Женщина-священник
монархист
Грандмастер
4/11/2011, 3:42:47 AM
енто вы где такое услышали? или сами придумали?
Ардарик
Акула пера
4/11/2011, 6:17:01 PM
Да вы сами это на христианстве говорили.Что церковь у вас называется равноапостольная.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Oleg65
Удален 4/11/2011, 7:43:58 PM
Наиболее важным доводом против рукоположения женщин традиционно считается запрет апостола Павла на проповедование женщинами в церкви: «Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит» (1Кор 14:34), «Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии» (1Тим 2:11–12). Противники женского пасторства полагают, что в этих местах Священное Писание предписывает женщинам, конечно, не полное молчание, но запрещает проповедовать и учить во время богослужения. Поэтому церковь не может ставить женщин на пасторскую должность — ведь одной из главных обязанностей пастора является именно публичная проповедь. Далее апостол говорит, что «если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни» (1Кор 14:37). Таким образом, предполагается, что запрещение женщин в качестве проповедников вытекает из некоего прямого повеления Господа — может быть, не дошедшего до нас в евангельских текстах, но известного апостолам.
Однако из Первого послания к Коринфянам (1Кор 14:34) совершенно неясно, какой именно род «молчания» имеет ввиду апостол Павел. Апостол отнюдь не запрещает проповедовать в церкви «пророчицам» , при условии покрытия ими головы: «И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо то же, как если бы она была обритая» (1Кор 11:5). Безусловно, мы должны отличать запрет на легковесную болтовню от запрета на проповедь, произносимую женщиной в церкви. Новозаветными проповедницами с полным основанием могут быть названы и пророчица Анна (Лк 2:36 сл.), и Мария Магдалина, первая сообщившая о воскресении Христовом апостолам (за что западной церковью ей был присвоен почетный титул «апостола апостолов»), и Прискилла, проповедовавшая Аполлосу (Деян 18:26), которую св. Павел называет своим «сотрудником во Христе» (Рим 16:3), и многие другие, которых Церковь причислила к лику «равноапостольных» (включая греческую царицу Елену, грузинскую Нину и русскую княгиню Ольгу). Что касается «заповеди Господней», то она может скорее относиться к соблюдению порядка на богослужении.
Не стоит забывать и о задаче апостола Павла как миссионера. В заботе о распространении Евангелия апостол должен был учитывать настроения людей, недавно пришедших в церковь. Увидев в месте христианского собрания диспутирующих женщин, неофит (в особенности, если он был иудаистом, а ранняя церковь состояла по преимуществу из недавних иудаистов) мог сразу это собрание покинуть. Поэтому Павел пишет: «Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви» (1Кор 14:35). Апостол здесь заботится не о превосходстве мужчин над женщинами в части служения, но о порядке в церкви: «потому что Бог не есть неустройства, но мира» (1Кор 14:33). Таким образом, Павел не ставит принципиальной преграды для проповеди женщин в церкви, но говорит о том, что «только все должно быть благопристойно и чинно» (1Кор 14:40).
Обратим внимание, что во второй главе Первого послания к Тимофею апостол обращается отнюдь не к учащим, но к учащимся женщинам. То, что апостол позволяет женщинам учиться, уже само по себе явилось серьезным отступлением от иудаистской практики, так как предполагало, что затем женщины сами смогут учить. Из всех процитированных текстов остается неясным, обращается ли Павел к «женам» как ко всем женщинам вообще, или как к женам, имеющим мужей. Представляется также неочевидным, что мы должны применять эту заповедь в отрыве от культурного контекста, в котором она была дана.
