Масонская ложа
srg2003
supermoderator
7/29/2013, 2:48:45 PM
dedO'K
А при том. Кому служили то? Ложе.
служили Богу, в зависимости от конфессий, а в ложах производили работы
Не так. Средневековый цех- собрание ремесленников, эдакий профсоюз и акционерное общество в одном лице. На манер "диких бригад" СССР и связей между ними. И были они строители, ткачи, механики, сапожники и т.д. И служили не бригаде или странам, которые представляли бригадиры, а Богу, а бригадой работали. А масоны, ежели чего и строют, так только что то вроде туманного коммунизма во славу "великого архитектора".
так по оргструктуре это именно цех- ученик, подмастерье, мастер и т.д. и масоны взяли не только название, масон переводится просто как каменщик, но и структуру. символику.
И чем этот цех занимается, тогда?
строит
О! Вот тут самое интересное! Вот вы знаете, что, если бы никонияне не взбунтовались, то по воле Святейшего Синода, возглавляемого масоном при Екатерине II, имели бы вы, господа, масонский перевод Библии, вместо нынешнего синодального?
интересная информация, ссылкой не поделитесь?
А при том. Кому служили то? Ложе.
служили Богу, в зависимости от конфессий, а в ложах производили работы
Не так. Средневековый цех- собрание ремесленников, эдакий профсоюз и акционерное общество в одном лице. На манер "диких бригад" СССР и связей между ними. И были они строители, ткачи, механики, сапожники и т.д. И служили не бригаде или странам, которые представляли бригадиры, а Богу, а бригадой работали. А масоны, ежели чего и строют, так только что то вроде туманного коммунизма во славу "великого архитектора".
так по оргструктуре это именно цех- ученик, подмастерье, мастер и т.д. и масоны взяли не только название, масон переводится просто как каменщик, но и структуру. символику.
И чем этот цех занимается, тогда?
строит
О! Вот тут самое интересное! Вот вы знаете, что, если бы никонияне не взбунтовались, то по воле Святейшего Синода, возглавляемого масоном при Екатерине II, имели бы вы, господа, масонский перевод Библии, вместо нынешнего синодального?
интересная информация, ссылкой не поделитесь?
dedO"K
Акула пера
7/29/2013, 5:44:20 PM
(srg2003 @ 29.07.2013 - время: 11:48)
dedO'K
служили Богу, в зависимости от конфессий, а в ложах производили работы Какие? Ну, кроме послушания старшим членам ложи?
так по оргструктуре это именно цех- ученик, подмастерье, мастер и т.д. и масоны взяли не только название, масон переводится просто как каменщик, но и структуру. символику.То, что для масонов была символика, для средневекового цеха- практический процесс коллективного производства. Реального производства.
строитЧто строит, кроме отношений внутри ложи?
интересная информация, ссылкой не поделитесь?Поделюсь, если найду. Хотя я заметил одну интересную особенность: при том, что в интернете есть всё, кое чего там нет и, похоже, быть не может. Вот вы знаете, скажем, историю неудачного строительства Храма Христа Спасителя, в которой тоже были замешаны масоны?
Ну, вот что удалось откопать:Отсюда.К сожалению, о деятельности Чебышева в привлечении Британского библейского общества к переводу Библии, найти в интернете не удалось, зато вот:
Положение Общества осложнилось к середине 1820-х годов, когда кн. Голицын отставленный от должности министра народного просвещения и управляющего министерством духовных дел, был вынужден сложить с себя полномочия президента РБО. Председателем Библейского общества в мае 1824 г. был назначен митрополит Серафим (Глаголевский) и в декабре того же года он представил государю Александру I доклад о связи Библейского общества с мистическими лжеучениями и о необходимости его закрытия. 12 апреля 1826 г. под влиянием графа А.А. Аракчеева и его единомышленников император Николай I своим указом приостановил деятельность Общества «впредь до Высочайшего соизволения».Отсюда.
От себя добавлю: Библия на церковнославянском- самое милое дело. Это язык действия, в единении помысла, слова и дела, ещё не испорченный символизмом масонства и двусмысленностью и расплывчатостью ереси жидовствующих. Во всей глубине не только помыслов, но и чувств и ощущений, переданых печатным текстом. Пусть и не сразу, но всё это постепенно раскроется перед тобой, во всём многоцветьи правды жизни.
dedO'K
служили Богу, в зависимости от конфессий, а в ложах производили работы Какие? Ну, кроме послушания старшим членам ложи?
так по оргструктуре это именно цех- ученик, подмастерье, мастер и т.д. и масоны взяли не только название, масон переводится просто как каменщик, но и структуру. символику.То, что для масонов была символика, для средневекового цеха- практический процесс коллективного производства. Реального производства.
строитЧто строит, кроме отношений внутри ложи?
интересная информация, ссылкой не поделитесь?Поделюсь, если найду. Хотя я заметил одну интересную особенность: при том, что в интернете есть всё, кое чего там нет и, похоже, быть не может. Вот вы знаете, скажем, историю неудачного строительства Храма Христа Спасителя, в которой тоже были замешаны масоны?
Ну, вот что удалось откопать:
скрытый текст
IX. СВЯЩЕННЫМ СИНОДОМ УПРАВЛЯЮТ МАСОНЫ-АТЕИСТЫ
Дело дошло до того, что с 1763 по 1774 год обер-прокурорами Синода были масоны Чебышев и Мелиссино. И тот и другой, конечно, постарались воспользоваться редкой возможностью.
