Вопросы к христианам

(Валя1980 @ 26.01.2005 - время: 03:06) Итак. никто до сих пор не привел текстов. в которых бы разрешалось поедать мясо и убивать животных.
А кто-нибудь привел тексты, запрещающие это делать ?

(Валя1980 @ 26.01.2005 - время: 06:06) Итак. никто до сих пор не привел текстов. в которых бы разрешалось поедать мясо и убивать животных.
А таких текстов ни в Ветхом, ни в Новом завете просто нет! И, поскольку "разрешено всё, что не запрещено", христианская традиция допускает и даже оправдывает (см. обстоятельные посты сэра Джеймса) употребление мяса в пищу.

Я думаю, важно понимание того, почему ведические учения не рекомендуют есть мясо животных, а "авторитарно-монотеистические" религии (иудаизм, христианство, ислам) относятся к этому спокойно. Попробуй сама сформулировать это, сделать это несложно.

Язык Библии не так легко понять. Сама перечитываю несколько раз и много для меня не понятно. Я не имею право навязывать своё понимание Библии, но советую обратиться к духовному лицу (которому ты доверяешь) с этим вопросом.

Этим "духовным лицом" является каждый из нас, ведь мы созданы по образу и подобию Божественного существа, изначально мы с ним едины, и наша истинная природа - в нашем Духе. Поэтому навязывать, конечно, никому ничего не надо, но самому глубоко вникать в смысл духовных писаний - просто необходимо.

Удивительно, как же люди привыкли считать себя некомпетентными в тех вопросах, которые по определению должны разрешать только они сами!

Первые христиане были небольшой тоталитарной сектой, которая словно раковая опухоль расползалась по Римской империи. ... И вообще, эти бандиты Рим сожгли, за что их потом Нерон и отметелил по всей строгости закона.

Честное пионерское, Игорь, я всегда считал что Рим подожгли по приказу Нерона, а тот свалил этот поджог на христиан. Неужели есть в истории другие версии этого события?

Только величие человека определяется его делами, а не диетой.

Совершенно согласен!

(Валя1980 @ 26.01.2005 - время: 03:06) Итак. никто до сих пор не привел текстов. в которых бы разрешалось поедать мясо и убивать животных. Ксю утирате всем нос тем, что пишет сюда тексты из Библии в которых как раз и говорится, что людям дано в пищу не мясо, а вегетарианская еда.
Итак. никто до сих пор не привел текстов. в которых бы разрешалось поедать мясо и убивать животных. Ксю утирате всем нос тем, что пишет сюда тексты из Библии в которых как раз и говорится, что людям дано в пищу не мясо, а вегетарианская еда.
Никто не приведет текстов, разрешающих, например, почитание икон. Не значит ли это, что мусульмане всем утерли нос? У них как раз запрещено поклонятся изображениям, потому что они считают их идолами. И, в доказательство, можно привести соответствующий текст из Корана.

Но на самом деле, на основе некоторых текстов можно прийти к определенным выводам через рассуждение.

Христос говорил: "Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения, но знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы". Это так, для понимающих, о чем идет речь.

Так вот. То, что жертву установил Господь, ясно хотя бы из того, что дети Адама и Евы, Каин и Авель, поссорились на этой почве и один убил другого. Авель, как раз, приносил в жертву овцу, т.е. животное и Господь принял его жертву. Я не буду переписывать дословно, вы можете почитать сами. Если же животных убивать нельзя, то почему Господь не прогневался на Авеля?
Далее перенесемся к Моисею. Помимо 10 заповедей Моисею даны были различные правила и повеления, которые ему продиктовал на горе Сион сам Бог .
Среди них есть правила, разделяющих животных на пригодных в пищу и непригодных. В пригодные попадают "животные жующие жвачку и имеющие нераздвоенные копыта". Это, в том числе, коровы. Далее, в список животных для жертвоприношения, помимо баранов, входят козлы, голуби, волы и быки. Бык, как известно, это корова мужского пола :)))
Теперь о поедании мяса. Жертву, как известно клали на костер. Но перед этим ее разделывали, чтобы потом съесть эти куски, а остальное шло в огонь. Всесожжение практиковалось лишь в особо торжественных случаях.
Праздник Пасхи первоначально заключался в поедании жертвенного животного. Все это вы можете прочитать в Ветхом завете и убедиться сами, что такие положения устанавливал сам Бог.
Насчет души животных.
Она у них умирает вместе с телом, иначе бы вы услышали информацию о том, что в раю живет много коров, которых переработали на мясокомбинате. :))) Бессмертие душе дает только дух, который есть только у человека и который содержит его образ. Как доказательство, у человека имеется вторая сигнальная система (речь, понятия) и, как следствие, только у человека есть искусства и ремесла, как творческий образ Творца. Помимо прочего, человек имеет власть над животными. Об этом уже писали другие участники.

