну Бытия, и, если Тайное Мировое Правительство действительно существует, и имеет отношение к масонству на самом деле, и это не выдумка штоб народ пугать, то станете тайно править миром...Только оно вам надо? Меньше знаешь - крепче спишь...
А признайтесь, это прикольно Ты правишь миром, но об этом никто не догадывается даже, ведь в реале ты черный слесарь...
srg2003
8/17/2013, 4:42:16 AM
а много слесарей среди масонов?
aladdin1
8/17/2013, 9:31:43 PM
Не знаю, я их не встречал...ни масонов. ни слесарей...
srg2003
8/18/2013, 2:33:50 AM
есть открытые сведения о масонах- есть политики, чиновники, бизнесмены, юристы, журналисты, писатели, но вот про масонов-слесарей не встречал, все же организация на принципах элитаризма основана?
dedO"K
8/18/2013, 2:01:06 PM
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 23:33)
есть открытые сведения о масонах- есть политики, чиновники, бизнесмены, юристы, журналисты, писатели, но вот про масонов-слесарей не встречал, все же организация на принципах элитаризма основана?

Не совсем... Просто это один из принципов создания тоталитарной секты: рекламировать значительность персон, "проникшихся" её идеологией. Причём, не только для повышения значимости идей секты, но и для тех, кто вступит в неё из чисто практических, скажем, карьерных, соображений.
srg2003
8/18/2013, 4:37:03 PM
(dedO'K @ 18.08.2013 - время: 10:01)
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 23:33)
есть открытые сведения о масонах- есть политики, чиновники, бизнесмены, юристы, журналисты, писатели, но вот про масонов-слесарей не встречал, все же организация на принципах элитаризма основана?
Не совсем... Просто это один из принципов создания тоталитарной секты: рекламировать значительность персон, "проникшихся" её идеологией. Причём, не только для повышения значимости идей секты, но и для тех, кто вступит в неё из чисто практических, скажем, карьерных, соображений.

мы кстати так и не выяснили вопрос чем же масоны отличаются от общественных организаций, т.к. те признаки что Вы назвали они относятся к любым другим видам общественных организаций- от партий до клуба любителей хомячков
dedO"K
8/18/2013, 8:34:56 PM
(srg2003 @ 18.08.2013 - время: 13:37)
мы кстати так и не выяснили вопрос чем же масоны отличаются от общественных организаций, т.к. те признаки что Вы назвали они относятся к любым другим видам общественных организаций- от партий до клуба любителей хомячков
"От общественных организаций"... Так общественные организация, в виде кодлы в подъезде, тоже ничем не отличается от общественной организации под названием США, а обе эти организации- от Свидетелей Иеговы.
srg2003
8/18/2013, 10:37:31 PM
(dedO'K @ 18.08.2013 - время: 16:34)
(srg2003 @ 18.08.2013 - время: 13:37)
мы кстати так и не выяснили вопрос чем же масоны отличаются от общественных организаций, т.к. те признаки что Вы назвали они относятся к любым другим видам общественных организаций- от партий до клуба любителей хомячков
"От общественных организаций"... Так общественные организация, в виде кодлы в подъезде, тоже ничем не отличается от общественной организации под названием США, а обе эти организации- от Свидетелей Иеговы.

не уходите от темы, Вы назвали признаки масонства: общая цель, членство, соблюдение правил, иерархия в управлении? так? Такие же признаки есть у любых других общественных организаций. Так в чем тогда особенность масонства, которая относила бы их к "тоталитарным сектам"?
США же общественной организацией не является, это государство у которого есть суверенетет, вооруженные силы, полиция, собственная валюта и т.д.
dedO"K
8/19/2013, 12:45:07 AM
(srg2003 @ 18.08.2013 - время: 19:37)
не уходите от темы, Вы назвали признаки масонства: общая цель, членство, соблюдение правил, иерархия в управлении? так? Такие же признаки есть у любых других общественных организаций. Так в чем тогда особенность масонства, которая относила бы их к "тоталитарным сектам"?

"Тоталита́рная се́кта — особый тип религиозной или псевдорелигиозной организации, для которой характерны авторитарные методы управления, ограничения прав человека для членов организации (в т.ч. финансовая и духовная жизнь) и деятельность которой представляет опасность для жизни и здоровья граждан, существующая в форме религиозной, психотерапевтической, научно-познавательной, культурологической, общественной, коммерческой, образовательной или оздоровительной организации"
Так вот, жесткая иерархия и опасность для жизни и здоровья граждан- это то, что отличает масонство от нетоталитарных общественных организаций.
США же общественной организацией не является, это государство у которого есть суверенетет, вооруженные силы, полиция, собственная валюта и т.д.
Любое казино имеет то же самое. Как, впрочем, и молодежь в подъезде. А США является именно общественной организацией, демократическим государством с общественным управлением через выборных лиц. Путаете вы государство с монархией, а гражданство с подданством.
srg2003
8/19/2013, 4:25:17 AM
dedO'K

"Тоталита́рная се́кта — особый тип религиозной или псевдорелигиозной организации, для которой характерны авторитарные методы управления, ограничения прав человека для членов организации (в т.ч. финансовая и духовная жизнь) и деятельность которой представляет опасность для жизни и здоровья граждан, существующая в форме религиозной, психотерапевтической, научно-познавательной, культурологической, общественной, коммерческой, образовательной или оздоровительной организации"

поясните в чем авторитарность, в чем опасность для жизни и здоровья?
Про скопцов понимаю, про тех сектантов, кто запрещает лечение и обращение к врачам понимаю, а чем масоны для здоровья опасны?

