Религиозная критика
Oleg65
Удален 5/6/2010, 5:43:00 AM
(панда @ 06.05.2010 - время: 01:22) хватает..
но у меня,как у любого думающего человека есть способности к критическому анализу..а потом,понятие "Бога",как такогого оно иногда отличается..
Предположим,что моя теория истинна..и ИисусХристос-обычный человек,но с большими способностями...В дремучие времена люди вряд ли могли объяснить то,что сейчас вполне объяснимо и встречается в реальной жизни..Человек с сильной энергетикой стоит на ступень выше остальных людей..Это ему и позволило убеждать массы и иметь последователей..А Библия-это лишь деятельность его последователей..И что собссно в этом оскорбительно?В те времена нужен был Бог и нужна была религия,более совершенная,чем язычество.. И мне близка эта вера....хотя наверно я по-своему верю в Бога!
И это мое право..
Дорогая панда!Ваша версия - это одна из версий.Но она на порядок разумней и практичней того, что нам предлагают догматики.Изучения мыслей и слов Христа - это изучение мудрости, которая оказала на человечество огромное и даже решающее значение.И это мудрость была дана (передана через?) человекаом с именем Иисус.Вникнуть в главные мысли, понять их - этого достаточно, чтобы сформировать достойную личность из любого человека.И "без плясок у костра".Вопрос веры важен,но не решающ.Жить по совести может и атеист.А то, что мзду в церковь не носит - это его грех перед церковью, а не перед Богом.А перед Богом может именно это и оказаться решающим положительным моментом.Жил по второй заповеди, уважал и ОСОЗНАННО соблюдал нормы поведения, которые рекомендовал Христос - это, убежден, будет оценено Богом повыше, чем иные верующие грешат и каятся, чтобы снова идти и грешить.Наша европейская цивилизация уже переросла собственные религиозные культы.Отодвинула их на обочину, как не несущие того для чего предназначены.И это оказывается, как мне думается, объективным и угодным Богу процессом.Блудницы из Откровения будут повержены.И этот процесс набирает силу.Слово о Боге придет к людям.Правдивое и непредвзятое, без догматичной и алчной пыли.
но у меня,как у любого думающего человека есть способности к критическому анализу..а потом,понятие "Бога",как такогого оно иногда отличается..
Предположим,что моя теория истинна..и ИисусХристос-обычный человек,но с большими способностями...В дремучие времена люди вряд ли могли объяснить то,что сейчас вполне объяснимо и встречается в реальной жизни..Человек с сильной энергетикой стоит на ступень выше остальных людей..Это ему и позволило убеждать массы и иметь последователей..А Библия-это лишь деятельность его последователей..И что собссно в этом оскорбительно?В те времена нужен был Бог и нужна была религия,более совершенная,чем язычество.. И мне близка эта вера....хотя наверно я по-своему верю в Бога!
И это мое право..
Дорогая панда!Ваша версия - это одна из версий.Но она на порядок разумней и практичней того, что нам предлагают догматики.Изучения мыслей и слов Христа - это изучение мудрости, которая оказала на человечество огромное и даже решающее значение.И это мудрость была дана (передана через?) человекаом с именем Иисус.Вникнуть в главные мысли, понять их - этого достаточно, чтобы сформировать достойную личность из любого человека.И "без плясок у костра".Вопрос веры важен,но не решающ.Жить по совести может и атеист.А то, что мзду в церковь не носит - это его грех перед церковью, а не перед Богом.А перед Богом может именно это и оказаться решающим положительным моментом.Жил по второй заповеди, уважал и ОСОЗНАННО соблюдал нормы поведения, которые рекомендовал Христос - это, убежден, будет оценено Богом повыше, чем иные верующие грешат и каятся, чтобы снова идти и грешить.Наша европейская цивилизация уже переросла собственные религиозные культы.Отодвинула их на обочину, как не несущие того для чего предназначены.И это оказывается, как мне думается, объективным и угодным Богу процессом.Блудницы из Откровения будут повержены.И этот процесс набирает силу.Слово о Боге придет к людям.Правдивое и непредвзятое, без догматичной и алчной пыли.
Oleg65
Удален 5/6/2010, 5:52:02 AM
(монархист @ 06.05.2010 - время: 00:56)
Я убежден, что Христос никогда не был Богом.и как же у вас хватает наглости себя христианином называть?
Дорогой монархист!Чаще всего хватает наглости называть себя христианами самозванцам.Я верю в Христа и Христу.Но уж позвольте Ему самому решить достоин ли я называться христианином.Вы где увидели, чтобы я в православных скромненьких традициях бил себя в грудь и кричал, что я христианин?Наглость приписать мне то на что мне ни скромности,ни наглости не хватает.
Вы о каком переводе библии ведете речь?Их уже сотни вариантов ,например, на английском языке.И ни один пока не является достаточно достоверным.Большой труд в этом направлении ведут языковеды.Постоянно открывая новые оттенки значений древнееврейских и древнегреческих слов. Да и археологи не сидят сложа руки....