"По примеру западных политиков, сторонников Вольтера и других французских философов, русские политические деятели, окружавшие "Императрицу-философа" страшно боялись усиления духовной власти и воображали Синод каким-то, по выражению кн. Щербатова, "корпусом непрестанно борющимся для приобретения себе большей силы", который поэтому надобно крепко держать в должных границах, для чего в нем и посажен обер-прокурор. Замечательно, что в обер-прокуроры выбирались люди самых новых понятий о религии и церкви, каковы были упомянутый выше Мелиссино и Чебышев (1768-1774), открыто щеголявший атеизмом." (25)
"Назначенный на пост обер-прокурора, бывший директор Московского университета, деятельный масон, Иван Иванович Мелиссино предложил Синоду выдвинуть реформу церковной жизни и составить доклад об ослаблении и сокращении постов, которые, за тяжестью их, "редко кто прямо содержит", об уничтожении суеверий, "касательно икон и мощей", о запрещении носить образа по домам, о сокращении церковных служб, для "избежания в молитве языческого многоглаголания", об отмене составленных в позднейшие времена стихир, канонов, тропарей, о назначении вместе вечерей и всенощных кратких молений с поучением народу, о прекращении содержания монахам, о дозволении выбирать епископов из священников без пострижения в монашество и о разрешении епископам проводить брачную жизнь, о разрешении духовенству носить и "простейшее" платье, об отмене поминовения умерших, будто бы дающего простым людям лишний повод к вере в мытарства, а попам к вымогательству, о дозволении браков свыше трех, о запрещении причащать младенцев до 10 лет, пока не научится вере." (26)
Сменивший масона Мелиссино на посту обер-прокурора святейшего Синода масон Л. Л. Чебышев открыто проповедовал безбожие.
В мемуарах Д. Фонвизина "Чистосердечное призвание в делах моих и помышлениях" мы встречаем следующий разговор Фонвизина с Н. Тепловым. Н. Теплов сказал Фонвизину:
"На сих днях случилось мне быть у одного приятеля, где видел гвардии двух унтер-офицеров. Они имели между собой большое прение: один утверждал, другой отрицал бытие Божие. Отрицающий кричал: "Нечего пустяки молоть; а Бога нет". Я вступил и спросил его: "Да кто тебе сказал, что Бога нет?"
"Петр Петрович Чебышев вчера на Гостином дворе", — отвечал он.
"Нашел место!", — сказал я.
Фонвизин с удивлением заметил:
"Странно мне кажется, что Чебышев на старости лет вздумал на Гостином дворе проповедовать безбожие".
На это Теплов возразил: "О, так я вижу, вы его не знаете".
Когда прочитавши, по совету Теплова книгу С. Кларка "Доказательства бытия Божия и истины христианской веры" Фонвизин решил ее перевести, Н. Теплов сказал ему:
"Намерение Ваше похвально, но вы не знаете с какими неприятностями сопряжено исполнение оного".
Теплов объяснил Фонвизину, что безбожник Чебышев, служивший обер-прокурором святейшего Синода будет чинить ему всяческие препятствия.
"Не подражайте Чебышеву, — сказал бывшему после него обер-прокурором Яковлеву епископ Ярославский Павел, — мы проклинаем его." (27)
Дело дошло до того, что с 1763 по 1774 год обер-прокурорами Синода были масоны Чебышев и Мелиссино. И тот и другой, конечно, постарались воспользоваться редкой возможностью.
"По примеру западных политиков, сторонников Вольтера и других французских философов, русские политические деятели, окружавшие "Императрицу-философа" страшно боялись усиления духовной власти и воображали Синод каким-то, по выражению кн. Щербатова, "корпусом непрестанно борющимся для приобретения себе большей силы", который поэтому надобно крепко держать в должных границах, для чего в нем и посажен обер-прокурор. Замечательно, что в обер-прокуроры выбирались люди самых новых понятий о религии и церкви, каковы были упомянутый выше Мелиссино и Чебышев (1768-1774), открыто щеголявший атеизмом." (25)
"Назначенный на пост обер-прокурора, бывший директор Московского университета, деятельный масон, Иван Иванович Мелиссино предложил Синоду выдвинуть реформу церковной жизни и составить доклад об ослаблении и сокращении постов, которые, за тяжестью их, "редко кто прямо содержит", об уничтожении суеверий, "касательно икон и мощей", о запрещении носить образа по домам, о сокращении церковных служб, для "избежания в молитве языческого многоглаголания", об отмене составленных в позднейшие времена стихир, канонов, тропарей, о назначении вместе вечерей и всенощных кратких молений с поучением народу, о прекращении содержания монахам, о дозволении выбирать епископов из священников без пострижения в монашество и о разрешении епископам проводить брачную жизнь, о разрешении духовенству носить и "простейшее" платье, об отмене поминовения умерших, будто бы дающего простым людям лишний повод к вере в мытарства, а попам к вымогательству, о дозволении браков свыше трех, о запрещении причащать младенцев до 10 лет, пока не научится вере." (26)
Сменивший масона Мелиссино на посту обер-прокурора святейшего Синода масон Л. Л. Чебышев открыто проповедовал безбожие.
В мемуарах Д. Фонвизина "Чистосердечное призвание в делах моих и помышлениях" мы встречаем следующий разговор Фонвизина с Н. Тепловым. Н. Теплов сказал Фонвизину:
"На сих днях случилось мне быть у одного приятеля, где видел гвардии двух унтер-офицеров. Они имели между собой большое прение: один утверждал, другой отрицал бытие Божие. Отрицающий кричал: "Нечего пустяки молоть; а Бога нет". Я вступил и спросил его: "Да кто тебе сказал, что Бога нет?"
"Петр Петрович Чебышев вчера на Гостином дворе", — отвечал он.
"Нашел место!", — сказал я.
Фонвизин с удивлением заметил:
"Странно мне кажется, что Чебышев на старости лет вздумал на Гостином дворе проповедовать безбожие".
На это Теплов возразил: "О, так я вижу, вы его не знаете".
Когда прочитавши, по совету Теплова книгу С. Кларка "Доказательства бытия Божия и истины христианской веры" Фонвизин решил ее перевести, Н. Теплов сказал ему:
"Намерение Ваше похвально, но вы не знаете с какими неприятностями сопряжено исполнение оного".
Теплов объяснил Фонвизину, что безбожник Чебышев, служивший обер-прокурором святейшего Синода будет чинить ему всяческие препятствия.
"Не подражайте Чебышеву, — сказал бывшему после него обер-прокурором Яковлеву епископ Ярославский Павел, — мы проклинаем его." (27)
Положение Общества осложнилось к середине 1820-х годов, когда кн. Голицын отставленный от должности министра народного просвещения и управляющего министерством духовных дел, был вынужден сложить с себя полномочия президента РБО. Председателем Библейского общества в мае 1824 г. был назначен митрополит Серафим (Глаголевский) и в декабре того же года он представил государю Александру I доклад о связи Библейского общества с мистическими лжеучениями и о необходимости его закрытия. 12 апреля 1826 г. под влиянием графа А.А. Аракчеева и его единомышленников император Николай I своим указом приостановил деятельность Общества «впредь до Высочайшего соизволения».Отсюда.