Так вот, жесткая иерархия и опасность для жизни и здоровья граждан- это то, что отличает масонство от нетоталитарных общественных организаций.

Жесткая иерархия же везде есть. Есть общее собрание членов общества любителей хомячков, есть правление, есть председатель, за неисполнение решений есть санкции вплоть до исключения. Общество любителей хомячков тоталитарная секта априори?

Любое казино имеет то же самое.

нет ничего из вышеперечисленного у казино. У казино нет суверенитета оно подчиняется законам государства, штата, города. у казино нет армии, нет полиции, суда и т.д. Охрана казино максимум что может сдать это вывести нарушителя правил за ворота или сдать его полиции. Валюта тоже не выпускается, более того, большинство местных законов запрещает наличные деньги ставить, только обезличенные фишки.

Путаете вы государство с монархией, а гражданство с подданством.

поподробнее можно, где именно?
dedO"K
8/20/2013, 2:44:41 AM
(srg2003 @ 19.08.2013 - время: 01:25)
поясните в чем авторитарность, в чем опасность для жизни и здоровья?
Про скопцов понимаю, про тех сектантов, кто запрещает лечение и обращение к врачам понимаю, а чем масоны для здоровья опасны?

Всё то вам телесное здоровье беречь хочется... А вот об ущербе от подчинения прорабам и начальникам участков "великого архитектора" и не думаете. О нравственном здоровье говорю, да о душевном.
Жесткая иерархия же везде есть. Есть общее собрание членов общества любителей хомячков, есть правление, есть председатель, за неисполнение решений есть санкции вплоть до исключения. Общество любителей хомячков тоталитарная секта априори?
Санкции вплоть до исключения откуда? Из самого общества любителей хомячков? А расстрел хомячков, часом, там не предусмотрен? Дёшево же вы цените влияние масонских организаций... К тому же, "жесткая иерархия" общего собрания любителей хомячков- это вы перегнули слегка. Ладно бы о закрытых клубах что то такое сказали, или о студенческих тайных обществах.
нет ничего из вышеперечисленного у казино. У казино нет суверенитета оно подчиняется законам государства, штата, города. у казино нет армии, нет полиции, суда и т.д. Охрана казино максимум что может сдать это вывести нарушителя правил за ворота или сдать его полиции. Валюта тоже не выпускается, более того, большинство местных законов запрещает наличные деньги ставить, только обезличенные фишки.
С какой это стати у казино нет армии и полиции? А фишки- не валюта? И потом: не беспокойтесь, в пределах частной собственности права государственных силовых структур очень ужаты, поскольку госструктуры в демократических государствах есть общественное управление, а охрана казино тоталитарна, как любая "частная лавочка".
поподробнее можно, где именно?
Объясняю: законная государственная власть может быть только у монарха, да и то, если нет парламента. Все остальные формы правления- это не власть, а управление по доверенности.
srg2003
8/20/2013, 3:13:57 AM
dedO'K

Всё то вам телесное здоровье беречь хочется... А вот об ущербе от подчинения прорабам и начальникам участков "великого архитектора" и не думаете. О нравственном здоровье говорю, да о душевном.

мне конкретизировать хочется какой конкретный вред наносят масоны. В чем именно душевный вред и нравственный?

Санкции вплоть до исключения откуда? Из самого общества любителей хомячков?

да, из него самого.

А расстрел хомячков, часом, там не предусмотрен?

а масонов при выходе из масонства расстреливают???

Дёшево же вы цените влияние масонских организаций...

и насколько далеко оно простирается?

С какой это стати у казино нет армии и полиции?

с такой, что законы большинства стран им это не позволяют.

А фишки- не валюта?

Вы фишки можете обменять в любом банке? или отовариваться на них в любом магазине?

оскольку госструктуры в демократических государствах есть общественное управление,

неа, как раз НЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ, а государственное, у общественных структур нет силовых полномочий

а охрана казино тоталитарна, как любая "частная лавочка".

у частной охраны очень ограниченные полномочия- вывести из здания или сдать полиции, все.

Объясняю: законная государственная власть может быть только у монарха, да и то, если нет парламента. Все остальные формы правления- это не власть, а управление по доверенности.