Я убежден, что Христос никогда не был Богом.и как же у вас хватает наглости себя христианином называть?
Дорогой монархист!Чаще всего хватает наглости называть себя христианами самозванцам.Я верю в Христа и Христу.Но уж позвольте Ему самому решить достоин ли я называться христианином.Вы где увидели, чтобы я в православных скромненьких традициях бил себя в грудь и кричал, что я христианин?Наглость приписать мне то на что мне ни скромности,ни наглости не хватает.
Вы о каком переводе библии ведете речь?Их уже сотни вариантов ,например, на английском языке.И ни один пока не является достаточно достоверным.Большой труд в этом направлении ведут языковеды.Постоянно открывая новые оттенки значений древнееврейских и древнегреческих слов. Да и археологи не сидят сложа руки....
панда
supermoderator
5/6/2010, 6:00:18 AM
(Oleg65 @ 06.05.2010 - время: 01:43) Вопрос веры важен,но не решающ.Жить по совести может и атеист.А то, что мзду в церковь не носит - это его грех перед церковью, а не перед Богом.А перед Богом может именно это и оказаться решающим положительным моментом.Жил по второй заповеди, уважал и ОСОЗНАННО соблюдал нормы поведения, которые рекомендовал Христос - это, убежден, будет оценено Богом повыше, чем иные верующие грешат и каятся, чтобы снова идти и грешить.Наша европейская цивилизация уже переросла собственные религиозные культы.Отодвинула их на обочину, как не несущие того для чего предназначены.И это оказывается, как мне думается, объективным и угодным Богу процессом.Блудницы из Откровения будут повержены.И этот процесс набирает силу.Слово о Боге придет к людям.Правдивое и непредвзятое, без догматичной и алчной пыли.
Вопрос веры важен,но не решающ.Жить по совести может и атеист
может,но не каждый..
также,как и без обычных законов кто-то может жить,не вредя другим людям...
Но законы нужны-это сдерживающий фактор для тех,кому наплевать на общественный порядок..На заре человечества таких людей было гораздо больше,потому что люди были безграмотны и маловоспитанны..-эпоха была другая,а потому необходимо было поддерживать порядок хоть какими-то ограничениями,ибо общество в хаосе себя погубило бы...
Вопрос веры важен,но не решающ.Жить по совести может и атеист
может,но не каждый..
также,как и без обычных законов кто-то может жить,не вредя другим людям...
Но законы нужны-это сдерживающий фактор для тех,кому наплевать на общественный порядок..На заре человечества таких людей было гораздо больше,потому что люди были безграмотны и маловоспитанны..-эпоха была другая,а потому необходимо было поддерживать порядок хоть какими-то ограничениями,ибо общество в хаосе себя погубило бы...
Oleg65
Удален 5/6/2010, 6:32:27 AM
(панда @ 06.05.2010 - время: 02:00)
Но законы нужны-это сдерживающий фактор для тех,кому наплевать на общественный порядок..На заре человечества таких людей было гораздо больше,потому что люди были безграмотны и маловоспитанны..-эпоха была другая,а потому необходимо было поддерживать порядок хоть какими-то ограничениями,ибо общество в хаосе себя погубило бы...
Я уже приводил в других темах цитату Толстого, как идеи Христа приспосбили в угоду власти и использовали так, что от христианства церквями оставлены рожки да ножки.Именно поэтому, когда привычные нам церкви сползают на обочину истории появляется возможность свежим взглядом посмтреть, а что же реально хотел сказать Христос.Для меня самое удивительное, что несмотря на многовековую и недобросовестную эксплуатацию Его имени в корыстных и властных целях идеи христианства полностью замылить не удалось.Более того : европейская цивилизация идет христианским путем не благодаря, а вопреки религиозным школам.Значит , в идеях Христа заложена ОБЪЕКТИВНАЯ закономерность развития человека.От личной мудрости или по вдохновлению Бога - это вопрос уже личных взглядов и верований.
Но законы нужны-это сдерживающий фактор для тех,кому наплевать на общественный порядок..На заре человечества таких людей было гораздо больше,потому что люди были безграмотны и маловоспитанны..-эпоха была другая,а потому необходимо было поддерживать порядок хоть какими-то ограничениями,ибо общество в хаосе себя погубило бы...
Я уже приводил в других темах цитату Толстого, как идеи Христа приспосбили в угоду власти и использовали так, что от христианства церквями оставлены рожки да ножки.Именно поэтому, когда привычные нам церкви сползают на обочину истории появляется возможность свежим взглядом посмтреть, а что же реально хотел сказать Христос.Для меня самое удивительное, что несмотря на многовековую и недобросовестную эксплуатацию Его имени в корыстных и властных целях идеи христианства полностью замылить не удалось.Более того : европейская цивилизация идет христианским путем не благодаря, а вопреки религиозным школам.Значит , в идеях Христа заложена ОБЪЕКТИВНАЯ закономерность развития человека.От личной мудрости или по вдохновлению Бога - это вопрос уже личных взглядов и верований.