Последняя информация к размышлению. Кто-то говорит о вреде мяса и о его пользе, но точных доказательств пока нет. Долгожителей, хвалящихся своим отменным здоровьем, хватает и среди вегетарианцев и среди мясоедов. Есть один спорный факт - это строение наших зубов, инструмента для пережевывания пищи. У человека есть резцы, как у травоядных и есть клыки, как у хищников. Не значит ли это, что человек, равно как и некоторые приматы, может быть и тем и другим в зависимости от наличия определенной еды? Или Господь ошибся, сотворив наши зубы подобным образом?

(Unicorn @ 26.01.2005 - время: 07:13) Честное пионерское, Игорь, я всегда считал что Рим подожгли по приказу Нерона, а тот свалил этот поджог на христиан. Неужели есть в истории другие версии этого события?
"Я, конечно, псих, но не на столько же!" © якобы Нерон.

Вот как раз против Нерона нет совершенно никаких ни прямых ни косвенных улик. Все обвинения в адрес Нерона основываются исключительно на негативном отношении "обвинителей" к этой личности.
Если отбросить пиетет перед первыми мучениками христианской церкви, то все улики будут указывать на то, что именно они были виновны в поджоге, именно они мешали пожарным командам тушить огонь, и именно они, когда пламя практически удалось остановить, подожгли городскую виллу одного из близких друзей Нерона, вновь вызвав пожар. Так что, как бы плохо мы ни относились к Нерону, как человеку, этой глупости он не совершал. А те христиане, что были сожжены на кострах, действительно были виновны в том, в чем их обвиняли. Эта версия сейчас считается наиболее обоснованной.

Впрочем, это все оффтопик.

(igore @ 26.01.2005 - время: 18:53) Впрочем, это все оффтопик.
Ну вот... А я хотел развить такую тему...
Те якобы христиане, что были распяты Нероном, на самом деле были умопомешанными ФАНАТИКАМИ Христа. И до нормальной веры в Бога им было наплевать. Это же какие-то придурки: у них горели дома, а они причитали молитвы вместо того, чтобы тушить пожар...

на самом деле все вышеперечисленные ответы были всего лишь оправданием своей привязаности к мясоедению. Естьпонятие убийство челвоека. И ест ьпонятие убийство животных. Так7 То есть убивать животных - не то же самое что убиват ьлюдей. за это даже наказание по УК не такое страшное. Но если обратиться к первоисточнику, то в Библии для обозначения понятий "не убий" животных и "не убий" челвоека тоже употребляются два разных слова. В ветхозаветном "не убий" употреблено слово tirzach, имеющее очень широкий смысл и относящееся к "любого рода убийству", а не только убийству людей. Так, уважаемые, если выубиваете животных и потом едите их мясо, то вы нарушаете заповедь "не убий".

Было такое интересное мнение - А убийство в целях пропитания это убийство?... Конечно имеется в виду уб-во животных ...

Но если так подойти к вопросу, на мой взгляд будет проще...

В том-то и дело, чт ов Бибилии говорится о том, что никого нельзя убивать. Для питания человеку согласно Бибилли дана вегетарианская пища.

А если не расматривать Библию как монолит? Если дискретизировать её, то получится несколько вариантов...