неверно, государственная власть , независимо от формы правления имеет полномочия на пинудительное исполнение своих решений и имеет соответствующие структуры- армия, полиция, суды и т.д.
dedO"K
8/20/2013, 8:52:56 AM
(srg2003 @ 20.08.2013 - время: 00:13)
dedO'K
мне конкретизировать хочется какой конкретный вред наносят масоны. В чем именно душевный вред и нравственный?

Ну, если вы воцерковлены и жили в воцерковленной семье и воцерковленном окружении, то никакого. Если же жить и развиваться в околомасонской среде, то можно получить тяжёлые осложнения психики, в виде стремления к тоталитаризму, обрядоверию и суеверию. Пример тому: семья Льва Николаича Толстого и её влияние на его отношения с Церковью.
а масонов при выходе из масонства расстреливают???
Так масоны, то, вроде не хомячки... Хомячки- это то, что они имеют, благодаря масонскому сообществу, причём, вне сообщества.
с такой, что законы большинства стран им это не позволяют.
С чего это не позволяют? Охрана есть при любом солидном казино.
Вы фишки можете обменять в любом банке? или отовариваться на них в любом магазине?
А у вас монгольские тугрики везде примут?
неа, как раз НЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ, а государственное, у общественных структур нет силовых полномочий
Есть! Поскольку силовыми структурами управляют представительские законодательные и исполнительные органы. Всё остальное объяснение- просто беспредел, поскольку законодательно неподтверждено.
у частной охраны очень ограниченные полномочия- вывести из здания или сдать полиции, все.
Зафиксировать нарушение, собрать доказательства, составить протокол задержания, опросить свидетелей и обратиться в суд о возмещении ущерба.
неверно, государственная власть , независимо от формы правления имеет полномочия на пинудительное исполнение своих решений и имеет соответствующие структуры- армия, полиция, суды и т.д.
Не имеет, если решения государственных органов управления превышают их полномочия и противоречат закону.
srg2003
8/21/2013, 12:17:23 AM
dedO'K

Ну, если вы воцерковлены и жили в воцерковленной семье и воцерковленном окружении, то никакого. Если же жить и развиваться в околомасонской среде, то можно получить тяжёлые осложнения психики, в виде стремления к тоталитаризму, обрядоверию и суеверию. Пример тому: семья Льва Николаича Толстого и её влияние на его отношения с Церковью.

какое отношение имеют масоны к "тоталитаризму, обрядоверию и суеверию"?

Так масоны, то, вроде не хомячки... Хомячки- это то, что они имеют, благодаря масонскому сообществу, причём, вне сообщества.

так расстреливают масонов при выходе или нет?

С чего это не позволяют? Охрана есть при любом солидном казино.

с того, что полномочия этой частной охраны сильно ограничены и гораздо меньше, чем у государственных правоохранительных органов

А у вас монгольские тугрики везде примут?
в Монголии да, везде, за пределами Монголии только в банке или по карточке

Есть! Поскольку силовыми структурами управляют представительские законодательные и исполнительные органы. Всё остальное объяснение- просто беспредел, поскольку законодательно неподтверждено.

исполнительные органы не представительские))) и не общественные


Зафиксировать нарушение, собрать доказательства, составить протокол задержания, опросить свидетелей и обратиться в суд о возмещении ущерба.

неверно, фиксация нарушения, сбор доказательств, составление протокола это функции органов дознания и предварительного следствия, но никак ни частной охраны
обращаться в суд частная охрана тоже не может))

Не имеет, если решения государственных органов управления превышают их полномочия и противоречат закону.

а если не превышают полномочия и закону не противоречат, то имеют, так?
dedO"K
8/21/2013, 11:42:25 AM
(srg2003 @ 20.08.2013 - время: 21:17)
какое отношение имеют масоны к "тоталитаризму, обрядоверию и суеверию"?

Вот тебе и раз! Бог- архитектор, ты- строитель, а что надо сделать, скажет бригадир.
так расстреливают масонов при выходе или нет?
Какой в этом смысл? Достаточно лишить поддержки и чинить препятствия, насколько это возможно. Без страха такие общества не существуют.
с того, что полномочия этой частной охраны сильно ограничены и гораздо меньше, чем у государственных правоохранительных органов
Вы просто привыкли к образу всемогущих, всеведущих и вездесущих государственных правохранительных органов. На самом деле это просто люди, которым доверено исполнение неких полномочий на доверенной им территории.
в Монголии да, везде, за пределами Монголии только в банке или по карточке
Так и в казино их примут в любой игре, да и играть можно так же "по карточке"
неверно, фиксация нарушения, сбор доказательств, составление протокола это функции органов дознания и предварительного следствия, но никак ни частной охраны
обращаться в суд частная охрана тоже не может))
Вы слишком ужали права охраны и слишком упираете на магию функции органов дознания. Это может сделать каждый. И только суд будет решать, насколько законны доказательства.
а если не превышают полномочия и закону не противоречат, то имеют, так?
Как и любой другой гражданин.