Религиозная критика
nastavnik_guru
Мастер
5/17/2010, 4:59:49 PM
Буду знать))
На сколько я в курсе, то крестики есть и у тех и у других. Но отличаются внешне.
На сколько я в курсе, то крестики есть и у тех и у других. Но отличаются внешне.
монархист
Грандмастер
5/17/2010, 6:10:42 PM
На сколько я в курсе, то крестики есть и у тех и у других. Но отличаются внешне. да!немного отличаются ..не все правда ...
nastavnik_guru
Мастер
5/17/2010, 6:24:03 PM
Это как? Одна католическая церковь имеет свои кресты, а другая католическая своего образца?
монархист
Грандмастер
5/17/2010, 10:17:29 PM
да нет ..дело в том .что раньше все кресты были простые черырёхконечные без распятья ...сейчас кресты немного изменились ...мы чаще пользуемся восьмиконечным . но признаем и черырехконечный и шестиконечный как с распятием . так и без ..католики тоже признают любой крест .но больше пользуются\ четырехконечным . хъотя теперь всё чаще у них встречается шестиконечный .... и есть маленькая разница в распятии у нас Спаситель как бы поднимается к перекладине . как бы стремясь вверх . его руки почти паралельны перекладине . у католиков безвольно висит на вытянутых руках ..и то и другое не нарушает в сути канонов ...можно носить любой крест как с распятием .так и без !
Oleg65
Удален 6/1/2010, 1:15:55 PM
(монархист @ 17.05.2010 - время: 18:17) да нет ..дело в том .что раньше все кресты были простые черырёхконечные без распятья ...сейчас кресты немного изменились ...мы чаще пользуемся восьмиконечным . но признаем и черырехконечный и шестиконечный как с распятием . так и без ..католики тоже признают любой крест .но больше пользуются\ четырехконечным . хъотя теперь всё чаще у них встречается шестиконечный .... и есть маленькая разница в распятии у нас Спаситель как бы поднимается к перекладине . как бы стремясь вверх . его руки почти паралельны перекладине . у католиков безвольно висит на вытянутых руках ..и то и другое не нарушает в сути канонов ...можно носить любой крест как с распятием .так и без !
Или не носить вовсе...
Или не носить вовсе...
монархист
Грандмастер
6/1/2010, 1:24:57 PM
христиане крест носят ..крест есть меч Господа ...
Oleg65
Удален 6/1/2010, 1:36:43 PM
(монархист @ 01.06.2010 - время: 09:24) христиане крест носят ..крест есть меч Господа ...
Значит апостолы Христа не были христианами?
Значит апостолы Христа не были христианами?
Laura McGrough
Мастер
6/1/2010, 1:40:57 PM
(монархист @ 17.05.2010 - время: 18:17) ...мы чаще пользуемся восьмиконечным . но признаем и черырехконечный и шестиконечный как с распятием . так и без ..католики тоже признают любой крест .но больше пользуются\ четырехконечным . хъотя теперь всё чаще у них встречается шестиконечный .... и есть маленькая разница в распятии у нас Спаситель как бы поднимается к перекладине . как бы стремясь вверх . его руки почти паралельны перекладине . у католиков безвольно висит на вытянутых руках ..и то и другое не нарушает в сути канонов ...можно носить любой крест как с распятием .так и без !
Вы-то признаете, но дело в том, что вы, РПЦ, в которой тоже люди работают, Отцы Церкви etc. etc. etc.- не Бог. А вот нужно ли Богу, чтобы люди носили кресты- большой вопрос и уж точно не преступление против мира и человечества, если кто-то не носит крестик.
Вы-то признаете, но дело в том, что вы, РПЦ, в которой тоже люди работают, Отцы Церкви etc. etc. etc.- не Бог. А вот нужно ли Богу, чтобы люди носили кресты- большой вопрос и уж точно не преступление против мира и человечества, если кто-то не носит крестик.
