Женщина-священник

(+ЛяЛяКа+ @ 16.01.2009 - время: 15:13)По-моему, мужчины священники у нас опять же из-за их большего тщеславия, агрессивности, большей жажды материальных благ и власти.
Уважаемая, +ЛяЛяКа+

Хотелось бы выразить Вам мою солидарность по поводу ответа на духовность и нравственность. А по последнему... не кажется ли Вам, что также можно взглянуть на вопрос женщины-священика и с такой яркой женской стороны: Священников женщин у нас нет из-за болшей женской эмоциональности (непостоянства), менее глубокого (поверхтностного) взгляда на вещи и её природной цели - рожать и быть хранителем очага, а не двигателем познания. Сразу оговорюсь, что я уважаю Вашу точку зрения а сам не придерживаюсь вышеописанной позиции. Но ставить ситуацию в зависимость от некоторых преобладающих черт (кстаити тоже вопрос не однозначный) того или иного пола, думаю не правильно (лично мое субъективное мнение, не претендующее на истинность).

Не согласна. Мужчины не менее эмоциональны, чем женщины. И уж тем более они менее постоянны. Глубина взгляда на разные вещи больше зависит от интеллекта конкретной личности, а не от пола. Интеллектуальных личностей среди женщин не меньше, чем среди мужчин. Женщины являются двигателями процесса познания ничуть не меньше, чем мужчины. Это мое мнение.
Ну а что же тебе мешает высказать свою точку зрения. почему священнослужители в основном мужчины?

ЗЫ: все приведенные тобой легенды о женщинах-искусительницах аргументами для меня не являются, поскольку любой человек может придумать любую легенду и заставить слепо верить в нее других. В реальности я вижу и чувствую совсем другое.

(+ЛяЛяКа+ @ 16.01.2009 - время: 17:40)Не согласна. Мужчины не менее эмоциональны, чем женщины. И уж тем более они менее постоянны. Глубина взгляда на разные вещи больше зависит от интеллекта конкретной личности, а не от пола. Интеллектуальных личностей среди женщин не меньше, чем среди мужчин. Женщины являются двигателями процесса познания ничуть не меньше, чем мужчины. Это мое мнение.

Уважаемая +ЛяЛяКа+

Всецело соглашусь с Вашим мнением по поводу того, что как среди мужчин, так и среди женщин много интеллектуальных личностей. И еще раз скажу, что написал так:

Священников женщин у нас нет из-за большей женской эмоциональности (непостоянства), менее глубокого (поверхностного) взгляда на вещи и её природной цели - рожать и быть хранителем очага, а не двигателем познания.

только ради того, что бы показать, что "крутить" таким образом, как показали Вы можно не только в сторону мужчин. Это у мужчин большая жажда материальных благ? (а сколько раздается стенаний о жизни лучшей с миллионером. Ой, милый, а норковую шубку б мне. Или нет, не так - К морю хочу, на Мальдивы. Или нет, вот как - А у неё целое колье с брильянтами, а у меня только серёжечки вшивые.) Так можно под что угодно базу подводить. Как среди женщин так и среди мужчин много и жадных, и тщеславных, и эмоциональных, и т. д.

ЗЫ: все приведенные тобой легенды о женщинах-искусительницах аргументами для меня не являются, поскольку любой человек может придумать любую легенду и заставить слепо верить в нее других.

А я приводил легенды не в качестве аргумента, а как посыл к размышлению. Вопрос к Вам - а что есть легенда, а что нет? Библия для вас сборник легенд? Иудеев своим высказыванием Вы можете обидеть - Талмуд для них это не легенды (относительно того где найти про Лилит). А то, что "сия легенда" не признана церковью (или оф. наукой) не говорит еще за её вымышленную природу (для меня лично этот вопрос также открыт).

Ну а что же тебе мешает высказать свою точку зрения. почему священнослужители в основном мужчины?

Извольте. Я уже, правда писал чуть выше: "в силу именно устоявшегося канона". И еще вот над чем думаю по этому вопросу: первородный грех пришел к людям через женщину, а не через мужчину. Кстати, причину "устоявшегося канона" пока могу подтвердить для себя вот этим:

"Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою." Бытие 3:16

Кто господин? Для кого служить? Для священнослужителя господин явно не муж (мужчина)! Кому служит священнослужитель? - явно не мужу!

