Вопросы к христианам

(КАРФАГЕН @ 08.03.2005 - время: 02:39) Да , абсолютно согласен с Валей! Адам и Ева не ели мясо. Мясо стали, есть после первого греха людей живущих в раю. В книге Бытие конкретно говорится, что мясо есть нельзя.
Бытие (1;29) Бытие (9;3-4). Но люди нарушили заповеди и ели мясо, но Бог их простил. Мясо есть нельзя, но я лично ем чего и вам желаю в нашем холодном климате.
Валя1980 права. Заповедь мы нарушаем и мясо едим.
Какое отношение имеют Адам и Ева к заповедям, полученным Моисеем, или к проповеди Христа? Никакого.

(igore @ 08.03.2005 - время: 12:23) (КАРФАГЕН @ 08.03.2005 - время: 02:39) Да , абсолютно согласен с Валей! Адам и Ева не ели мясо. Мясо стали, есть после первого греха людей живущих в раю. В книге Бытие конкретно говорится, что мясо есть нельзя.
Бытие (1;29) Бытие (9;3-4). Но люди нарушили заповеди и ели мясо, но Бог их простил. Мясо есть нельзя, но я лично ем чего и вам желаю в нашем холодном климате.
Валя1980 права. Заповедь мы нарушаем и мясо едим.
Какое отношение имеют Адам и Ева к заповедям, полученным Моисеем, или к проповеди Христа? Никакого.
наверное то, что все сведения о них получены из того же источника: Библии.
Насколько я владею вопросом, протестанты основывают свои взгляды только на ней (т.е. на священном писании). Для них Библия абсолютно истинна. Другие конфессии включают еще и так называемое "священное предание", т.е. труды "отцов церкви". Протестантам в этом смысле труднее всех приходится, потому что им не на что сослаться, католики и православные находятся в более выгодном положении...

Да всё проще. К христианству вопрос отношения не имеет.
А вот вообще. Давайте посмотрим, почему на Востоке не приветствуют поедание мяса. Животное видите ли мучается когда его убивают, это мучение оставляет свой след в мясе, поедая мясо мы получаем мощный некрозаряд + заряд насилия + заряд мучения. 3 в одном короче. Плюс сюда приплетают карму, она переносится якобы на человека.
Давайте рассмотрим это все.
Чем растение отличается от животного? Да в общем то лишь чуть более развитой интеллектуальной сферой. Чувственная сфера растений сильнее, чем у животного. При срезании растения оно испытывает шок, боль чувства ужаса и т.п. Когда комбайн скашивает поле, это поле превращается просто в поле ужаса, боли и безысходности - зрелище не для слабонервных. Растения прекрасно передают информацию, и весть о комбайне передается по полю в считанные минуты, это сравнимо лишь с концом света или ядерной войной.
Всё это уже давно доказано официальной наукой, "записано в отчётах, указано в докладах".
Вот, так что вегетарианство нас ни от чего не избавляет, даже хуже, пожалуй. Когда крестьянин идёт, и забивает себе порося оно и испугаться не успевает толком, а вот, когда рожь косит...
Поедая мясо - это тоже надо осознавать вы даёте шанс родиться миллионам животных, шанс пройти бесценный опыт жизни. Вегетарианцы - ханжи, не дают бедолагам даже этого.
Вообще Зеленый Пис ( Green Peace ) и его последователи это самые большие сектанты нашего времени с напрочь съехавшей крышей у рядовых членов и корыстными планами у руководителей. Бабки они загребают не детские, за отказ от пикетирования тех или иных объектов.

(LegLover @ 08.03.2005 - время: 12:35) наверное то, что все сведения о них получены из того же источника: Библии.
Суть в том, что Валя упрекала христиан в том, что они, поедая мясо, не соблюдают Моисееву заповедь «не убий» и поступают противно учению Христа. Поэтому я и спросил – причем здесь Адам и Ева, которые жили (хотя они и не жили, разумеется) ну о-о-очень задолго до вояжа дяди Мойши на гору Синай (или где он там с богом разговаривал).

KNIGHT.
Давайте посмотрим, почему на Востоке не приветствуют поедание мяса.

Я бы не сказал, что на востоке не приветствуется поедание мяса. Эта ерундень свойственна только индусам. Спрашивается – почему весь остальной мир должен следовать этой глупости? Я еще понимаю кошерные правила у евреев, касающиеся пищи – какое мясо можно употреблять, какое нельзя, запрет на употребление мяса вместе с молочными продуктами и т.д. В основе этих правил хотя бы лежит здравый смысл – попытка упорядочить прием пищи у кочевников, чтобы избежать отравлений, каких-то заболеваний, что может быть очень опасно в условиях кочевого быта. Тоже и с запретом на свинину у мусульман – сало продукт скоропортящийся, особенно на жаре. Но индийское вегетарианство по сравнению с кошерными правилами – это уже маразм чистой воды – нельзя, потому что нельзя, потому что там карма какая-то... Бред.

