Вопросы к христианам
Herhard
Новичок
2/11/2005, 3:45:03 AM
Посмотрите на природу.Тоже, вроде как богом создана? Все друг друга убивают и жрут. Чаще всего живьем. В самой основе жизни на Земле - борьба видов и борьба внутри видов. Кто сильнее, тот и прав.
Человек всего лишь очень умное животное. Почему бы не пожрать тех, кто поглупее? Сейчас человек, вооруженный знаниями и техникой, сильнее всех остальных животных. Вершина пищевой цепочки. Имеем право.
Человек всего лишь очень умное животное. Почему бы не пожрать тех, кто поглупее? Сейчас человек, вооруженный знаниями и техникой, сильнее всех остальных животных. Вершина пищевой цепочки. Имеем право.
Herhard
Новичок
2/11/2005, 3:52:14 AM
Говорю вам, как человек, переживший ДВЕ клинические смерти с полной остановкой сердца и дыхания. ТАМ НИЧЕГО НЕТ! ТАМ НИКТО НИКОГО НЕ ЖДЕТ !!!
А Библия -всего лишь долгая история, основанная на реальных событиях и записанная разными людьми, в разное время. Не исключено, что с приукрашиваниями и искажением фактов.
И вообще, вдумайтесь, кто такие "богоизбранный" народ - евреи, которые сбежали из рабства, украв при этом золото фараона. Почитать Ветхий Завет, так там вообще преступление на преступлении. Ну очень кровавая книжица. А самый главный, Моисей, сорок лет по пустыне следы заметал, да еще старался, чтобы все свидетели воровства фараонской казны умерли за это время
А Библия -всего лишь долгая история, основанная на реальных событиях и записанная разными людьми, в разное время. Не исключено, что с приукрашиваниями и искажением фактов.
И вообще, вдумайтесь, кто такие "богоизбранный" народ - евреи, которые сбежали из рабства, украв при этом золото фараона. Почитать Ветхий Завет, так там вообще преступление на преступлении. Ну очень кровавая книжица. А самый главный, Моисей, сорок лет по пустыне следы заметал, да еще старался, чтобы все свидетели воровства фараонской казны умерли за это время
occ
Любитель
2/11/2005, 9:56:40 PM
давайте говорить ни о фароонах а о нас ! О нашей духовности ! Чтобы успокоить своюсовесть каждый создает своюрелигию ! Отрецая все то что было до него ! Камунисты были атеистами но иконы генапоратчиков мы насиди на их крестных ходах ( демонстрациях ) Если внимательно присмотреться они просто поменяли все под себя вот и вера !
Сэр Джимми Джойс
Мастер
2/12/2005, 12:35:29 PM
(occ @ 11.02.2005 - время: 18:56) давайте говорить ни о фароонах а о нас ! О нашей духовности ! Чтобы успокоить своюсовесть каждый создает своюрелигию ! Отрецая все то что было до него ! Камунисты были атеистами но иконы генапоратчиков мы насиди на их крестных ходах ( демонстрациях ) Если внимательно присмотреться они просто поменяли все под себя вот и вера !
Так оно так, только вопрос темы звучит, почему в религиях христианских можно кушать мясо. Чисто принципиальный вопрос.
Так оно так, только вопрос темы звучит, почему в религиях христианских можно кушать мясо. Чисто принципиальный вопрос.