Однако из Первого послания к Коринфянам (1Кор 14:34) совершенно неясно, какой именно род «молчания» имеет ввиду апостол Павел. Апостол отнюдь не запрещает проповедовать в церкви «пророчицам» , при условии покрытия ими головы: «И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо то же, как если бы она была обритая» (1Кор 11:5). Безусловно, мы должны отличать запрет на легковесную болтовню от запрета на проповедь, произносимую женщиной в церкви. Новозаветными проповедницами с полным основанием могут быть названы и пророчица Анна (Лк 2:36 сл.), и Мария Магдалина, первая сообщившая о воскресении Христовом апостолам (за что западной церковью ей был присвоен почетный титул «апостола апостолов»), и Прискилла, проповедовавшая Аполлосу (Деян 18:26), которую св. Павел называет своим «сотрудником во Христе» (Рим 16:3), и многие другие, которых Церковь причислила к лику «равноапостольных» (включая греческую царицу Елену, грузинскую Нину и русскую княгиню Ольгу). Что касается «заповеди Господней», то она может скорее относиться к соблюдению порядка на богослужении.
Не стоит забывать и о задаче апостола Павла как миссионера. В заботе о распространении Евангелия апостол должен был учитывать настроения людей, недавно пришедших в церковь. Увидев в месте христианского собрания диспутирующих женщин, неофит (в особенности, если он был иудаистом, а ранняя церковь состояла по преимуществу из недавних иудаистов) мог сразу это собрание покинуть. Поэтому Павел пишет: «Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви» (1Кор 14:35). Апостол здесь заботится не о превосходстве мужчин над женщинами в части служения, но о порядке в церкви: «потому что Бог не есть неустройства, но мира» (1Кор 14:33). Таким образом, Павел не ставит принципиальной преграды для проповеди женщин в церкви, но говорит о том, что «только все должно быть благопристойно и чинно» (1Кор 14:40).
Обратим внимание, что во второй главе Первого послания к Тимофею апостол обращается отнюдь не к учащим, но к учащимся женщинам. То, что апостол позволяет женщинам учиться, уже само по себе явилось серьезным отступлением от иудаистской практики, так как предполагало, что затем женщины сами смогут учить. Из всех процитированных текстов остается неясным, обращается ли Павел к «женам» как ко всем женщинам вообще, или как к женам, имеющим мужей. Представляется также неочевидным, что мы должны применять эту заповедь в отрыве от культурного контекста, в котором она была дана.
монархист
Грандмастер
4/12/2011, 1:20:43 AM
Да вы сами это на христианстве говорили.Что церковь у вас называется равноапостольная. никогда не говорил ...найдите те мои слова и поймёте свою ошибку сами.
принц амбера
Мастер
6/13/2011, 1:40:19 AM
Мария Магдалина.Жена Иисуса.Апостол апостолов.Может поэтому и запрещают женщинам сан иметь что они лучше нас мужиков?
монархист
Грандмастер
6/13/2011, 2:24:59 AM
какая еще жена Иисуса?
Oleg65
Удален 6/13/2011, 2:52:24 AM
(монархист @ 12.06.2011 - время: 22:24) какая еще жена Иисуса?
У меня тоже глаза в кучу от этого собрались))))Вероятно, уважаемый принц раскопал какой-то апокриф))))
У меня тоже глаза в кучу от этого собрались))))Вероятно, уважаемый принц раскопал какой-то апокриф))))
принц амбера
Мастер
6/13/2011, 2:59:06 AM
Ваша правда.Апокрифы покоя не дают.В прямую конечно не говорится что Мария женою Христа была но намеки такие имеются.
монархист
Грандмастер
6/13/2011, 5:49:16 PM
В прямую конечно не говорится что Мария женою Христа была но намеки такие имеются. когда я спорил с педерастами . мне кто то из них на полном серьёзе заявлял что Спаситель был из голубой роты . на основании слов из евангелия что Христос пришел и возлег с учениками .
и это они увидели в евангелии . даже страшно подумать что можно увидеть в апокрифах если очень захотеть .
и это они увидели в евангелии . даже страшно подумать что можно увидеть в апокрифах если очень захотеть .
принц амбера
Мастер
6/14/2011, 1:12:07 AM
(монархист @ 13.06.2011 - время: 13:49) когда я спорил с педерастами . мне кто то из них на полном серьёзе заявлял что Спаситель был из голубой роты . на основании слов из евангелия что Христос пришел и возлег с учениками .
и это они увидели в евангелии . даже страшно подумать что можно увидеть в апокрифах если очень захотеть .