От себя добавлю: Библия на церковнославянском- самое милое дело. Это язык действия, в единении помысла, слова и дела, ещё не испорченный символизмом масонства и двусмысленностью и расплывчатостью ереси жидовствующих. Во всей глубине не только помыслов, но и чувств и ощущений, переданых печатным текстом. Пусть и не сразу, но всё это постепенно раскроется перед тобой, во всём многоцветьи правды жизни.
srg2003
supermoderator
8/1/2013, 5:03:06 PM
dedO'K
Какие? Ну, кроме послушания старшим членам ложи?
кто ж Вам расскажет? )) но предположу, что решают политические, деловые вопросы
То, что для масонов была символика, для средневекового цеха- практический процесс коллективного производства. Реального производства.
так и для масонов символическое строительство
Что строит, кроме отношений внутри ложи?
общество, в котором свобода, равенство и братство. Вы ж в курсе, что это масонский лозунг?
Ну, вот что удалось откопать:
спасибо, интересно
Какие? Ну, кроме послушания старшим членам ложи?
кто ж Вам расскажет? )) но предположу, что решают политические, деловые вопросы
То, что для масонов была символика, для средневекового цеха- практический процесс коллективного производства. Реального производства.
так и для масонов символическое строительство
Что строит, кроме отношений внутри ложи?
общество, в котором свобода, равенство и братство. Вы ж в курсе, что это масонский лозунг?
Ну, вот что удалось откопать:
спасибо, интересно
dedO"K
Акула пера
8/1/2013, 7:37:52 PM
(srg2003 @ 01.08.2013 - время: 14:03)
,кто ж Вам расскажет? )) но предположу, что решают политические, деловые вопросы В пределах интересов ложи.
так и для масонов символическое строительствоВот именно. Чисто символическое строительство, требующее, почему то, создания вполне реальных организаций.
общество, в котором свобода, равенство и братство. Вы ж в курсе, что это масонский лозунг?В курсе, как и серп и молот, и красная пятиконечная звезда.
спасибо, интересноЖаль, документов той поры не нашёл. Там ясно и подробно описывалось, о какой именно "связи с мистическими учениями" идёт речь. Так же и роль масонов в привлечении Британского Библейского общества, через масонов Британии, к переводу Православного(!) Святого Писания с церковнославянского(!!) на тогдашний русский(!!!). Кстати книга с документами была в читальном зале Ленинки, в свободном доступе.
Голицын, в итоге, был последним масоном, да и вообще, лицом недуховного звания, стоявшим во главе Священного Синода.
Потому и говорю: когда говорят о "жидомасонстве", поднимается вой о неких "жидомасонах", стремящихся к управлению землёй. А всё это для того, чтоб затмить истинное понимание "жидомасонства"- это не те, кто правит, это система воспитания тех, кем правят, наподобии системы маркетинга и пропаганды. Советский народ не правил своей страной, это им правила кучка "номенклатурных работников", которые, заметьте, не имели на это никакого законного права, даже по Законам СССР и союзных республик, и никакого коммунизма строить не собирались.
,кто ж Вам расскажет? )) но предположу, что решают политические, деловые вопросы В пределах интересов ложи.
так и для масонов символическое строительствоВот именно. Чисто символическое строительство, требующее, почему то, создания вполне реальных организаций.
общество, в котором свобода, равенство и братство. Вы ж в курсе, что это масонский лозунг?В курсе, как и серп и молот, и красная пятиконечная звезда.
спасибо, интересноЖаль, документов той поры не нашёл. Там ясно и подробно описывалось, о какой именно "связи с мистическими учениями" идёт речь. Так же и роль масонов в привлечении Британского Библейского общества, через масонов Британии, к переводу Православного(!) Святого Писания с церковнославянского(!!) на тогдашний русский(!!!). Кстати книга с документами была в читальном зале Ленинки, в свободном доступе.
Голицын, в итоге, был последним масоном, да и вообще, лицом недуховного звания, стоявшим во главе Священного Синода.
Потому и говорю: когда говорят о "жидомасонстве", поднимается вой о неких "жидомасонах", стремящихся к управлению землёй. А всё это для того, чтоб затмить истинное понимание "жидомасонства"- это не те, кто правит, это система воспитания тех, кем правят, наподобии системы маркетинга и пропаганды. Советский народ не правил своей страной, это им правила кучка "номенклатурных работников", которые, заметьте, не имели на это никакого законного права, даже по Законам СССР и союзных республик, и никакого коммунизма строить не собирались.
srg2003
supermoderator
8/1/2013, 7:53:18 PM
dedO'K
В пределах интересов ложи.
вряд ли, если в ложе собираются бизнесмены, адвокаты, журналисты и т.д. то явно будут решать вопросы и своей обычной деятельности, как думаете?
В курсе, как и серп и молот, и красная пятиконечная звезда.
емнип на 2 интернационале поднимался вопрос о несовместимости коминтерновской деятельности с масонской, получается раскольники?
В пределах интересов ложи.
вряд ли, если в ложе собираются бизнесмены, адвокаты, журналисты и т.д. то явно будут решать вопросы и своей обычной деятельности, как думаете?
В курсе, как и серп и молот, и красная пятиконечная звезда.
емнип на 2 интернационале поднимался вопрос о несовместимости коминтерновской деятельности с масонской, получается раскольники?
dedO"K
Акула пера
8/3/2013, 8:32:37 AM
вряд ли, если в ложе собираются бизнесмены, адвокаты, журналисты и т.д. то явно будут решать вопросы и своей обычной деятельности, как думаете?Насколько я знаю, у них это, как бы, запрещено(кто ж о таких вещах будет при всех говорить).
емнип на 2 интернационале поднимался вопрос о несовместимости коминтерновской деятельности с масонской, получается раскольники?Так потому и потребовался третий интернационал: социалисты остались на позициях любви к отечеству и народу. А когда "сталинисты" встали на тот же путь, потребовался и четвёртый интернационал, троцкистский.
srg2003
supermoderator
8/4/2013, 7:08:22 PM
dedO'K
Насколько я знаю, у них это, как бы, запрещено
в британских регулярных уставах как бы да, но есть там парамасонские организации- Ротари, львы, студенческие братства.