occ
Любитель
2/12/2005, 11:09:44 PM
да потому что прихожане это овечки :) а пастырь это пастух ! который пасет это стадо ! мясо есть не возброняется ! для чего же нужны овцы :)))))
Ну а если честно то пост это не то что ты ешь или не ешь мясо ! это просто дело принципа ! на самом деле пост это воздержание от страстей ! одна из страстей есть чревоугодие ! во время поста человек не любит себя совсем ! он голодом изнуряет свое тело ( кстати чистка организма получается очень хорошая , если правильно подойти к голоданию ) не занимаясь сексом , он лишает себя радости конечно но и отрецательные эмоции тоже покидают его ! Попробуй потрахайся на голодный желудок когда один голод забивает другой :) Мысли должны быть чисты и доброжелательны ! так как все мы в одной упряжке ! постом проверяется сила духа ! способность противостоять страстям !!!! так что вегитарианство это еще не геройство :))))
Ну а если честно то пост это не то что ты ешь или не ешь мясо ! это просто дело принципа ! на самом деле пост это воздержание от страстей ! одна из страстей есть чревоугодие ! во время поста человек не любит себя совсем ! он голодом изнуряет свое тело ( кстати чистка организма получается очень хорошая , если правильно подойти к голоданию ) не занимаясь сексом , он лишает себя радости конечно но и отрецательные эмоции тоже покидают его ! Попробуй потрахайся на голодный желудок когда один голод забивает другой :) Мысли должны быть чисты и доброжелательны ! так как все мы в одной упряжке ! постом проверяется сила духа ! способность противостоять страстям !!!! так что вегитарианство это еще не геройство :))))
Валя1980
Профессионал
2/22/2005, 11:44:51 AM
(occ @ 12.02.2005 - время: 20:09) так что вегитарианство это еще не геройство :))))
Все верно, вегетаринаство - не геройство, так как голуби и обезьяны тоже вегетарианцы. Но вопрос стоит не в вегетарианстве, а в соблюдении заповедей. Ведь они даны именно для духовного развития. И тот. кто их несолюдает, просто деградирует
Все верно, вегетаринаство - не геройство, так как голуби и обезьяны тоже вегетарианцы. Но вопрос стоит не в вегетарианстве, а в соблюдении заповедей. Ведь они даны именно для духовного развития. И тот. кто их несолюдает, просто деградирует
igore
Мастер
2/23/2005, 12:10:01 AM
(Валя1980 @ 22.02.2005 - время: 08:44) Все верно, вегетаринаство - не геройство, так как голуби и обезьяны тоже вегетарианцы.
Сомнительный пример – некоторые виды обезьян отнюдь не брезгают мясом, правда они не охотятся, а подбирают падаль, т.е. мертвечину. Есть мнение, что именно благодаря мясной диете обезьяна и превратилась в человека, т.к. она способствовала развитию мозга.
Про голубей и говорить-то противно, особенно про городских.
Но вопрос стоит не в вегетарианстве, а в соблюдении заповедей.
Вот только в заповедях нет ни слова о вегетарианстве.
Сомнительный пример – некоторые виды обезьян отнюдь не брезгают мясом, правда они не охотятся, а подбирают падаль, т.е. мертвечину. Есть мнение, что именно благодаря мясной диете обезьяна и превратилась в человека, т.к. она способствовала развитию мозга.
Про голубей и говорить-то противно, особенно про городских.
Но вопрос стоит не в вегетарианстве, а в соблюдении заповедей.
Вот только в заповедях нет ни слова о вегетарианстве.
KommersanT
Специалист
2/23/2005, 10:56:17 AM
все грешны ,даж дете в грехе рождаються ...без этого некуда)...
Валя1980
Профессионал
3/4/2005, 11:51:31 AM
(igore @ 22.02.2005 - время: 21:10) Вот только в заповедях нет ни слова о вегетарианстве.
Вегетарианство означает отказ от насилия. Поэтому заповедь "не убий" является прямым указанием к тому, что бы челвоек не ел мяса.
Вегетарианство означает отказ от насилия. Поэтому заповедь "не убий" является прямым указанием к тому, что бы челвоек не ел мяса.
DELETED
Акула пера
3/4/2005, 5:49:12 PM
Валентина! Ты хоть Библию открывала, прежде чем глупые вопросы задавать?! Вот, например, что случилось с местным населением после завоевания Равы Давидом:
Вторая книга Царств 12, 31
31 А народ, бывший в нём, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.
случайно в тему попал.... нет, ну это-ж надо! коровок они обсуждают - ети их мать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Эсэсовец запихивает детей в газовую камеру.
Девочка показывает ему котенка:
- Можно мне с ним?
- Иди-иди, садюга!
Вторая книга Царств 12, 31
31 А народ, бывший в нём, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.
случайно в тему попал.... нет, ну это-ж надо! коровок они обсуждают - ети их мать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Эсэсовец запихивает детей в газовую камеру.