Ну насчет "голубой роты" не знаю.Не слыхал.Про "голубые каски" ООН приходилось слышать.Что касается голубизны Иисуса то где то упоминается о том что он уединился на целую ночь с раздетым юношей.Так что возможно ваши гомосексуалисты не так уж и неправы.Хотя скорее он бисексуалом был.И с женщинами и с мужчинами спал.
А апокрифы кстати писали ваши же святые.Причем многие из них были учениками Христа.Как можно не верить очевидцам тех событий?
и это они увидели в евангелии . даже страшно подумать что можно увидеть в апокрифах если очень захотеть .
Ну насчет "голубой роты" не знаю.Не слыхал.Про "голубые каски" ООН приходилось слышать.Что касается голубизны Иисуса то где то упоминается о том что он уединился на целую ночь с раздетым юношей.Так что возможно ваши гомосексуалисты не так уж и неправы.Хотя скорее он бисексуалом был.И с женщинами и с мужчинами спал.
А апокрифы кстати писали ваши же святые.Причем многие из них были учениками Христа.Как можно не верить очевидцам тех событий?
монархист
Грандмастер
6/14/2011, 3:07:55 AM
а ты уверен что писали очевидцы?я нет.
И с женщинами и с мужчинами спал.не спал он ни с кем ...он не знал греха .
И с женщинами и с мужчинами спал.не спал он ни с кем ...он не знал греха .
принц амбера
Мастер
6/14/2011, 3:53:03 AM
(монархист @ 13.06.2011 - время: 23:07) а ты уверен что писали очевидцы?я нет.
И с женщинами и с мужчинами спал.не спал он ни с кем ...он не знал греха .
Если вы не уверены то это не значит что я неправ.
А в то время возможно это и не являлось грехом.Не забывайте что была римская оккупация.А про нравы римлян я думаю вы наслышаны.И с женщинами и с мужчинами спали.И даже как я слышал даже с животными.И это считалось нормой.
Иные времена иные взгляды на жизнь и мораль.
А что касается насчет не спал.В одном из апокрифов хозяйка дома за что то выговоривала Христу упомянув при этом что он разделил с ней ложе.И вы еще говорите что он ни с кем не спал.(Разделить ложе означает переспать с кем то.)
И с женщинами и с мужчинами спал.не спал он ни с кем ...он не знал греха .
Если вы не уверены то это не значит что я неправ.
А в то время возможно это и не являлось грехом.Не забывайте что была римская оккупация.А про нравы римлян я думаю вы наслышаны.И с женщинами и с мужчинами спали.И даже как я слышал даже с животными.И это считалось нормой.
Иные времена иные взгляды на жизнь и мораль.
А что касается насчет не спал.В одном из апокрифов хозяйка дома за что то выговоривала Христу упомянув при этом что он разделил с ней ложе.И вы еще говорите что он ни с кем не спал.(Разделить ложе означает переспать с кем то.)
монархист
Грандмастер
6/15/2011, 1:39:28 AM
я вам уже советовал . и посоветую вновь ..не читайте вы апокрифов ...зачем вам это?Церковь не случайно их не признала ...есть значит причины . неизвестно кто писал . когда писал . для какой цели писал ..
Oleg65
Удален 6/15/2011, 2:07:18 AM
(монархист @ 14.06.2011 - время: 21:39) я вам уже советовал . и посоветую вновь ..не читайте вы апокрифов ...зачем вам это?Церковь не случайно их не признала ...есть значит причины . неизвестно кто писал . когда писал . для какой цели писал ..
Апокрифы нужно и полезно читать.Да и у разных христианских течений состав библии до сих пор сильно отличается.
Если бы следовали Вашему совету, то Откровение до сих пор было бы апокрифом))))
Апокрифы нужно и полезно читать.Да и у разных христианских течений состав библии до сих пор сильно отличается.
Если бы следовали Вашему совету, то Откровение до сих пор было бы апокрифом))))
монархист
Грандмастер
6/15/2011, 2:47:56 AM
библия .насколько я знаю . у всех одна . кроме свидетелей Иеговы ..те внесли более двух сот изменений.