А во французском либеральном масонстве не запрещено
(кто ж о таких вещах будет при всех говорить).
так не при всех же, а в "закрытом клубе"
Насколько я знаю, у них это, как бы, запрещено
в британских регулярных уставах как бы да, но есть там парамасонские организации- Ротари, львы, студенческие братства.
А во французском либеральном масонстве не запрещено
(кто ж о таких вещах будет при всех говорить).
так не при всех же, а в "закрытом клубе"
dedO"K
Акула пера
8/5/2013, 1:12:39 AM
(srg2003 @ 04.08.2013 - время: 16:08)
Так ведь французское масонство и создавалось, чтоб действовать во Франции. Подобно тому, как российское- чтоб действовать в России. А британское и шведское не сильно то расшатывали устои своих монархий. Зато активно действовали за рубежом. Я беру масонство, как единую организацию. Наподобие иезуитов: есть польские, немецкие, французские, испанские, италианские... Но папа один.
(кто ж о таких вещах будет при всех говорить).
так не при всех же, а в "закрытом клубе"Но мы то говорим об агентах влияния, об отборе их и выстраивании в иерархическую систему с разной степенью осведомленности. Вряд ли такие проверки делом проходят на общих собраниях и общеизвестны.
dedO'K
Насколько я знаю, у них это, как бы, запрещено
в британских регулярных уставах как бы да, но есть там парамасонские организации- Ротари, львы, студенческие братства.
А во французском либеральном масонстве не запрещено
Так ведь французское масонство и создавалось, чтоб действовать во Франции. Подобно тому, как российское- чтоб действовать в России. А британское и шведское не сильно то расшатывали устои своих монархий. Зато активно действовали за рубежом. Я беру масонство, как единую организацию. Наподобие иезуитов: есть польские, немецкие, французские, испанские, италианские... Но папа один.
(кто ж о таких вещах будет при всех говорить).
так не при всех же, а в "закрытом клубе"Но мы то говорим об агентах влияния, об отборе их и выстраивании в иерархическую систему с разной степенью осведомленности. Вряд ли такие проверки делом проходят на общих собраниях и общеизвестны.
srg2003
supermoderator
8/5/2013, 5:16:08 PM
dedO'K
Так ведь французское масонство и создавалось, чтоб действовать во Франции. Подобно тому, как российское- чтоб действовать в России.
не совсем так, французское либеральное масонство создавалось как некая параллельная структура британским уставам, там несколько разные правила, французский устав намного более либерален- разрешает участвовать женщинам, допускает атеистов, разрешает разговаривать о политике и бизнесе. В одном и том же государстве присутствуют разные виды масонства, во Франции есть и ложи британского масонства и ложи египетского толка и шведского и Великий восток по французскому уставу. В России точно так же есть и ложи шотландского устава, хотя судя по СМИ там большой раскол, и египетское и Великий восток.
Я беру масонство, как единую организацию. Наподобие иезуитов: есть польские, немецкие, французские, испанские, италианские... Но папа один.
не совсем, скорее как конфедерация, считают друг друга братьями, независимо от направлений, но бывают и какие-то взаимные непризнания))
кто-то может и считает себя главмасонами, как процитировали уже в этой теме, но только остальные вряд ли его признают))
Но мы то говорим об агентах влияния, об отборе их и выстраивании в иерархическую систему с разной степенью осведомленности. Вряд ли такие проверки делом проходят на общих собраниях и общеизвестны.
да наверно так же как и в других больших организациях, какие -то решения принимаются узким кругом, потом утверждаются на съезде.
Вы ж наверняка не раз смотрели как принимались решения в организациях, которые слямзили свои оргструктуры, уставы, процедуры и т.д. у масонов))
Так ведь французское масонство и создавалось, чтоб действовать во Франции. Подобно тому, как российское- чтоб действовать в России.
не совсем так, французское либеральное масонство создавалось как некая параллельная структура британским уставам, там несколько разные правила, французский устав намного более либерален- разрешает участвовать женщинам, допускает атеистов, разрешает разговаривать о политике и бизнесе. В одном и том же государстве присутствуют разные виды масонства, во Франции есть и ложи британского масонства и ложи египетского толка и шведского и Великий восток по французскому уставу. В России точно так же есть и ложи шотландского устава, хотя судя по СМИ там большой раскол, и египетское и Великий восток.
Я беру масонство, как единую организацию. Наподобие иезуитов: есть польские, немецкие, французские, испанские, италианские... Но папа один.
не совсем, скорее как конфедерация, считают друг друга братьями, независимо от направлений, но бывают и какие-то взаимные непризнания))
кто-то может и считает себя главмасонами, как процитировали уже в этой теме, но только остальные вряд ли его признают))
Но мы то говорим об агентах влияния, об отборе их и выстраивании в иерархическую систему с разной степенью осведомленности. Вряд ли такие проверки делом проходят на общих собраниях и общеизвестны.
да наверно так же как и в других больших организациях, какие -то решения принимаются узким кругом, потом утверждаются на съезде.
Вы ж наверняка не раз смотрели как принимались решения в организациях, которые слямзили свои оргструктуры, уставы, процедуры и т.д. у масонов))
dedO"K
Акула пера
8/5/2013, 7:02:03 PM
(srg2003 @ 05.08.2013 - время: 14:16)
не совсем так, французское либеральное масонство создавалось как некая параллельная структура британским уставам, там несколько разные правила, французский устав намного более либерален- разрешает участвовать женщинам, допускает атеистов, разрешает разговаривать о политике и бизнесе. В одном и том же государстве присутствуют разные виды масонства, во Франции есть и ложи британского масонства и ложи египетского толка и шведского и Великий восток по французскому уставу. В России точно так же есть и ложи шотландского устава, хотя судя по СМИ там большой раскол, и египетское и Великий восток. Однако "братья-британцы" ориентируются на интересы британской монархии и двухпалатного парламента, состоящего из выборной палаты общин и назначаемой палаты лордов, а "братья-французы". как и "братья-русские"- на интересы ложи, по установлению принципов "свободы, равенства, братства"... Вот такая вот "свобода, равенство, братство". Отсюда и "либеральность" уставов.
