Щёки

(спящий котенок @ 13.07.2007 - время: 20:47) Простите а термин "мазохизм" это строго по Ницше?...так надо понимать? и "не корректное"противопоставление буддизма и христианства - это тоже СТРОГО Ницше?
Если бы этот термин появился немного раньше, то филосов не обошел бы его стороной. Просто этот термин имеет ярко выраженную сексуальную трактовку, которая не стыкуется с религиозными догматами, так же, как секс с СССР, хотя там всё было. Там - это и в религии и в СССР.

Что значит "некорректное"? Буддизм - релилигия. Христианство - тоже. Люди и там, и там.

И там - человек-символ, и там.

Что тут некорректного?

И вам вопрос: вы Ницше читали? Потому что именно он сравнил три основные конфессии.

Мировая философия - это некорректно?

Самовыражение - это некорректно?

А может корректно понятие "религия" на SEXnarod?

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 13.07.2007 - время: 20:55)   я согласен с Ницше, но здесь он абсолютно был прав. Соответственно и про вторую щёку.

Уважаемый, так цитируют аферисты и политики, как это делаете вы. Где начало предложения? Что там в девятой заповеди? Да какой вы верующий, если идёте на подлог, ради отстаивания собственных интересов. Надеюсь вы не подлый и мелочный тип, по этому внедите себя достойно. Не мальчика отчитываете, который кроме букваря ничего в руках не держал.

я не согласен . живу по принцыпу ''за добро добром за зло по справедливости''

Данная фраза вырвана из контекста и слишком прямолинейно воспринимается. Если перейти к библейским мотивам Нового Завета, то прежде всего нужно запомнить одну такую фразу: "Притчами говорил с ними, и иначе не говорил." То бишь во всех высказываниях Иисуса Христа надо искать иносказательность без отрыва от оригинала текста.
Высказывание "про щещки" началось с подхода ученика с вопросом: "Око за око, зуб за зуб- не так ли?" (я не дословно, но с сохранением смысла). Учитель ответил: "Нет, не так. Если тебя ударили по одной щеке, то подставь другую." Вроде бы полная несопротивляемость насилию (толстовское непротивление злу насилием). Но есть большое "но". Когда Христа привели к первосвященнику, то один из людей ударил его. И Иисус сказал: "Если Я показал худо, то скажи, что худо, а если хорошо, то почему ты бьешь Меня."
И речь не о полной подченности, а возможности человека остановится в своих деструктивных проявлениях, потому что он Человек. А если следовать принципу "око за око, зуб за зуб", то это уже вендетта, при которой, как правило, погибали целые роды. Такой человеколюбец, как Христос, просто не мог допустить такого бессмысленного самоуничтожения рода людского, вот и ввел данный принцип, чтоб люди, прежде чем что- то зачинать с кровопролитием, выдвинули полностью обоснованные претензии, а не поддавались ежесекундному деструктивному импульсу.
Поэтому Христос был за законное выяснение отношений, а не самосуд. Вся библейская история тому подтверждение- для того он и сдался прокуратору на его волю (законную того времени).
Посему, прежде чем применять практику "око за око", нужно взвесит все "за" и "против", и в любых ситуациях оставаться человеком с пресущими нравственно- этическими нормами поведения. Иначе просто людей не останется, а землю будут населять человекообразные зверьки.

Ну развели дебаты.... По-моему есть у каждого основной инстинкт-сохранения жизни.И всё!Ударили по одной щеке-прости ближнему,всяко бывает,но если он целится в правую-сломай ему руку,пока ближний не сломал тебе челюсть! А вообще:Библия -неоднократно переписанная Тора,а потому концов не найти.Ляпов и не соответствий ещё кроме этого полно.Психолога Козлова Н. почитайте,по-моему путнее его никто всё это не объяснил.ИМХО.

Меня били по щеке. И не один раз. Наверно, было за что. Просто так ведь человек не ударит. Я всегда молчала и опускала голову.
Через некоторое время, этот человек, целовал меня в другую щеку!

(от разных людей получала)

(J-Art @ 18.03.2004 - время: 14:43)Ну что мы всё о Боге да о Боге... Скучно.
Вспомним-с, что есть множество религиозных постулатов, по которым, в общем-то, мы и живём.
Я вот хочу узнать: вы согласны со словами Иисуса Христа: "Бьют по одной щеке - подставь вторую"?
НЕТ

Ну нет уж !!!
Пусть обидчик тоже
Получит от меня по
Роже!!!