Oleg65
Удален 6/1/2010, 2:10:44 PM
(Laura McGrough @ 01.06.2010 - время: 09:40)
Вы-то признаете, но дело в том, что вы, РПЦ, в которой тоже люди работают, Отцы Церкви etc. etc. etc.- не Бог. А вот нужно ли Богу, чтобы люди носили кресты- большой вопрос и уж точно не преступление против мира и человечества, если кто-то не носит крестик.
Не нужно это Богу.Более того - ношение крестиков, их наличие на зданиях и религиозных атрибутах для моих чувств является оскорбительным.
И вот по каким соображениям.Символ нашего позора и убийства лучшего из людей, да еще и Сына Божьего , символ страдания и смерти стал крестом животворящим.Да еще и по утверждению уважаемого монархиста : крест есть меч Господа.....Для непредвзятого взгляда тут больше цинизма и подмены понятий.Ничего святого не может быть в орудиях пыток и убийств.Это понадобилось религиям, которые были очень изобретательны на пытки и казни.
Второй вопрос не очень принципиален.Пытался я изучать практику казней тех времен.Не заморачивались тогда изготовлением крестов и тратой такого количества очень дорогих в те времена железных гвоздей.Как правило, распинали на столбе и двумя гвоздями.Руки и ноги.Но это не принципиальный вопрос : почему для Христа и разбойников для казни был изготовлен эксклюзив в виде крестов.Гораздо важней вопрос о религиозном значении этого символа смерти Спасителя...
Вы-то признаете, но дело в том, что вы, РПЦ, в которой тоже люди работают, Отцы Церкви etc. etc. etc.- не Бог. А вот нужно ли Богу, чтобы люди носили кресты- большой вопрос и уж точно не преступление против мира и человечества, если кто-то не носит крестик.
Не нужно это Богу.Более того - ношение крестиков, их наличие на зданиях и религиозных атрибутах для моих чувств является оскорбительным.
И вот по каким соображениям.Символ нашего позора и убийства лучшего из людей, да еще и Сына Божьего , символ страдания и смерти стал крестом животворящим.Да еще и по утверждению уважаемого монархиста : крест есть меч Господа.....Для непредвзятого взгляда тут больше цинизма и подмены понятий.Ничего святого не может быть в орудиях пыток и убийств.Это понадобилось религиям, которые были очень изобретательны на пытки и казни.
Второй вопрос не очень принципиален.Пытался я изучать практику казней тех времен.Не заморачивались тогда изготовлением крестов и тратой такого количества очень дорогих в те времена железных гвоздей.Как правило, распинали на столбе и двумя гвоздями.Руки и ноги.Но это не принципиальный вопрос : почему для Христа и разбойников для казни был изготовлен эксклюзив в виде крестов.Гораздо важней вопрос о религиозном значении этого символа смерти Спасителя...
монархист
Грандмастер
6/2/2010, 1:49:44 AM
Символ нашего позора и убийства лучшего из людей, да еще и Сына Божьего , символ страдания и смерти стал крестом животворящимГосподи!глупость то какая!Вне всякого сомнения то, что первые христиане носили на себе кресты и осеняли себя крестным знамением. Об этом свидетельствует не только Церковное Предание и святые отцы Церкви, но и исторические документы первых трех веков бытия Церкви Христовой. Эти документы не вызывают сомнения, ибо принадлежат римскому языческому государству. Поскольку многие христиане судились по законам того государства (по римскому праву), то их допросы и судопроизводство тщательно, точно и скрупулезно записывались чиновниками. После обращения римской империи в христианство при императоре Константине Великом эти документы стали доступны церковным историкам и летописцам. Именно на их основании составлялись жизнеописания многих святых Христовых мучеников. Среди этих житий встречаются и такие, где обвинитель со стороны языческого Рима употреблял для доказательства принадлежности судимого воина или офицера римской армии к Церкви Христовой ссылку на факт, подтверждаемый свидетелями, что подсудимый носил нательный крестик, который во время тренировочных упражнений вышел из-под одежды наружу и был замечен окружающими. Именно по этому факту составлялся донос вышестоящему руководству и после допроса и подтверждения владельцем креста, что он христианин, он арестовывался и передавался судебным органам. Так что баптисты лгут на истину и на историческую правду.