не совсем, скорее как конфедерация, считают друг друга братьями, независимо от направлений, но бывают и какие-то взаимные непризнания))
кто-то может и считает себя главмасонами, как процитировали уже в этой теме, но только остальные вряд ли его признают))Так, в том, то, и дело, что это ТНК, своего рода, система, уже обкатанная и в финансовой сфере, и в торговле, и в промышленности, ну и, разумеется, в политике. Папство уже не нужен, всё основано на выгоде каждого, кто стремится в систему. Тут мы переходим к ереси жидовствующих: вроде, существует жесткое царство идеологии, с жесткими законами, но при этом, закон трактует раввинат, по принципу: "кто говорит? все говорят. когда говорят? всегда говорят. ДАЖЕ наш раввин говорит и показывает, где написано, объясняя, как это написано."
Вы ж наверняка не раз смотрели как принимались решения в организациях, которые слямзили свои оргструктуры, уставы, процедуры и т.д. у масонов))Не слямзили, а перенесли, причём, вполне действенно и результативно, что можно сделать, только будучи активным участником ложи или иудеем(в случае с ересью жидовствующих).
не совсем так, французское либеральное масонство создавалось как некая параллельная структура британским уставам, там несколько разные правила, французский устав намного более либерален- разрешает участвовать женщинам, допускает атеистов, разрешает разговаривать о политике и бизнесе. В одном и том же государстве присутствуют разные виды масонства, во Франции есть и ложи британского масонства и ложи египетского толка и шведского и Великий восток по французскому уставу. В России точно так же есть и ложи шотландского устава, хотя судя по СМИ там большой раскол, и египетское и Великий восток. Однако "братья-британцы" ориентируются на интересы британской монархии и двухпалатного парламента, состоящего из выборной палаты общин и назначаемой палаты лордов, а "братья-французы". как и "братья-русские"- на интересы ложи, по установлению принципов "свободы, равенства, братства"... Вот такая вот "свобода, равенство, братство". Отсюда и "либеральность" уставов.
не совсем, скорее как конфедерация, считают друг друга братьями, независимо от направлений, но бывают и какие-то взаимные непризнания))
кто-то может и считает себя главмасонами, как процитировали уже в этой теме, но только остальные вряд ли его признают))Так, в том, то, и дело, что это ТНК, своего рода, система, уже обкатанная и в финансовой сфере, и в торговле, и в промышленности, ну и, разумеется, в политике. Папство уже не нужен, всё основано на выгоде каждого, кто стремится в систему. Тут мы переходим к ереси жидовствующих: вроде, существует жесткое царство идеологии, с жесткими законами, но при этом, закон трактует раввинат, по принципу: "кто говорит? все говорят. когда говорят? всегда говорят. ДАЖЕ наш раввин говорит и показывает, где написано, объясняя, как это написано."
Вы ж наверняка не раз смотрели как принимались решения в организациях, которые слямзили свои оргструктуры, уставы, процедуры и т.д. у масонов))Не слямзили, а перенесли, причём, вполне действенно и результативно, что можно сделать, только будучи активным участником ложи или иудеем(в случае с ересью жидовствующих).
srg2003
supermoderator
8/5/2013, 11:39:07 PM
dedO'K
Однако "братья-британцы" ориентируются на интересы британской монархии и двухпалатного парламента, состоящего из выборной палаты общин и назначаемой палаты лордов, а "братья-французы". как и "братья-русские"- на интересы ложи, по установлению принципов "свободы, равенства, братства"... Вот такая вот "свобода, равенство, братство". Отсюда и "либеральность" уставов.
думаете в "либеральных уставах" не работает принцип, дружба дружбой, а табачок врозь?
Так, в том, то, и дело, что это ТНК, своего рода, система, уже обкатанная и в финансовой сфере, и в торговле, и в промышленности, ну и, разумеется, в политике. Папство уже не нужен, всё основано на выгоде каждого, кто стремится в систему.
логично
Тут мы переходим к ереси жидовствующих: вроде, существует жесткое царство идеологии, с жесткими законами, но при этом, закон трактует раввинат, по принципу: "кто говорит? все говорят. когда говорят? всегда говорят. ДАЖЕ наш раввин говорит и показывает, где написано, объясняя, как это написано."
это принципы юриспруденции, которые возникли за сотни лет до ересей))
Не слямзили, а перенесли, причём, вполне действенно и результативно, что можно сделать, только будучи активным участником ложи или иудеем(в случае с ересью жидовствующих).
возможно, но было забавно читать в литературе название должности Керенского к примеру- генеральный секретарь Верховного совета
Однако "братья-британцы" ориентируются на интересы британской монархии и двухпалатного парламента, состоящего из выборной палаты общин и назначаемой палаты лордов, а "братья-французы". как и "братья-русские"- на интересы ложи, по установлению принципов "свободы, равенства, братства"... Вот такая вот "свобода, равенство, братство". Отсюда и "либеральность" уставов.
думаете в "либеральных уставах" не работает принцип, дружба дружбой, а табачок врозь?
Так, в том, то, и дело, что это ТНК, своего рода, система, уже обкатанная и в финансовой сфере, и в торговле, и в промышленности, ну и, разумеется, в политике. Папство уже не нужен, всё основано на выгоде каждого, кто стремится в систему.
логично
Тут мы переходим к ереси жидовствующих: вроде, существует жесткое царство идеологии, с жесткими законами, но при этом, закон трактует раввинат, по принципу: "кто говорит? все говорят. когда говорят? всегда говорят. ДАЖЕ наш раввин говорит и показывает, где написано, объясняя, как это написано."
это принципы юриспруденции, которые возникли за сотни лет до ересей))
Не слямзили, а перенесли, причём, вполне действенно и результативно, что можно сделать, только будучи активным участником ложи или иудеем(в случае с ересью жидовствующих).
возможно, но было забавно читать в литературе название должности Керенского к примеру- генеральный секретарь Верховного совета
dedO"K
Акула пера
8/6/2013, 2:21:57 AM
(srg2003 @ 05.08.2013 - время: 20:39)
Чем многочисленней толпа, тем больше поводов для розни...Тем туманнее должны быть объединяющие принципы, тем более "личными"- мотивы вступления в организацию. Это главная опасность экуменизма. Но! Дружат масоны, а воюют короли.