Oleg65
Удален 6/15/2011, 3:40:08 AM
(монархист @ 14.06.2011 - время: 22:47) библия .насколько я знаю . у всех одна . кроме свидетелей Иеговы ..те внесли более двух сот изменений.
27 книг Нового Завета едины для большинства христиан (но не всех: часть древних церквей признаёт лишь 22 книги, часть же, (к примеру — Эфиопская) признаёт каноническими 35 книг НЗ), а во взглядах на Ветхий Завет у христиан ещё более крупные разногласия.
27 книг Нового Завета едины для большинства христиан (но не всех: часть древних церквей признаёт лишь 22 книги, часть же, (к примеру — Эфиопская) признаёт каноническими 35 книг НЗ), а во взглядах на Ветхий Завет у христиан ещё более крупные разногласия.
dedO"K
Акула пера
6/16/2011, 2:52:25 PM
(принц амбера @ 14.06.2011 - время: 00:53) (монархист @ 13.06.2011 - время: 23:07) а ты уверен что писали очевидцы?я нет.
И с женщинами и с мужчинами спал.не спал он ни с кем ...он не знал греха .
Если вы не уверены то это не значит что я неправ.
А в то время возможно это и не являлось грехом.Не забывайте что была римская оккупация.А про нравы римлян я думаю вы наслышаны.И с женщинами и с мужчинами спали.И даже как я слышал даже с животными.И это считалось нормой.
Иные времена иные взгляды на жизнь и мораль.
А что касается насчет не спал.В одном из апокрифов хозяйка дома за что то выговоривала Христу упомянув при этом что он разделил с ней ложе.И вы еще говорите что он ни с кем не спал.(Разделить ложе означает переспать с кем то.)
Страшно подумать, что же, тогда, "разделить кров" и "разделить трапезу".
И с женщинами и с мужчинами спал.не спал он ни с кем ...он не знал греха .
Если вы не уверены то это не значит что я неправ.
А в то время возможно это и не являлось грехом.Не забывайте что была римская оккупация.А про нравы римлян я думаю вы наслышаны.И с женщинами и с мужчинами спали.И даже как я слышал даже с животными.И это считалось нормой.
Иные времена иные взгляды на жизнь и мораль.
А что касается насчет не спал.В одном из апокрифов хозяйка дома за что то выговоривала Христу упомянув при этом что он разделил с ней ложе.И вы еще говорите что он ни с кем не спал.(Разделить ложе означает переспать с кем то.)
Страшно подумать, что же, тогда, "разделить кров" и "разделить трапезу".
Сексуальный кот
Удален 3/11/2013, 4:46:05 PM
(монархист @ 13.06.2011 - время: 13:49)
пхахаха...! Разные слухи доходили до меня, но чтоб такое...
(бью челом об стол )
когда я спорил с педерастами, мне кто то из них на полном серьёзе заявлял что Спаситель был из голубой роты. На основании слов из евангелия что Христос пришел и возлег с учениками. И это они увидели в евангелии. Даже страшно подумать, что можно увидеть в апокрифах если очень захотеть.
пхахаха...! Разные слухи доходили до меня, но чтоб такое...
(бью челом об стол )
Сексуальный кот
Удален 3/11/2013, 4:54:04 PM
(принц амбера @ 13.06.2011 - время: 23:53)
А в то время возможно это и не являлось грехом.Не забывайте что была римская оккупация.А про нравы римлян я думаю вы наслышаны.И с женщинами и с мужчинами спали.И даже как я слышал даже с животными.И это считалось нормой. Для римлян, возможно, но не для израильского народа.
Ветхий Завет, книга Левит, глава 20: "Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти; Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте..."
Так что если вдруг кому-то хотелось чего-нибудь погорячее - то он сильно рисковал головой.
А в то время возможно это и не являлось грехом.Не забывайте что была римская оккупация.А про нравы римлян я думаю вы наслышаны.И с женщинами и с мужчинами спали.И даже как я слышал даже с животными.И это считалось нормой. Для римлян, возможно, но не для израильского народа.
Ветхий Завет, книга Левит, глава 20: "Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти; Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте..."