. Господь наш Иисус Христос был распят на конкретном Кресте из конкретного трехсоставного мореного дерева, от которого впоследствии проистекало множество чудес, а не распинался лишь в сердце Своем. Пресвятой Его Матери оружие – т.е. сильнейшая скорбь – прошло сердце. Вот почему конкретное материальное изображение Креста Господня и его ношение на своем теле весьма похвально, мудро, богоугодно и спасительно. Человек состоит не только из души, но и из тела. И весь человек должен освящаться и охраняться, включая тело.
Апостол Павел говорит нам:
1
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа (а вещественные храмы принято возглавлять вещественными крестами), Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены дорогою ценою (Крестной смертью и кровью Спасителя!). Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии (Прямая заповедь прославлять Бога и в телах наших!).
Гал.6:
12 Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов, (ношение креста служит внешним признаком принадлежности к Церкви Христовой, как обрезание крайней плоти для иудея – принадлежностью к его вере)
14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.
крест это символ победы жизни над смертью !!! сам Христос нес свой крест на голгофу!!! и мы несем ...и конечно он есть оружие ...и дьявол боится его ...
почему для Христа и разбойников для казни был изготовлен эксклюзив в виде крестовэто не эксклюзив! казнили и на бревне и на двух бревнах в виде буквы Т и на кресте прямом и на косом ...
крест на котором был распят спаситель был позже найден ..именно крест . а не бревно .
ничего себе христианин!!!! и Христа Богом не считает и крест для него не святыня ....вот это да!!!! христанином еще себя называет !!!
. Господь наш Иисус Христос был распят на конкретном Кресте из конкретного трехсоставного мореного дерева, от которого впоследствии проистекало множество чудес, а не распинался лишь в сердце Своем. Пресвятой Его Матери оружие – т.е. сильнейшая скорбь – прошло сердце. Вот почему конкретное материальное изображение Креста Господня и его ношение на своем теле весьма похвально, мудро, богоугодно и спасительно. Человек состоит не только из души, но и из тела. И весь человек должен освящаться и охраняться, включая тело.
Апостол Павел говорит нам:
1
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа (а вещественные храмы принято возглавлять вещественными крестами), Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены дорогою ценою (Крестной смертью и кровью Спасителя!). Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии (Прямая заповедь прославлять Бога и в телах наших!).
Гал.6:
12 Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов, (ношение креста служит внешним признаком принадлежности к Церкви Христовой, как обрезание крайней плоти для иудея – принадлежностью к его вере)
14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.
крест это символ победы жизни над смертью !!! сам Христос нес свой крест на голгофу!!! и мы несем ...и конечно он есть оружие ...и дьявол боится его ...
почему для Христа и разбойников для казни был изготовлен эксклюзив в виде крестовэто не эксклюзив! казнили и на бревне и на двух бревнах в виде буквы Т и на кресте прямом и на косом ...
крест на котором был распят спаситель был позже найден ..именно крест . а не бревно .
ничего себе христианин!!!! и Христа Богом не считает и крест для него не святыня ....вот это да!!!! христанином еще себя называет !!!
Oleg65
Удален 6/2/2010, 2:19:08 AM
И опять куча эмоций не о чем и копирование текстов с лукаво опущенными ковычками....
Спасибо , что хоть не скрываете, что не библией руководствуетесь, а кучей для многих сомнительных документов....Из устного народного творчества...
Спасибо , что хоть не скрываете, что не библией руководствуетесь, а кучей для многих сомнительных документов....Из устного народного творчества...
монархист
Грандмастер
6/2/2010, 2:29:22 AM
вы не понимаете одного! библия о Боге . но библия не Бог!!!
Oleg65
Удален 6/2/2010, 3:15:20 AM
(монархист @ 01.06.2010 - время: 22:29) вы не понимаете одного! библия о Боге . но библия не Бог!!!
Библия не о Боге.Библия - Слово Бога к нам....Ни прибавить, ни убавить....А наприбавляли больше, чем в библии вагон и маленькую тележку и назвали тоже христианством....
Библия не о Боге.Библия - Слово Бога к нам....Ни прибавить, ни убавить....А наприбавляли больше, чем в библии вагон и маленькую тележку и назвали тоже христианством....