это принципы юриспруденции, которые возникли за сотни лет до ересей))Согласен. Но принципы юриспруденции основаны на законе и морали. Так же, как Талмудический иудаизм, Ислам или государственное устройство. Ересь жидовствующих же, как ересь в Христианстве, призывает отказаться от Святоотеческого наследия "ради чистой любви к Христу и воскрешения традиций "Святого Писания". А это значит, законы можно писать по новой, не основываясь ни на одной традиции. Сами же, впавшие в ересь жидовствующих рады такой возможности: бороться с проблемами путём отмены самих этих проблем. Рады возможности без труда познавать мир и его законы путём усвоения готовых "знаний" от "знающих".
возможно, но было забавно читать в литературе название должности Керенского к примеру- генеральный секретарь Верховного советаА теперь по новой вспомните историю и скажите: какое такое "хорошее/плохое новое" боролось с "плохим/хорошим старым" в гражданскую войну? Напомню: и с той и с другой стороны боролись за парламент и самоуправление(хотя ещё за 11 лет до этого учреждена Гос.Дума и монархия стала конституционной). И с той и с другой стороны активное участие принимала обновленческая церковь("Традиционалы" остались Церквями, а не стали полит.партиями). И с той и с другой стороны боролись за то, что "белые" не смогли воплотить, а "красные" воплотили в виде НЭПа. Какая разница была между ними?
думаете в "либеральных уставах" не работает принцип, дружба дружбой, а табачок врозь?
Чем многочисленней толпа, тем больше поводов для розни...Тем туманнее должны быть объединяющие принципы, тем более "личными"- мотивы вступления в организацию. Это главная опасность экуменизма. Но! Дружат масоны, а воюют короли.
это принципы юриспруденции, которые возникли за сотни лет до ересей))Согласен. Но принципы юриспруденции основаны на законе и морали. Так же, как Талмудический иудаизм, Ислам или государственное устройство. Ересь жидовствующих же, как ересь в Христианстве, призывает отказаться от Святоотеческого наследия "ради чистой любви к Христу и воскрешения традиций "Святого Писания". А это значит, законы можно писать по новой, не основываясь ни на одной традиции. Сами же, впавшие в ересь жидовствующих рады такой возможности: бороться с проблемами путём отмены самих этих проблем. Рады возможности без труда познавать мир и его законы путём усвоения готовых "знаний" от "знающих".
возможно, но было забавно читать в литературе название должности Керенского к примеру- генеральный секретарь Верховного советаА теперь по новой вспомните историю и скажите: какое такое "хорошее/плохое новое" боролось с "плохим/хорошим старым" в гражданскую войну? Напомню: и с той и с другой стороны боролись за парламент и самоуправление(хотя ещё за 11 лет до этого учреждена Гос.Дума и монархия стала конституционной). И с той и с другой стороны активное участие принимала обновленческая церковь("Традиционалы" остались Церквями, а не стали полит.партиями). И с той и с другой стороны боролись за то, что "белые" не смогли воплотить, а "красные" воплотили в виде НЭПа. Какая разница была между ними?
srg2003
supermoderator
8/6/2013, 2:42:40 AM
dedO'K
Чем многочисленней толпа, тем больше поводов для розни...Тем туманнее должны быть объединяющие принципы, тем более "личными"- мотивы вступления в организацию.
значит работают и нет российско-либерально-интеллигентского низкопоклонства перед западом?
Это главная опасность экуменизма.
В чем же опасность экуменизма? Экуменизм, при разумном подходе идея имхо сама по себе неплохая
Согласен. Но принципы юриспруденции основаны на законе и морали. Так же, как Талмудический иудаизм, Ислам или государственное устройство.
да, так
Ересь жидовствующих же, как ересь в Христианстве, призывает отказаться от Святоотеческого наследия "ради чистой любви к Христу и воскрешения традиций "Святого Писания". А это значит, законы можно писать по новой, не основываясь ни на одной традиции. Сами же, впавшие в ересь жидовствующих рады такой возможности: бороться с проблемами путём отмены самих этих проблем.
это банальные рэволюционеры- весь мир насилья мы разрушим...
Рады возможности без труда познавать мир и его законы путём усвоения готовых "знаний" от "знающих".
так не бывает, чтобы без труда, даже у эзотериков
А теперь по новой вспомните историю и скажите: какое такое "хорошее/плохое новое" боролось с "плохим/хорошим старым" в гражданскую войну?
вообще-то боролись разные группировки с разными целями, к примеру "КРАСНЫЕ" не менее азартно резали друг друга, чем "белых"
Чем многочисленней толпа, тем больше поводов для розни...Тем туманнее должны быть объединяющие принципы, тем более "личными"- мотивы вступления в организацию.
значит работают и нет российско-либерально-интеллигентского низкопоклонства перед западом?
Это главная опасность экуменизма.
В чем же опасность экуменизма? Экуменизм, при разумном подходе идея имхо сама по себе неплохая
Согласен. Но принципы юриспруденции основаны на законе и морали. Так же, как Талмудический иудаизм, Ислам или государственное устройство.
да, так
Ересь жидовствующих же, как ересь в Христианстве, призывает отказаться от Святоотеческого наследия "ради чистой любви к Христу и воскрешения традиций "Святого Писания". А это значит, законы можно писать по новой, не основываясь ни на одной традиции. Сами же, впавшие в ересь жидовствующих рады такой возможности: бороться с проблемами путём отмены самих этих проблем.
это банальные рэволюционеры- весь мир насилья мы разрушим...
Рады возможности без труда познавать мир и его законы путём усвоения готовых "знаний" от "знающих".
так не бывает, чтобы без труда, даже у эзотериков
А теперь по новой вспомните историю и скажите: какое такое "хорошее/плохое новое" боролось с "плохим/хорошим старым" в гражданскую войну?
вообще-то боролись разные группировки с разными целями, к примеру "КРАСНЫЕ" не менее азартно резали друг друга, чем "белых"
dedO"K
Акула пера
8/6/2013, 4:06:21 AM
(srg2003 @ 05.08.2013 - время: 23:42)
Масоны? Или личные интересы вхождения в "клуб сильных мира сего" на жестких условиях?