Пока примерно вот такие мысли, а дальше может что-то в моей голове и поменяется

Епитимник - выдержки
Евин корень – сатанинский. Бегите блуда, ибо блудящий, всегда только к бесу приблужается...
Слышал что решение о том что у женщин есть душа было принято большинством всего в один голос.
А первородный грех?

Illusionist, если церковь считает любовь и отношения между мужчиной и женщиной грехом, то такая церковь уж точно не для меня. Не задумывался, для чего им надо объявлять грехом любовь? Советую подумать на досуге. А каноны существуют для не очень умных людей.
vegra, это кто же такой взял на себя ответственность решать, есть у меня душа или нет? :) Не слушай разные бредни, пошевели мозгами и выскажи свое мнение.
Что касается меня, то к блуду я отношусь отрицательно, к любви положительно. А рассказать вам, как относятся к блуду большинство мужчин? Почитайте, хотя бы, на этом форуме. И для чего церковникам понадобилось скрыть истину о мужской блудливости и свалить все это на женщин? Ответ лежит на поверхности. Им выгодно заставить женщин подчиняться мужчинам. то есть сделать их рабами, а через это, внушив мужчинам, что они над кем то господа и отвлекя их от их истинного человеческого предназначения любить единственную женщину и заботиться о своих детях, и мужчин рабами сделать. Подавляют женскую энергию с вполне определенной целью.

(+ЛяЛяКа+ @ 19.01.2009 - время: 14:19) vegra, это кто же такой взял на себя ответственность решать, есть у меня душа или нет? :) Не слушай разные бредни, пошевели мозгами и выскажи свое мнение.

Что касается меня, то к блуду я отношусь отрицательно, к любви положительно. А рассказать вам, как относятся к блуду большинство мужчин? Почитайте, хотя бы, на этом форуме.
Я атеист, существование души не доказано.

Что касается меня, то к блуду я отношусь отрицательноПочитай епитимник, прежде чем высказывать своё отношение к блуду.

И для чего церковникам понадобилось скрыть истину о мужской блудливости .... отвлекя их от их истинного человеческого предназначения любить единственную женщину и заботиться о своих детях, и мужчин рабами сделать. Подавляют женскую энергию с вполне определенной целью.Определись сперва сама насчёт скольких дам должны любить мужчины.
Православные сами себя рабами божьими называют

Дык я уже определилась, что одну.
Это надо же настолько запудрить человеку мозги, чтобы он себя чьим то рабом считал. Если существует какой то высший разум, то все мы его дети или частицы, а не рабы.

(+ЛяЛяКа+ @ 19.01.2009 - время: 20:39) Дык я уже определилась, что одну.

Тогда чего пишите о предназначении и тут же о блудливости? У многих видов генетически заложена полигамность самцов, люди не исключение.

(+ЛяЛяКа+ @ 19.01.2009 - время: 14:19)Illusionist, если церковь считает любовь и отношения между мужчиной и женщиной грехом, то такая церковь уж точно не для меня. Не задумывался, для чего им надо объявлять грехом любовь? Советую подумать на досуге. А каноны существуют для не очень умных людей.


Где декларировано, что церковь считает любовь и отношения между мужчиной и женщиной грехом? Ссылку на источник, пожалуйста!
Где объявляется грехом любовь? Ссылку на источник "в студию"! и желательно не выдергивать из контекста отдельные слова.

PS: Ага писали каноны не очень умные люди для не очень умных людей. Умным читать не надо, и так все знают.

(Illusionist @ 21.01.2009 - время: 14:47) Где декларировано, что церковь считает любовь и отношения между мужчиной и женщиной грехом? Ссылку на источник, пожалуйста!
Где объявляется грехом любовь? Ссылку на источник "в студию"! и желательно не выдергивать из контекста отдельные слова.