(igore @ 08.03.2005 - время: 16:27) Суть в том, что Валя упрекала христиан в том, что они, поедая мясо, не соблюдают Моисееву заповедь «не убий» и поступают противно учению Христа. Поэтому я и спросил – причем здесь Адам и Ева, которые жили (хотя они и не жили, разумеется) ну о-о-очень задолго до вояжа дяди Мойши на гору Синай (или где он там с богом разговаривал).

Ну, мы, вообще-то, на религиозном форуме находимся, поэтому здесь следует играть по тем правилам, которые устанавливают хозяева (в данной теме: ортодоксальные христиане).
Поэтому рассматривать Библию как сюжетный роман (это случилось раньше, то - позже) мы не имеем права. Истинность Священного Писания ортодоксами сомнению не подвергается. Предвечный Господь находится вне временной категории, и последовательность его действий никакого значения для их понимания не имеет, потому что он все знает заранее. Любое, одобренное Господом деяние, следует принимать за образец, вне зависимости от того, в какой исторический момент времени оно состоялось....
Пи.Си. Что касается учения Христа, то оно никак не может отрываться от того, о чем Бог Отец беседовал с Моисеем, потому что это противоречит Троице: все три божеские ипостаси "лица равновечные и равносущие: все одинаково несотворенные и всемогущие".

(igore @ 08.03.2005 - время: 16:27) Но индийское вегетарианство по сравнению с кошерными правилами – это уже маразм чистой воды – нельзя, потому что нельзя, потому что там карма какая-то... Бред.
Это не маразм - это чёткое понимание того, что в условиях тотальной нищеты проще запретить то, чем всё равно не сможешь людей кормить, ну нет там такого кол-ва мяса... Поэтому и пудрят людям голову. Религия - на 50% политика.

(LegLover @ 08.03.2005 - время: 16:50) Ну, мы, вообще-то, на религиозном форуме находимся, поэтому здесь следует играть по тем правилам, которые устанавливают хозяева (в данной теме: ортодоксальные христиане).
Вообще-то, хозяйка данного топика ни коим образом не является ортодоксальной христианкой. Валя, если я не ошибаюсь, кришнаитка . Если что, надеюсь, она меня поправит.

KNIGHT.
Это не маразм - это чёткое понимание того, что в условиях тотальной нищеты проще запретить то, чем всё равно не сможешь людей кормить, ну нет там такого кол-ва мяса...

Ну так уж и "тотальной нищеты". В то время, когда сформировался запрет на употребление, скажем, говядины, в Индии еще было далеко не такое же огромное население, как сейчас. А уж правящие касты - брахманы, кшатрии там всякие, уж точно могли себе позволить говядинку.

(igore @ 08.03.2005 - время: 21:03) (LegLover @ 08.03.2005 - время: 16:50) Ну, мы, вообще-то, на религиозном форуме находимся, поэтому здесь следует играть по тем правилам, которые устанавливают хозяева (в данной теме: ортодоксальные христиане).
Вообще-то, хозяйка данного топика ни коим образом не является ортодоксальной христианкой. Валя, если я не ошибаюсь, кришнаитка . Если что, надеюсь, она меня поправит.
Вообще-то, говоря о хозевах, я имел в виду сам форум, т.е. ВЕРУЮЩИХ.
А Валентина свою тему так сформулировала:
Вопросы к христианам, Имеется ввиду - к настоящим
Только нету их в топике, не хотят отвечать. Вот пришлось немного на их половине поля поработать. Если что, извини, ничего личного...
Но мы так и будем сами себе вопросы задавать?
Христиане, АУ! Не хотите прокомментировать элементы ближневосточного геноцида, на котрый ссылочка была? Или для Вали жизнь коров важнее?

А где хозяева, собственно?!

(Black Explosion @ 09.03.2005 - время: 18:54) А где хозяева, собственно?!
Уехали .

(LegLover @ 09.03.2005 - время: 00:52)А Валентина свою тему так сформулировала:
Вопросы к христианам, Имеется ввиду - к настоящим
Только нету их в топике, не хотят отвечать.
Ортодоксальными христианами (православными) среди постоянных посетителей этого форума являются Сэр Джимми Джойс и Christie. Думаю, что сэр Джимми в предыдущих своих постах по этой теме дал исчерпывающий и аргументированный ответ на вопрос Вали.
А уж правящие касты - брахманы, кшатрии там всякие, уж точно могли себе позволить говядинку.
Брахманы мяса не ели. А вот кшатриям мясо в пищу разрешалось употреблять - воевать на кашке всё-таки не получится :))). Но только не говядину - об истории запрета на потребление коровьего мяса в Индии я уже писал выше в этой теме.