Вспомним банальные истины,т.е. народную мудрость:
"Дают - бери,бьют - беги." (А не подставляй другую щеку.)
Вообще я с Христом не согласна,но в некоторых ситуациях имеет смысл так поступить.(Подставить вторую щеку).Например,если физически не способен дать сдачи. В этом случае покорность гасит гнев.По второй щеке тоже получишь, но больше шансов на милость победителя.Это капитуляция.
"Если враг не сдаётся - его уничтожают"
Пленных тоже иногда убивают, но необходимости в этом нет.
"С сильным не дерись,с богатым не судись"
Если же способен дать отпор, то обязан это сделать.

Пример мудрого человека - Александр Невский.Он смог победить шведов и немцев и защитил дома и честь новгородцев,но видя невозможность устоять против монголов сам пошёл на поклон к Батыю и сдал ему Русь и сам умер,но сохранил новгородцам жизнь и дома.Владимирский великий князь не смог сохранить дома своих подданных.

(ValentinaValentine @ 14.07.2007 - время: 02:40) Вспомним банальные истины,т.е. народную мудрость:
"Дают - бери,бьют - беги." (А не подставляй другую щеку.)
Вообще я с Христом не согласна,но в некоторых ситуациях имеет смысл так поступить.(Подставить вторую щеку).Например,если физически не способен дать сдачи. В этом случае покорность гасит гнев.По второй щеке тоже получишь, но больше шансов на милость победителя.Это капитуляция.
"Если враг не сдаётся - его уничтожают"
Пленных тоже иногда убивают, но необходимости в этом нет.
"С сильным не дерись,с богатым не судись"
Если же способен дать отпор, то обязан это сделать.

Пример мудрого человека - Александр Невский.Он смог победить шведов и немцев и защитил дома и честь новгородцев,но видя невозможность устоять против монголов сам пошёл на поклон к Батыю и сдал ему Русь и сам умер,но сохранил новгородцам жизнь и дома.Владимирский великий князь не смог сохранить дома своих подданных.
Согласна,если бы русские люди вот так постоянно подставляли щеки,мы бы и не защищали свою Родину вовсе.

Я думаю, что обычно эту фразу понимают не так, как ее должно понимать.
В Библии не так уж и мало противоречащих друг другу, на первый взгляд, идей, но, возможно, это противоречие иллюзорно и обусловлено лишь "глубиной" восприятия?

Например, в одной из школ каратэ есть такая практика - бойцы становятся друг перед другом и наносят друг другу удары (например, коленями), при этом нельзя уворачиваться и закрываться от ударов напарника. Состояние эта практика вызывает - мама не горюй :) Чем это вам не "ударили по одной щеке - подставь другую"?

Хорошую притчу привел в пример на первой странице Unicorn.

(J-Art @ 18.03.2004 - время: 12:43) Ну что мы всё о Боге да о Боге... Скучно.
Вспомним-с, что есть множество религиозных постулатов, по которым, в общем-то, мы и живём.
Я вот хочу узнать: вы согласны со словами Иисуса Христа: "Бьют по одной щеке - подставь вторую"?
Ударят по одной - подставь другую... Ну хорошо, подставим, так как мы чтим законы Бога. А если ударить того, который тебя ударил? Подставит ли он так же свою вторую щеку? Что-то я в этом сомневаюсь.. Мало кто придерживается этого слова.... Еще меньше желающих его придерживаться.

Да, соглашаюсь. И понимаю смысл этих слов.
И здесь дело совсем не в смирении, а в Правде!
На Востоке это называется не сопротивлением злу насилием.
Это является отражением рельности высшего мира - мирскому, ограниченному уму этого не понять. Но все люди идут к этому пониманию, и каждое наше страдание и боль приближает нас к этому.
Вы когда-нибудь слышали такие слова: "Зло пожирает само себя".
Человек, приносящий нам зло - глубоко несчастен, и он, во истину, заслуживает жалости и сострадания. Он будет взращивать свое зло внутри себя и будет пожимать его плоды. Не прощая человека за его тьму, мы разделяем их с ним... Не стоит мешать ему в своей же войне.