Православный Епитимник. Выписка из главы «О БЛУДЕ»

Евин корень – сатанинский. Бегите блуда, ибо блудящий, всегда только к бесу приблужается. Вам говорю, молодым…

Лобызания восчувственные - всё едино суть грех. Смотрение пустое на бабу, не только нагую, но и оболочённую, тоже суть грех, ибо глаз паскуден делается и одежду пронизывает…

Касания пакостные – чёрта ласканье. Всё то к рукоблядству ведёт и проливанию семени на землю неплодородную, за то шестьдесят дней поста в сто сорок поклонов в день.

С бабой связь только за венцом невозбранна. Но и кого отец оженит в сей год, надо помнить, что в посты установленные и великие праздники, а ещё по средам, пятницам , субботам и воскресениям нету для мужа жены.

Держите чресла свои в тяжести, а срамной уд в голоде, чтобы, алкание его превозмогая, беса в душе уморять.

И с женой на ложе возлегая, нательный крест снимать надобно и образа занавешивать, ибо заповедано нам плодиться и размножаться, но не заповедано срамом услаждаться, и семя своё испуская, читайте канон, а не беснуйтесь.

Брачные узы, непотребству, воли не дают и всё что дозволяют, - только чад зачинать, а потому всё, что без зачатия, то богопротивно.

За блуд непотребно естество в рот и супругам десять лет поста епитимья. Как же и блуд жене в срачный ход, что содомии подобие есть.

И нет другого положения, как муж на жене, ибо если жена скотски стоит, а муж её сзади, то значит, он на жене как на кобле бесово поле вспахивает, и епитимья обоим сорок дней поста с сорока поклонами.

А ще жена мужа сверху седлает, то сатана его седлает и понужает, и богопротивно то превосходство жены над мужем и за тот грех обоим пост пять лет.

Уважаемый vegra

В приведенном Вами примере, что-то ничего не наблюдеется про любовь. Про, как бы это по мягче, совокупление и вожделение - да (а что это и есть любовь между мужчиной и женщиной не сказано), про любовь (что это грех) ни слова! Про отношения, кроме как про процесс блуда, только что вот это - "С бабой связь только за венцом невозбранна".

Предлагаю для ознакомления, например Библию - Книга Песни Песней Соломона (это про любовь), Книга К Колоссянам 3:18-21 (это про отношения). Понимаю, что это Библия, а не отношение церкви, но все же...

Уважаемый vegra , а с чего Вы взяли, что это из епитимника. Специально после прочтения Вашего поста взял с полки книгу (тот самый Епитимник, репринт, правда) и не нашел этих цитат. В свою очередь, так как сам сию книгу (хоть и имею её) не читал полностью, хотелось бы услышать от Вас и выдержки глав "О супружеском бытии" или хотя бы "О целомудрии". Больно много там читать...

PS: Весь интернет уже кишит этой ерундой о блуде из епитимника...

(Illusionist @ 21.01.2009 - время: 16:11) Уважаемый vegra

В приведенном Вами примере, что-то ничего не наблюдеется про любовь. Про, как бы это по мягче, совокупление и вожделение - да (а что это и есть любовь между мужчиной и женщиной не сказано), про любовь (что это грех) ни слова! Про отношения, кроме как про процесс блуда, только что вот это - "С бабой связь только за венцом невозбранна".

Предлагаю для ознакомления, например Библию - Книга Песни Песней Соломона (это про любовь), Книга К Колоссянам 3:18-21 (это про отношения). Понимаю, что это Библия, а не отношение церкви, но все же...


Зато в Песне песней Соломона упоминается именно про плотскую любовь. Впрочем в ВЗ о многом упоминается что противоречит НЗ. Например у Соломона был великолепный гарем. А вот в НЗ насколько помню ничего про любовь нет
"как бы это по мягче, совокупление и вожделение" Заметьте в русском языке нет даже приличного слова для кульминации любви - полового акта. Либо неприличные, либо иносказания, либо заимствования, что неудивительно при резко отрицательном отношении христианства к плотской любви и массе запретов на неё

Уважаемый vegra , а с чего Вы взяли, что это из епитимника. Специально после прочтения Вашего поста взял с полки книгу (тот самый Епитимник, репринт, правда)....Что значит тот самый? Он что един за сотни лет? Кстати вот действующие или недавние законы

Во Флориде легально разрешена только миссионерская позиция, и во время секса запрещено целовать грудь женщины, а в Массачусетсе женщине также не позволяется занимать позицию "наездницы".