Я изв, но я давно не читал саму Библию. И цитировать шас не смогу :(

Но в кратце - Ветхий и Новый заветы, это две разных песни. И вроде в Ветхом - это приветсвуется. В Новом - "почти" не упоминается.. Только в скользь. А это можно списать на дело "привычки". Т.е. то что в раньше было новым, теперь стало обыденным.

(Валя1980 @ 28.01.2005 - время: 02:09) Но если обратиться к первоисточнику, то в Библии для обозначения понятий "не убий" животных и "не убий" челвоека тоже употребляются два разных слова. В ветхозаветном "не убий" употреблено слово tirzach, имеющее очень широкий смысл и относящееся к "любого рода убийству", а не только убийству людей. Так, уважаемые, если выубиваете животных и потом едите их мясо, то вы нарушаете заповедь "не убий".
Валя, аргумент не канает :-) И знаешь почему? Потому что в русском языке слово "убийство" тоже имеет общее значение - любое лишение жизни. Оно не подразумевает только убийство человека. Раздавив таракана - ты убиваешь насекомое. И даже убийство в целях самозащиты все равно будет называться словом "убийство", хотя оно и не будет осуждаться. Надеюсь, ты не собираешься осуждать тех, кто совершил убийство, защищая свою жизнь или жизнь своих близких?

Так что ситуации со словами tirzach и "убийство" абсолютно аналогичны.

на самом деле все вышеперечисленные ответы были всего лишь оправданием своей привязаности к мясоедению.

Отнюдь. То, что человек на протяжении десятков тысяч лет ест мясо, не нуждается в оправдании. Оправданиями своей точки зрения занимаются как раз вегетарианцы, потому что их поведение противоречит всему опыту человека просто как биологического вида.

И ест ьпонятие убийство животных. Так7 То есть убивать животных - не то же самое что убиват ьлюдей. за это даже наказание по УК не такое страшное.

Смотря о каком убийстве животных идет речь. Если ты убиваешь свою или чужую собаку, которая не напала на тебя и не причинила тебе никакого вреда - это жестокое обращение с животным. Если ты убиваешь дикое животное, не имея на то лицензии - это браконьерство. Но если у тебя есть лицензия, идет сезон, ты нажимаешь на спусковой крючок, и зверь, кувыркаясь, летит в снег - это охота, абсолютно законная охота. И тебя никто не осудит. Тебя лишь похлопают по плечу и поздравят с удачным выстрелом. Да еще и вознаграждение выплатят .


J-Art, они не молитвы читали - они мешали тушить огонь и создавали новые очаги пожара. И вот с таких вот "героев" начинался сонм святых мучеников христианской церкви.

Ветхий завет - это истрия палестинского народа. Новый завет - жизнь и учение Иисуса. который пришел к Палестинским рыбакам, чтобы поднят ьих до уровня цивилизованных людей. Он призывал их соблоюдать все заповеди Моисея. Поэтому нельзя разрывать эти две книги. Тем более, что на них и строится вся христианская жизнь. Конечно, с Ведами эти книги не сравнятся. Но многие люди, котоые следуют христианским путям, изучая эти книги, которые и составляют вместе Библию, действительно становятся чище.

Хм.... видимо странный, но считаю, что Библия - это НЕСИСТЕМАТИЗИРОВАННОЕ хранилише песен и фактов :)
Раделять её можно как душе угодно, и вообще на данном этапе развития Христианства она уходит :)

Вот точно не помню к чему призвал... По моему там есть алтьтернативная расталковка...

Кстати не по теме :)... меня крестили в трех верах, но это не помогло :)

Валя 1980, я никак не пойму, заповедь "не убий" в Ветхом завете дал разве не Бог? Почему же другие заповеди о приношении животных в жертву (фактическом их убиении), установленных тоже Богом, вы признаете нашим "оправданием" мясоедства?
В конце концов, объясните, в чем, по-вашему, заключается "греховность" убийства и все станет ясно.