Человек, приносящий нам зло - глубоко несчастен, и он, во истину, заслуживает жалости и сострадания. Он будет взращивать свое зло внутри себя и будет пожимать его плоды. Не прощая человека за его тьму, мы разделяем их с ним... Не стоит мешать ему в своей же войне.

большинство людей,приносящих зло другим,не мучаются угрызениями совести..в наш век двойных стандартов они легко "превращают зло в добро,ну или по крайней мере в необходимость"

Если ударят по щеке, не задумываясь отвечу.
Причем отвечу так, чтобы больше никакой возможности меня ударить не было.


Ибо:

Кровь за кровь -
В том воля не людей, а богов.
Смерть за смерть -
Ты должен не роптать а терпеть

Лучше как рассказывал товарищ Задорнов, ударили по правой щеке - подставь левую, а сам хуком снизу! Ведь если чётко действовать по этой библейской схеме, то получается примерно следующее:
Удалили зуб из нижней челюсти - подставь верхнюю
Отобрали деньги из правого кармана - подставь левый
Купил билет правой рукой - купи левой
Забил гол в ворота соперника - забей в своих
и т.д.
Бред одним словом. Это выражение подходит для нищих, у которых кроме щёк ничего нет.

(siva @ 13.07.2007 - время: 21:22) (спящий котенок @ 13.07.2007 - время: 20:47) Простите а термин "мазохизм" это строго по Ницше?...так надо понимать? и "не корректное"противопоставление буддизма и христианства - это тоже СТРОГО Ницше?
Если бы этот термин появился немного раньше, то филосов не обошел бы его стороной. Просто этот термин имеет ярко выраженную сексуальную трактовку, которая не стыкуется с религиозными догматами, так же, как секс с СССР, хотя там всё было. Там - это и в религии и в СССР.

Что значит "некорректное"? Буддизм - релилигия. Христианство - тоже. Люди и там, и там.

И там - человек-символ, и там.

Что тут некорректного?

И вам вопрос: вы Ницше читали? Потому что именно он сравнил три основные конфессии.

Мировая философия - это некорректно?

Самовыражение - это некорректно?

А может корректно понятие "религия" на SEXnarod?
Вообще то под "некорректностью" я имела ввиду использование вами цитаты из Ницше по поводу христианства (Ницше вообще то не для всех авторитет ).
Ну а ваше " умозаключение" по поводу возможного использования термина "мазохизм" философом - это все батенька домыслы.
А к чему вы демагогию развели про секс в советское время и самовырожение-это видимо только вы и поняли.

(siva @ 13.07.2007 - время: 22:32) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 13.07.2007 - время: 20:55)   я согласен с Ницше, но здесь он абсолютно был прав. Соответственно и про вторую щёку.

Уважаемый, так цитируют аферисты и политики, как это делаете вы. Где начало предложения? Что там в девятой заповеди? Да какой вы верующий, если идёте на подлог, ради отстаивания собственных интересов. Надеюсь вы не подлый и мелочный тип, по этому внедите себя достойно. Не мальчика отчитываете, который кроме букваря ничего в руках не держал.
"Христианство - религия убогих и больных." я согласен с Ницше, но здесь он абсолютно был прав. Соответственно и про вторую щёку.

Так лучше??? И в чем разница.… Есть мнение, что вы сами не далеко ушли от вышеуказанных, политиков и аферистов… Я высказал свое мнение о ваших ловах вы же совершенно беспардонно перешли на личности. Напоминаю, вы пытаетесь меня оскорбить в третий раз

(J-Art @ 18.03.2004 - время: 13:43) Ну что мы всё о Боге да о Боге... Скучно.
Вспомним-с, что есть множество религиозных постулатов, по которым, в общем-то, мы и живём.
Я вот хочу узнать: вы согласны со словами Иисуса Христа: "Бьют по одной щеке - подставь вторую"?
Нет. Современный мир не таков, чтобы это правило можно было претворить в жизнь.

Нет, я не согласна в корне. С точки зрения смиренности - возможно так и поступали раньше, но с точки зрения реальности, в которой мы живём сейчас - это смешно и глупо. Нужно уметь стоять за себя, потому что если позволять себя унижать или относиться таким образом, то просто сядут на шею, и поедут, свесив ноги ...