В чем же опасность экуменизма? Экуменизм, при разумном подходе идея имхо сама по себе неплохаяДа... Вот, скажем, пытались подружиться Патриарх Константинопольской Церкви и Папа Римский. Дело закончилось падением Константинополя. И, в любом случае, когда объединяются две церкви, получается третья, независимая от обеих. Потому как соборность Церкви не позволяет принять заблудшего без покаяния.
это банальные рэволюционеры- весь мир насилья мы разрушим...Вы считаете движение "обновленцев", духовных окормителей и воспитателей обеих революций, банальными революционерами? Они ухитрились найти "диктатуру закона и правил" в Православии! Мало того, увлечь за собою немалую часть народа.
так не бывает, чтобы без труда, даже у эзотериковВесь труд будет состоять уже в доказательстве "учителям", что всё выучено "правильно", и никакой "неправильности" даже в мыслях не допускается.
вообще-то боролись разные группировки с разными целями, к примеру "КРАСНЫЕ" не менее азартно резали друг друга, чем "белых"Ну, если честно, то не было там ни белых, ни красных. Были мятежи с установлением военной "хунты", были национальные движения, позднее раздробившиеся на территориально-национальные образования СССР, были немцы и антанта, продолжавшие противостояние уже на территории России, были японцы и американцы. А цель была одна и "разные группировки" неплохо её достигали: финансирование.
значит работают и нет российско-либерально-интеллигентского низкопоклонства перед западом?
Масоны? Или личные интересы вхождения в "клуб сильных мира сего" на жестких условиях?
В чем же опасность экуменизма? Экуменизм, при разумном подходе идея имхо сама по себе неплохаяДа... Вот, скажем, пытались подружиться Патриарх Константинопольской Церкви и Папа Римский. Дело закончилось падением Константинополя. И, в любом случае, когда объединяются две церкви, получается третья, независимая от обеих. Потому как соборность Церкви не позволяет принять заблудшего без покаяния.
это банальные рэволюционеры- весь мир насилья мы разрушим...Вы считаете движение "обновленцев", духовных окормителей и воспитателей обеих революций, банальными революционерами? Они ухитрились найти "диктатуру закона и правил" в Православии! Мало того, увлечь за собою немалую часть народа.
так не бывает, чтобы без труда, даже у эзотериковВесь труд будет состоять уже в доказательстве "учителям", что всё выучено "правильно", и никакой "неправильности" даже в мыслях не допускается.
вообще-то боролись разные группировки с разными целями, к примеру "КРАСНЫЕ" не менее азартно резали друг друга, чем "белых"Ну, если честно, то не было там ни белых, ни красных. Были мятежи с установлением военной "хунты", были национальные движения, позднее раздробившиеся на территориально-национальные образования СССР, были немцы и антанта, продолжавшие противостояние уже на территории России, были японцы и американцы. А цель была одна и "разные группировки" неплохо её достигали: финансирование.
панда
supermoderator
8/8/2013, 5:39:43 PM
(srg2003 @ 29.07.2013 - время: 01:00)
насколько я в курсе, все масонские организации подчиняются центральному аппарату.Те организации, которые называют себя масонами, но действуют отдельно от общей структуры масонства на самом деле настоящими масонами не являются. хотя таковыми себя называют. Так может Богданов как раз из "настоящего" масонства, либо в России также существует разветвленная структура.
в России есть несколько масонских направлений- и английское и Великий Восток и Мемфис -Мицраим, называть себя при этом главмасоном всея Руси как минимум смешно)) к тому же после того как Богданов пошел на выборы президента от него откололось большинство его направления
насколько я в курсе, все масонские организации подчиняются центральному аппарату.Те организации, которые называют себя масонами, но действуют отдельно от общей структуры масонства на самом деле настоящими масонами не являются. хотя таковыми себя называют. Так может Богданов как раз из "настоящего" масонства, либо в России также существует разветвленная структура.
srg2003
supermoderator
8/9/2013, 12:38:18 AM
(панда @ 08.08.2013 - время: 13:39)
(srg2003 @ 29.07.2013 - время: 01:00)
не совсем так, точнее совсем не так.
Есть "регулярное " масонство- Шотландский и Йоркский устав с самыми жесткими требованиями, например не берут атеистов и женщин
Есть уже лет 200 "либеральный" Великий восток-французский устав, есть "египетский" Мемфис -мицраим, есть шведский устав, есть израильские уставы и все они друг другу не подчиняются а "дружат".
По силе и влиянию того или иного устава сложно сказать, к примеру Керенский был генсеком Верховного совета Великого востока народов России, а Франсуа Ооланд, как пишет прессаЮ вместе со своими министрами состоит в Великом востоке Франции
Богданов как раз из британского масонства, но и его не возглавляет, т.к. в сми были сообщения, что большая часть регулярных масонов откололась от него, когда он стал участвовать в выборах.
(srg2003 @ 29.07.2013 - время: 01:00)
в России есть несколько масонских направлений- и английское и Великий Восток и Мемфис -Мицраим, называть себя при этом главмасоном всея Руси как минимум смешно)) к тому же после того как Богданов пошел на выборы президента от него откололось большинство его направления
насколько я в курсе, все масонские организации подчиняются центральному аппарату.Те организации, которые называют себя масонами, но действуют отдельно от общей структуры масонства на самом деле настоящими масонами не являются. хотя таковыми себя называют. Так может Богданов как раз из "настоящего" масонства, либо в России также существует разветвленная структура.
не совсем так, точнее совсем не так.
Есть "регулярное " масонство- Шотландский и Йоркский устав с самыми жесткими требованиями, например не берут атеистов и женщин
Есть уже лет 200 "либеральный" Великий восток-французский устав, есть "египетский" Мемфис -мицраим, есть шведский устав, есть израильские уставы и все они друг другу не подчиняются а "дружат".
По силе и влиянию того или иного устава сложно сказать, к примеру Керенский был генсеком Верховного совета Великого востока народов России, а Франсуа Ооланд, как пишет прессаЮ вместе со своими министрами состоит в Великом востоке Франции
Богданов как раз из британского масонства, но и его не возглавляет, т.к. в сми были сообщения, что большая часть регулярных масонов откололась от него, когда он стал участвовать в выборах.