Так что если вдруг кому-то хотелось чего-нибудь погорячее - то он сильно рисковал головой.
yuriy747
Специалист
3/12/2013, 7:21:17 AM
(монархист @ 14.06.2011 - время: 21:39)
я вам уже советовал . и посоветую вновь ..не читайте вы апокрифов ...зачем вам это? И библию лутше не читайте ! Читайте только рекомендуемые места !!!!! И обязательно с пояснениями святых отцов !
Я сильно сомневаюсь, что христиане на самом деле читают свои священные книги. Ибо читай они Евангелия, то содрогнулись бы и не уверовали бы во Христа вовек.
1. “Иисус сказал: “Может быть люди думают, что Я пришел бросить мир в мир, и они не знают, что Я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну. Ибо пятеро будет в доме: трое будут против двоих и двое против троих. Отец против сына и сын против отца”” (Евангелие от Фомы, 17).
“Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее” (Евангелие от Матфея, 10:34-35).
“Симон Петр сказал им: “Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни” (Евангелие от Фомы, 118).
“Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем” (Евангелие от Матфея, 5:28).
“Блаженно чрево, которое не зачало, и груди, которые не дали молока” (Евангелие от Фомы, 83).
“Блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!” (Евангелие от Луки, 23:29).
“Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня” (Евангелие от Матфея, 10:37).
“Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, не сможет быть Моим учеником, и тот, кто не возненавидел своих братьев и своих сестер и не понес свой крест, как Я, не станет достойным Меня” (Евангелие от Фомы, 60).
“И враги человеку - домашние его” (Евангелие от Матфея, 10:36).
“И некоторые женщины: Мария, называемая Магдалиной, и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, служили Ему имением своим” (Евангелие от Луки, 8:2-3).
“Господь любил Марию (Магдалину) более всех учеников, и Он часто лобзал ее уста” (Евангелие от Филиппа, 55).
а все потому, что "православные" не знают ни содержания, ни догматов своей веры. спроси, например, что такое никео-цареградский символ веры и что значит "омоусия", или в чем суть спора о природе христа, он будет только пену пускать, брызгать слюнями и вопить "я православный человек, в церковь хожу и всегда самую большую свечку покупаю, а вы все от дьявола!".
я вам уже советовал . и посоветую вновь ..не читайте вы апокрифов ...зачем вам это? И библию лутше не читайте ! Читайте только рекомендуемые места !!!!! И обязательно с пояснениями святых отцов !
Я сильно сомневаюсь, что христиане на самом деле читают свои священные книги. Ибо читай они Евангелия, то содрогнулись бы и не уверовали бы во Христа вовек.
1. “Иисус сказал: “Может быть люди думают, что Я пришел бросить мир в мир, и они не знают, что Я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну. Ибо пятеро будет в доме: трое будут против двоих и двое против троих. Отец против сына и сын против отца”” (Евангелие от Фомы, 17).
“Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее” (Евангелие от Матфея, 10:34-35).
“Симон Петр сказал им: “Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни” (Евангелие от Фомы, 118).
“Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем” (Евангелие от Матфея, 5:28).
“Блаженно чрево, которое не зачало, и груди, которые не дали молока” (Евангелие от Фомы, 83).
“Блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!” (Евангелие от Луки, 23:29).
“Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня” (Евангелие от Матфея, 10:37).
“Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, не сможет быть Моим учеником, и тот, кто не возненавидел своих братьев и своих сестер и не понес свой крест, как Я, не станет достойным Меня” (Евангелие от Фомы, 60).
“И враги человеку - домашние его” (Евангелие от Матфея, 10:36).
“И некоторые женщины: Мария, называемая Магдалиной, и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, служили Ему имением своим” (Евангелие от Луки, 8:2-3).
“Господь любил Марию (Магдалину) более всех учеников, и Он часто лобзал ее уста” (Евангелие от Филиппа, 55).
а все потому, что "православные" не знают ни содержания, ни догматов своей веры. спроси, например, что такое никео-цареградский символ веры и что значит "омоусия", или в чем суть спора о природе христа, он будет только пену пускать, брызгать слюнями и вопить "я православный человек, в церковь хожу и всегда самую большую свечку покупаю, а вы все от дьявола!".