А в штате Огайо женщинам запрещено носить лакированные кожаные туфли, так как, по мнению американских законодателей, они могут отразить нижнее белье.

В Ирландии запрещен импорт презервативов, так что если вы едете в эту страну, то обязательно возьмите с собой запас этих чудесных противозачаточных средств - потому что купить их в самой Ирландии шансов мало. В этой строгой католической стране пользоваться презервативами нельзя, а поэтому нельзя и продавать. Ведь секс, по мнению властей, существует только для продолжения рода.

В столице Венгрии Будапеште партнерам разрешено любить друг друга только в темноте. Даже если вы "занимаетесь этим" при свете в собственной квартире, это все равно карается штрафом. Запрещено заниматься любовью, в том числе и при свете свечей или камина. Остается вопрос: кто это все контролирует?


Прослеживается таже логика что и в епитимнике.

Я не вижу ничего плохого в том, чтобы священником была женщина. Разумеется, священником может быть не каждая женщина, ну так и не каждый мужчина им может быть. Мудрых женщин достаточно.
Кроме того, женщины, как правило, могут создать более доверительную атмосферу при общении, чем мужчины, имхо.

(Illusionist @ 21.01.2009 - время: 15:47) (+ЛяЛяКа+ @ 19.01.2009 - время: 14:19)Illusionist, если церковь считает любовь и отношения между мужчиной и женщиной грехом, то такая церковь уж точно не для меня. Не задумывался, для чего им надо объявлять грехом любовь? Советую подумать на досуге. А каноны существуют для не очень умных людей.


Где декларировано, что церковь считает любовь и отношения между мужчиной и женщиной грехом? Ссылку на источник, пожалуйста!
Где объявляется грехом любовь? Ссылку на источник "в студию"! и желательно не выдергивать из контекста отдельные слова.

PS: Ага писали каноны не очень умные люди для не очень умных людей. Умным читать не надо, и так все знают.
Тебе же vegra дал ссылку на источник, где написано, про сатанинский Евин корень :) Как можно любить женщину, если считать ее имеющей отношение к сатане? Там даже объятия и поцелуи осуждаются, а также "смотрение" на любимую женщину. Хотя я считаю, что это все является составляющими любви, как и секс и не обязательно для зачатия детей. Сексом можно заниматься просто для того, чтобы доставить любимому человеку удовольствие.

Вот именно, такие православные каноны писались для не очень умных людей не очень умными людьми.

Вегра, я не согласна и с той точкой зрения, что для самца человека, как и для самцов некоторых видов животных, характерна полигамия. Человека нельзя сравнивать с животным, он на более высокой ступени развития стоит и ему, в отличие от животных, даны любовь и разум. Полигамия самцов человека - это элементарная распущенность.

женьщина не должна быть священником .во первых потому что при литургии священник олицитворяет собой Христа .а Он был мужчиной .во вторых потому что этого не хотел Христос ,не случайно среди его учеников нет женьщин .хотя женьщин за ним ходило немало .однако нет ни одной женьщины -апостола .Христос брал в ученики только мужчин и делал это сознательно ....в третьих еще и потому что женьщины жестче мужчин в вере .все слышали о бабках шипящих в церкви на молодежь или не так одетых .не так стоящих .и редко кто слышал о таких дедушках .они просто разгонят половину прихожан !
в четвертых у женьщин бывают природой положенные кровотечения .а при любом кровотечении .в том числе при менструальном в храм входить нельзя !

Мария Магдалина апостол.Почитайте внимательно ее биографию месье полковкик и сами это увидите.

не апостол . а равноапостольная .

Как и основатель вашей религии равноапостольный Андрей.

Андрей вообще то апостол . вы что , не знаете кто основатель христианства????
короче . не говорите глупостей . лучше промолчите.

А почему церковь у вас называется равноапостольная?