монархист
Грандмастер
6/2/2010, 3:56:12 AM
это мусульмане считают свой коран словом Бога ...библия же. не слово Бога ! или правильнее сказать не только слово Бога . НЗ к примеру есть рассказы о Боге и о Слове его !
Oleg65
Удален 6/2/2010, 1:22:57 PM
(монархист @ 01.06.2010 - время: 23:56) это мусульмане считают свой коран словом Бога ...библия же. не слово Бога ! или правильнее сказать не только слово Бога . НЗ к примеру есть рассказы о Боге и о Слове его !
Для тех, кто, вдруг, решил считать Сына Бога самим Богом возможно...Придумки могут исказить что угодно
Для тех, кто, вдруг, решил считать Сына Бога самим Богом возможно...Придумки могут исказить что угодно
Эрт
Грандмастер
6/26/2010, 10:35:12 PM
Главное боговдохновенность не перепутать с богопродиктованностью. И читать Библию с пониманием и без фанатизма. И из неё можно почерпнуть много чего интересного и важного.
панда
supermoderator
10/29/2011, 5:49:48 AM
(Эрт @ 26.06.2010 - время: 18:35) Главное боговдохновенность не перепутать с богопродиктованностью. И читать Библию с пониманием и без фанатизма. И из неё можно почерпнуть много чего интересного и важного.
Вот именно. Мудрец тот, кто читает Библию, отделяя "зерна от плевел" и глупец тот, кто на разные вопросы отвечает цитатами, не понимая , в чем основная суть-соль.
Вот именно. Мудрец тот, кто читает Библию, отделяя "зерна от плевел" и глупец тот, кто на разные вопросы отвечает цитатами, не понимая , в чем основная суть-соль.
yggel
Новичок
11/1/2011, 2:06:43 AM
Я щитаю что перегибов нет.
Если моральные принципы человека выше морального облика религии, то он имеет полное право об этом говорить, и критиковать.
А вот если человек считает, что религия стоит выше его самого, то ему стоит задуматься...
Если моральные принципы человека выше морального облика религии, то он имеет полное право об этом говорить, и критиковать.
А вот если человек считает, что религия стоит выше его самого, то ему стоит задуматься...
панда
supermoderator
11/3/2011, 3:24:03 AM
(yggel @ 31.10.2011 - время: 22:06) Я щитаю что перегибов нет.
Если моральные принципы человека выше морального облика религии, то он имеет полное право об этом говорить, и критиковать.
А вот если человек считает, что религия стоит выше его самого, то ему стоит задуматься...
Обычно те, кто яростно критикует религию понятия не имеет о моральных нормах..)))))))
Если моральные принципы человека выше морального облика религии, то он имеет полное право об этом говорить, и критиковать.
А вот если человек считает, что религия стоит выше его самого, то ему стоит задуматься...
Обычно те, кто яростно критикует религию понятия не имеет о моральных нормах..)))))))
Ардарик
Акула пера
11/3/2011, 4:03:24 PM
(панда @ 02.11.2011 - время: 23:24) (yggel @ 31.10.2011 - время: 22:06) Я щитаю что перегибов нет.
Если моральные принципы человека выше морального облика религии, то он имеет полное право об этом говорить, и критиковать.
А вот если человек считает, что религия стоит выше его самого, то ему стоит задуматься...
Обычно те, кто яростно критикует религию понятия не имеет о моральных нормах..)))))))
Я например тоже самое могу сказать и о верующих.
(Не принадлежной к религиозной и антирелигиозной группировке определяют моральную сущность человека.А его воспитание.То которое ему дали родители и общество.)
Если моральные принципы человека выше морального облика религии, то он имеет полное право об этом говорить, и критиковать.
А вот если человек считает, что религия стоит выше его самого, то ему стоит задуматься...
Обычно те, кто яростно критикует религию понятия не имеет о моральных нормах..)))))))
Я например тоже самое могу сказать и о верующих.
(Не принадлежной к религиозной и антирелигиозной группировке определяют моральную сущность человека.А его воспитание.То которое ему дали родители и общество.)
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.