панда
supermoderator
8/9/2013, 12:54:18 AM
(srg2003 @ 08.08.2013 - время: 20:38)
хм...спорить не буду, т.к.знаю о масонах очень мало и буду признательна за любую информацию..Но я смотрела вильм, в котором рассказывалось о том, что само масонство возникло в Англии ..Там и находится главный "офис" масон.
не совсем так, точнее совсем не так.
Есть "регулярное " масонство- Шотландский и Йоркский устав с самыми жесткими требованиями, например не берут атеистов и женщин
Есть уже лет 200 "либеральный" Великий восток-французский устав, есть "египетский" Мемфис -мицраим, есть шведский устав, есть израильские уставы и все они друг другу не подчиняются а "дружат".
По силе и влиянию того или иного устава сложно сказать, к примеру Керенский был генсеком Верховного совета Великого востока народов России, а Франсуа Ооланд, как пишет прессаЮ вместе со своими министрами состоит в Великом востоке Франции
Богданов как раз из британского масонства, но и его не возглавляет, т.к. в сми были сообщения, что большая часть регулярных масонов откололась от него, когда он стал участвовать в выборах.
хм...спорить не буду, т.к.знаю о масонах очень мало и буду признательна за любую информацию..Но я смотрела вильм, в котором рассказывалось о том, что само масонство возникло в Англии ..Там и находится главный "офис" масон.
srg2003
supermoderator
8/9/2013, 3:07:22 AM
(панда @ 08.08.2013 - время: 20:54)
масонство, по основной версии действительно возникло в Англии и британцы могут считать себя главными масонами, но что-то я не слышал, чтобы остальные масоны признавали их главенство)))
вот например сайт ВВНР https://great-east.ru/
сайт ВВФ https://www.godf.org/
ссылки на договоры о дружбе есть, а информации о подчиненности кому-то нет
хм...спорить не буду, т.к.знаю о масонах очень мало и буду признательна за любую информацию..Но я смотрела вильм, в котором рассказывалось о том, что само масонство возникло в Англии ..Там и находится главный "офис" масон.
масонство, по основной версии действительно возникло в Англии и британцы могут считать себя главными масонами, но что-то я не слышал, чтобы остальные масоны признавали их главенство)))
вот например сайт ВВНР https://great-east.ru/
сайт ВВФ https://www.godf.org/
ссылки на договоры о дружбе есть, а информации о подчиненности кому-то нет
dedO"K
Акула пера
8/9/2013, 3:08:34 AM
(панда @ 08.08.2013 - время: 21:54)
Вот статья из Брокгауза и Ефрона.
Вот статья из БСЭ
Вот статья из Православной энциклопедии:
С целью желаемого ими воздействия на подрастающее поколение они стремятся захватить в свои руки школы, вытравить у детей всякое религиозное, нравственное и патриотическое чувство, тщательно вычеркивают имя Божие из учебников, а когда это неудобно, то нарочито сочиняют учебники, в которых ни слова нет о Боге, о Церкви, о преданности царю, о любви к отечеству. Мечты масонов клонятся к тому, чтобы все дело воспитания детей забрать в свои руки и поставить непреодолимые преграды религиозным влияниям на детскую душу. "Пока мы,- как заявляют об этом французские масоны,- не изменим радикально мозг наших сограждан, пока мы не дадим совершенно другого направления умственности французских детей, франкмасонство должно считать себя еще ничего не сделавшим; поэтому надо всеми мерами добиваться проведения закона, которым возбранялось бы формально родителям, родственникам и опекунам воспитывать своих детей в какой-либо религии под страхом лишения их родительского, родственного и опекунского авторитета и легальной власти и отобрания детей и поручения таковых, за счет виновных, государству". Что касается современного положения масонства в России, то официально в ней масонских лож не существует; но распространение среди русского народа масонских идей и стремлений, как утверждают некоторые, широко ведется путем скрытой пропаганды.
"Справочник по ересям, сектам и расколам" С.В. БулгаковАзбука веры.
хм...спорить не буду, т.к.знаю о масонах очень мало и буду признательна за любую информацию..Но я смотрела вильм, в котором рассказывалось о том, что само масонство возникло в Англии ..Там и находится главный "офис" масон.
Вот статья из Брокгауза и Ефрона.
Вот статья из БСЭ
Вот статья из Православной энциклопедии:
С целью желаемого ими воздействия на подрастающее поколение они стремятся захватить в свои руки школы, вытравить у детей всякое религиозное, нравственное и патриотическое чувство, тщательно вычеркивают имя Божие из учебников, а когда это неудобно, то нарочито сочиняют учебники, в которых ни слова нет о Боге, о Церкви, о преданности царю, о любви к отечеству. Мечты масонов клонятся к тому, чтобы все дело воспитания детей забрать в свои руки и поставить непреодолимые преграды религиозным влияниям на детскую душу. "Пока мы,- как заявляют об этом французские масоны,- не изменим радикально мозг наших сограждан, пока мы не дадим совершенно другого направления умственности французских детей, франкмасонство должно считать себя еще ничего не сделавшим; поэтому надо всеми мерами добиваться проведения закона, которым возбранялось бы формально родителям, родственникам и опекунам воспитывать своих детей в какой-либо религии под страхом лишения их родительского, родственного и опекунского авторитета и легальной власти и отобрания детей и поручения таковых, за счет виновных, государству". Что касается современного положения масонства в России, то официально в ней масонских лож не существует; но распространение среди русского народа масонских идей и стремлений, как утверждают некоторые, широко ведется путем скрытой пропаганды.
"Справочник по ересям, сектам и расколам" С.В. БулгаковАзбука веры.
панда
supermoderator
8/11/2013, 2:36:58 AM
С целью желаемого ими воздействия на подрастающее поколение они стремятся захватить в свои руки школы, вытравить у детей всякое религиозное, нравственное и патриотическое чувство, тщательно вычеркивают имя Божие из учебников, а когда это неудобно, то нарочито сочиняют учебники, в которых ни слова нет о Боге, о Церкви, о преданности царю, о любви к отечеству.
ерундистика какая-то..Как вы себе представляете "захват масонами школ"????
Какое-то искусственное накручивание..И где это масоны сочиняют для школ учебники?))
Миф!Масоны- закрытая организация и они не нуждаются в вербовке..