Девочка показывает ему котенка:
- Можно мне с ним?
- Иди-иди, садюга!
igore
Мастер
3/5/2005, 12:50:51 AM
(Валя1980 @ 04.03.2005 - время: 08:51) Вегетарианство означает отказ от насилия.
Я плакаль : . Валя, ты это серьезно? Если смотреть по всем этим полоумным защитникам животных, которые протестуют против опытов на животных, против использования кожи и меха и т.д., я бы сказал, что вегетарианская диета пробудила в этих людях довольно агрессивное начало.
Поэтому заповедь "не убий" является прямым указанием к тому, что бы человек не ел мяса.
Ни коим образом. Заповедь говорит только о человекоубийстве. К тому же убийство животных, предназначенных в пищу, и убийством-то в полном смысле этого слова не является.
Да и тот же Иисус произнес одну фразу – не ручаюсь за точность цитаты – «не мир принес я вам, но меч».
Я плакаль : . Валя, ты это серьезно? Если смотреть по всем этим полоумным защитникам животных, которые протестуют против опытов на животных, против использования кожи и меха и т.д., я бы сказал, что вегетарианская диета пробудила в этих людях довольно агрессивное начало.
Поэтому заповедь "не убий" является прямым указанием к тому, что бы человек не ел мяса.
Ни коим образом. Заповедь говорит только о человекоубийстве. К тому же убийство животных, предназначенных в пищу, и убийством-то в полном смысле этого слова не является.
Да и тот же Иисус произнес одну фразу – не ручаюсь за точность цитаты – «не мир принес я вам, но меч».
Lem0nti
Специалист
3/5/2005, 2:25:21 AM
(Валя1980 @ 22.01.2005 - время: 03:00) Одна из заповедей у христиан - "Не убий". Так почему же вы коров убиваете, да еще потом и едите?
Жаль поздно заметил темку...
Священные писания сплошь и рядом требуют жертв в виде убитых на алтера тельцов, овец, коз, голубей. Плюс и убить даже ближнего далеко не всегда грех. Не верите? Цитирую:
Исход, глава 12, стихи 26-28:
26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трёх тысяч человек.
Кто-то что-то подумал про "...ударили по правой - подставь левую..."? Ан не всё так просто:
Левит, глава 24, стихи 19,20:
19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал.
20 Перелом за перелом, око за око, зуб за зуб: как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать.
Вот такие вот пирожки оказывается.
Жаль поздно заметил темку...
Священные писания сплошь и рядом требуют жертв в виде убитых на алтера тельцов, овец, коз, голубей. Плюс и убить даже ближнего далеко не всегда грех. Не верите? Цитирую:
Исход, глава 12, стихи 26-28:
26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трёх тысяч человек.
Кто-то что-то подумал про "...ударили по правой - подставь левую..."? Ан не всё так просто:
Левит, глава 24, стихи 19,20:
19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал.
20 Перелом за перелом, око за око, зуб за зуб: как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать.
Вот такие вот пирожки оказывается.
DELETED
Акула пера
3/6/2005, 12:06:46 PM
Чё-то, теоретики, которые так бодро тред мотали, потеряли интерес к теме...
Да мы, видимо, Библию неправильно понимаем... Объясните нам, пожалуйста, как правильно....
Да мы, видимо, Библию неправильно понимаем... Объясните нам, пожалуйста, как правильно....
Black Explosion
Любитель
3/8/2005, 4:09:55 AM
Бросьте вы это безблагодатное дело! Морализация никогда до хорошего не доводила.
Black Explosion
Любитель
3/8/2005, 4:16:06 AM
Валя, вот у меня к таким вопрошателям как ты заготовлен в контру другой вопрос: ты когда антибиотиками лечишься, знаешь, сколько миленькиж и таких живых бактерий убиваешь?! А как же тогда "Не убий"?! А когда доместосом туалет моешь - так это же просто геноцид в микроскопическим мире получается! А комаров фумитоксом ты летом не травишь?! А вспомни того муравьишку, на которого ты наступила позапрошлой весной и даже не заметила! А его нетленная душа теперь взирает на тебя скорбными очами с небес. Ха!