(Сэр Джимми Джойс @ 28.01.2005 - время: 13:32) Валя 1980, я никак не пойму, заповедь "не убий" в Ветхом завете дал разве не Бог? Почему же другие заповеди о приношении животных в жертву (фактическом их убиении), установленных тоже Богом, вы признаете нашим "оправданием" мясоедства?
В конце концов, объясните, в чем, по-вашему, заключается "греховность" убийства и все станет ясно.
Можно я за Валю объясню?

Здесь налицо взаимонепонимание двух религиозных систем, имеющих под собой разные основания. Сэр Джеймс основывается на христианской доктрине, согласно которой душа животного умирает вместе с телом, ибо животные не обладают Духом. Потому убийство животных не является грехом и никак на духовном восхождении не сказывается.

Валя1980 представляет собой точку зрения Общества Сознания Кришны, основанного Свами Бхактиведантой. Согласно этому учению, берущему корни из индуизма, душа любого живого существа - бессмертна. В том числе и душа животного. Но, помимо этого, душа обременена грузом кармы, наличие которой сторонники Бхактиведанты (или в просторечьи - кришнаиты) усматривают и у животных. Поэтому тот, кто употребляет в пищу мясо убитого животного, в последующем рождении будет жестоко наказан за то, что прервал цепь кармических событий насильственным образом. Кришнаиты утверждают, что скорее всего следующая жизнь такого человека будет происходить в теле животного, и вполне вероятно, что он будет убит именно таким же образом, как и то животное, которое убил он.

Кстати говоря, в индуизме понятия Дух и Душа не разделяются - там для описания того, что в христианском мире называется "душой", используются другие термины.

Спасибо, Unicorn! Мне стало ясно куда клонит Валя еще в самом начале темы. Попросту интересно увидеть убеждения человека, а также насколько они критичны :)))

Не совсем так. Во всех четырех вайшнавских сампрадаях никто не ест мяса. И заповедь "не убий2 для всех христиан. Если челвоек считает себя серьезным, то он должен соблюдать все заповеди, а не одну или две из десяти. К тому же первые христиане тоже были вегетарианцами.

(Валя1980 @ 03.02.2005 - время: 03:52) Не совсем так. Во всех четырех вайшнавских сампрадаях никто не ест мяса. И заповедь "не убий2 для всех христиан. Если челвоек считает себя серьезным, то он должен соблюдать все заповеди, а не одну или две из десяти. К тому же первые христиане тоже были вегетарианцами.
Вот именно, все заповеди, а не одну или две. Поэтому заповедь о жертвоприношении, данную сначала в раю, после грехопадения, затем на горе Синай, вместе со скрижалями завета, соблюдали, убивая и поедая мясо жертв.
Думаете Христос и его ученики были вегетарианцами? Нет. Потому что соблюдали установленный Богом праздник пасхи, поедая пресные лепешки и жертвенного барашка. Так что давайте начнем с них, они были первыми христианами. Отказываясь полностью от мяса, вы, наоборот, нарушаете заветы Бога, если, конечно, вы верите не в другого Бога, который запретил прямым текстом убивать и есть животных.

В том-то и дело, жертвенные. А не те, котоыре сейчас люди едят. на самом деле жертвоприношения должны совершать квалицифированные жрецы. У жертвоприношения не такая цель, чтобы людей мясом кормить, а чтобы убитым при этом животнымдать другое тело. И Иисус не призывал никого есть мясо. И нигде в христианских писаниях не написано, что надо его есть, тем более убивать животных... Если сказано "Не убий", то надо выполнят ьэту заповедь.

Люди а много ли среди вас таких еоторые смогут убить животное ! Кроме мух и каморов конечно ?
Думаю что нет !
А кто может запросто человека убить ! Думаю что вообще ни кто !
Все дело в том чтобы убить нужно себя морально подготовить ! так вот какова мораль таковы и действия !!!

Зачем придираться к заповеди? Ведь всем понятно,что имеется ввиду.Если твоей душе это притит,то не убий это животное.Порой даже бабочку убить жалко не то ,что зарезать животное,смотрящее тебе в глаза