(Unicorn @ 10.03.2005 - время: 12:34) (LegLover @ 09.03.2005 - время: 00:52)А Валентина свою тему так сформулировала:
Вопросы к христианам, Имеется ввиду - к настоящим
Только нету их в топике, не хотят отвечать.
Ортодоксальными христианами (православными) среди постоянных посетителей этого форума являются Сэр Джимми Джойс и Christie. Думаю, что сэр Джимми в предыдущих своих постах по этой теме дал исчерпывающий и аргументированный ответ на вопрос Вали.

Ох, ну как же я за Валю рад!
А в ее теме другим юзерам не позволено вопросы христианам задавать? Наверное, тогда на каждого юзера нужно свою тему завести, чтобы он там ЛИЧНЫЕ вопросы задавал. Но я пока погожу малость, вруг уважаемый Сэр Джимми Джойс в этой теме и другим отвечать станет! Может тогда и до моего вопроса очередь дойдет...........

Ехххххх, до чего я НЕНАВИЖУ ЛИЦЕМЕРОВ!!!!!

Суть в том, что Валя упрекала христиан в том, что они, поедая мясо, не соблюдают Моисееву заповедь «не убий» Не устану повторять - по библии это относится только к людям, да и то, далеко не ко всем, включая "ближних".

Вобщем-то действительно, многие просто переливают из пустого в порожнее. Я ведь уже писала, чтв первоисточнике написано черным по-белому, что "не убий" с того языка на котормо была написана Библия, означает "не убивай никого", а не только людей. Что касается жертвоприношений то они были разрешены в определенную эпоху. % тыс. лет назад они были запрещены. Вот почему в бибилии встречаются материалы о жертвоприношенях. Причем, эти жертвоприношения прводились не для тогшо, чтобы убивать житвотных для еды, а совсем для других целей. С овременем люди извратили понятие жертвоприношения и стали их проводить, длятого, чтобы ест ьмясо. Поэтому жертвоприношения были запрещены. К тому же, жрецов, котоыребы правильно читали при этоммантры просто не стало. Они выродились (опять-таки из-за мясоедения).

(Валя1980 @ 14.03.2005 - время: 09:02) Вобщем-то действительно, многие просто переливают из пустого в порожнее. Я ведь уже писала, чтв первоисточнике написано черным по-белому, что "не убий" с того языка на котормо была написана Библия, означает "не убивай никого", а не только людей. Что касается жертвоприношений то они были разрешены в определенную эпоху. % тыс. лет назад они были запрещены.
Ты какой первоисточник имеешь в виду: Тору на иврите или Септуагинту на греческом? Интересно было бы узнать, кто был таким пацифистом в ту историческую эпоху...
А насчет жертвоприношений у меня к тебе вопрос. Нельзя ли немного поподробней рассказать, каким образом их разрешали и запрещали? И, главное, кто это делал?
А христиан в этом топике мы скорее всего уже не увидим...

Ну вообще-то когда Адама и Еву из рая изгнал Господь, он разрешил им убивать животных, для того, что бы прокормить себя. Но звери перестали доверять людям и с тех пор убегают или просто относятся агрессивно. Потом пришлось заново зверей приручать всё для той же цели...

Да, кстати, вспомним Каина и Авеля. Каин приносил в жертву овец. А ведь сказка про них следующая после Райского сада.
Вот к слову - нашёл самое жестокое по поему мнению убийство в библии:
Книга судей Глава 4, стих 21:
Иаиль, жена Хеверова, взяла кол от шатра, и взяла молот в руку свою, и подошла к нему тихонько, и вонзила кол в висок его так, что приколола к земле; а он спал от усталости и умер.

Мало того, это оказалось богоугодным делом - следующий стих гласит:
И смирил Бог в тот день Иавина, царя Ханаанского, пред сынами Израилевыми.

(LegLover @ 14.03.2005 - время: 09:21) Ты какой первоисточник имеешь в виду: Тору на иврите или Септуагинту на греческом? Интересно было бы узнать, кто был таким пацифистом в ту историческую эпоху...
А насчет жертвоприношений у меня к тебе вопрос. Нельзя ли немного поподробней рассказать, каким образом их разрешали и запрещали? И, главное, кто это делал?
А христиан в этом топике мы скорее всего уже не увидим...
Первоисточник - Бибиля. имено тот первый вариант, котоырй был записан на древнееврейском. Насчет жертвоприношений тебе модер этого топика подробнее расскажет. Он наверное, Махабхарату наизусть знает, а вместе с ней и Шримад-Бхагаватам. Но если коротко, то жертвоприношения соврешали не для того, чтобы ест ьмясо, а для того, чтобы удовлетворить полубогов. А жертвенным животным жрецы давали новые молодые тела.
Так, Каприкорнус?
Христиан , мы наверное, действительно, здесь не увидим. Нету их здесь просто и все тут...

Я что--то не пойму. Неужели так трудно определить для себя, есть мясо или нет? И при чем тут какие то ветхие заветы? Детсад, ей богу. Штаны на лямках.

А в том-то и дело, чт опоедание мяса ведт к деградации