DELETED
Акула пера
3/8/2005, 4:34:15 AM
(Black Explosion @ 08.03.2005 - время: 01:16) А вспомни того муравьишку, на которого ты наступила позапрошлой весной и даже не заметила! А его нетленная душа теперь взирает на тебя скорбными очами с небес. Ха!
Блэкки, мы похоже топик перепутали... Это вопросы к христианам, для них в муравьях душ нет. Но на всякий случай Вале стоит посоветовать к ногам бубенчики для распугивания муравьев привязать.
Блэкки, мы похоже топик перепутали... Это вопросы к христианам, для них в муравьях душ нет. Но на всякий случай Вале стоит посоветовать к ногам бубенчики для распугивания муравьев привязать.
Black Explosion
Любитель
3/8/2005, 4:37:47 AM
А кто, интересно, отсортировал коров от муравьёв по принципу наличия души и где эта классификация расписана? Укажите мне стих!
DELETED
Акула пера
3/8/2005, 4:46:28 AM
(Black Explosion @ 08.03.2005 - время: 01:37) А кто, интересно, отсортировал коров от муравьёв по принципу наличия души и где эта классификация расписана? Укажите мне стих!
ну, наверне не стоит за христиан говорить, наверное они нам сами все это и растолкуют со ссылочками. Есть же здесь специалисты...
ну, наверне не стоит за христиан говорить, наверное они нам сами все это и растолкуют со ссылочками. Есть же здесь специалисты...
Anenerbe
Удален 3/8/2005, 5:39:53 AM
(Валя1980 @ 04.03.2005 - время: 08:51) (igore @ 22.02.2005 - время: 21:10) Вот только в заповедях нет ни слова о вегетарианстве.
Вегетарианство означает отказ от насилия. Поэтому заповедь "не убий" является прямым указанием к тому, что бы челвоек не ел мяса.
Да , абсолютно согласен с Валей! Адам и Ева не ели мясо. Мясо стали, есть после первого греха людей живущих в раю. В книге Бытие конкретно говорится, что мясо есть нельзя.
Бытие (1;29) Бытие (9;3-4). Но люди нарушили заповеди и ели мясо, но Бог их простил. Мясо есть нельзя, но я лично ем чего и вам желаю в нашем холодном климате.
Валя1980 права. Заповедь мы нарушаем и мясо едим.
Вегетарианство означает отказ от насилия. Поэтому заповедь "не убий" является прямым указанием к тому, что бы челвоек не ел мяса.
Да , абсолютно согласен с Валей! Адам и Ева не ели мясо. Мясо стали, есть после первого греха людей живущих в раю. В книге Бытие конкретно говорится, что мясо есть нельзя.
Бытие (1;29) Бытие (9;3-4). Но люди нарушили заповеди и ели мясо, но Бог их простил. Мясо есть нельзя, но я лично ем чего и вам желаю в нашем холодном климате.
Валя1980 права. Заповедь мы нарушаем и мясо едим.
Lem0nti
Специалист
3/8/2005, 1:49:07 PM
Бытие (1;29) - сомнительно
Бытие (9;3-4) - бесспорно
Однако я совсем не согласен что не убий и запрет на употребления в пищу мяса есть по сути то же самое. Опять же напомню про жертвоприношения, плюс:
Левит, глава 22, стихи 29,30
29 Если приносите Господу жертву благодарения, то приносите её так, чтоб она приобрела вам благоволение.
30 В тот же день должно съесть её; не оставляйте от ней до утра. Я Господь.
Отсюда получается что минимум со времён великого исхода, есть мясо можно... А то и нужно.
Бытие (9;3-4) - бесспорно
Однако я совсем не согласен что не убий и запрет на употребления в пищу мяса есть по сути то же самое. Опять же напомню про жертвоприношения, плюс:
Левит, глава 22, стихи 29,30
29 Если приносите Господу жертву благодарения, то приносите её так, чтоб она приобрела вам благоволение.
30 В тот же день должно съесть её; не оставляйте от ней до утра. Я Господь.
Отсюда получается что минимум со времён великого исхода, есть мясо можно... А то и нужно.