панда
supermoderator
5/6/2010, 6:43:16 AM
(Oleg65 @ 06.05.2010 - время: 02:32) Я уже приводил в других темах цитату Толстого, как идеи Христа приспосбили в угоду власти и использовали так, что от христианства церквями оставлены рожки да ножки.Именно поэтому, когда привычные нам церкви сползают на обочину истории появляется возможность свежим взглядом посмтреть, а что же реально хотел сказать Христос.Для меня самое удивительное, что несмотря на многовековую и недобросовестную эксплуатацию Его имени в корыстных и властных целях идеи христианства полностью замылить не удалось.Более того : европейская цивилизация идет христианским путем не благодаря, а вопреки религиозным школам.Значит , в идеях Христа заложена ОБЪЕКТИВНАЯ закономерность развития человека.От личной мудрости или по вдохновлению Бога - это вопрос уже личных взглядов и верований.
Я согласна,но......
вполне убеждена,что верить и быть христианином,абстрагируясь от негативов ХЦ,как института-можно..В конце концов верим мы или не верим-мы делаем это для себя,а не для священников..
Я согласна,но......
вполне убеждена,что верить и быть христианином,абстрагируясь от негативов ХЦ,как института-можно..В конце концов верим мы или не верим-мы делаем это для себя,а не для священников..
Oleg65
Удален 5/6/2010, 7:11:12 AM
(панда @ 06.05.2010 - время: 02:43)
Я согласна,но......
вполне убеждена,что верить и быть христианином,абстрагируясь от негативов ХЦ,как института-можно..В конце концов верим мы или не верим-мы делаем это для себя,а не для священников..
Меня всегда изумляла сила Вашей логики, которой могут позавидовать иные мужчины.Для меня Ваша мысль абсолютно верна.Не принципиально, что Вам зашипят те кто хвастаются своим христианством напоказ.Ваши взаимоотношения с Богом дело совершенно личное,внутреннее и интимное.Это вопрос ЛИЧНОЙ веры.
Как у меня с женой - сколько не шипели ей на уши "дорожелатели"её вера мне помогла нам пережить многие житейские передряги.Так и с Богом, прошу прощения за сравнение.Наплести о нем могут много.Верьте ему, а не шептунам.Это залог счастья.Не верите в Бога - поверьте в очевидное - мудрость сказанного Христом.Это тоже придаст Вам сил.Только не ищите посредников между собой и Христом.Они облегчают карманы, а не душу.Богу нужна будет зажженная Вами свеча только если эта свеча нужна Вам.И молитвы к Богу будут услышаны не заученные назубок, а простые и искренние слова идущие от сердца.Он не решит за Вас Ваших проблем.Даст сил противостоять тяготам жизни.Вера просто позволяет нам преодолевать трудности.Можно это делать и без веры.....Впрочем, у нас часто и супруги живут не веря друг другу.Можно и так....Но как это тяжко...Это я пытаюсь коряво и по своему объяснить значение веры......И не только в Бога или Христа.....Но и в себя и ближнего своего.И уж точно, для себя, а не священников.
Я согласна,но......
вполне убеждена,что верить и быть христианином,абстрагируясь от негативов ХЦ,как института-можно..В конце концов верим мы или не верим-мы делаем это для себя,а не для священников..
Меня всегда изумляла сила Вашей логики, которой могут позавидовать иные мужчины.Для меня Ваша мысль абсолютно верна.Не принципиально, что Вам зашипят те кто хвастаются своим христианством напоказ.Ваши взаимоотношения с Богом дело совершенно личное,внутреннее и интимное.Это вопрос ЛИЧНОЙ веры.
Как у меня с женой - сколько не шипели ей на уши "дорожелатели"её вера мне помогла нам пережить многие житейские передряги.Так и с Богом, прошу прощения за сравнение.Наплести о нем могут много.Верьте ему, а не шептунам.Это залог счастья.Не верите в Бога - поверьте в очевидное - мудрость сказанного Христом.Это тоже придаст Вам сил.Только не ищите посредников между собой и Христом.Они облегчают карманы, а не душу.Богу нужна будет зажженная Вами свеча только если эта свеча нужна Вам.И молитвы к Богу будут услышаны не заученные назубок, а простые и искренние слова идущие от сердца.Он не решит за Вас Ваших проблем.Даст сил противостоять тяготам жизни.Вера просто позволяет нам преодолевать трудности.Можно это делать и без веры.....Впрочем, у нас часто и супруги живут не веря друг другу.Можно и так....Но как это тяжко...Это я пытаюсь коряво и по своему объяснить значение веры......И не только в Бога или Христа.....Но и в себя и ближнего своего.И уж точно, для себя, а не священников.
Sorques
Удален 5/6/2010, 7:00:42 PM
(Oleg65 @ 06.05.2010 - время: 02:32)
Я уже приводил в других темах цитату Толстого, как идеи Христа приспосбили в угоду власти и использовали так, что от христианства церквями оставлены рожки да ножки.Именно поэтому, когда привычные нам церкви сползают на обочину истории появляется возможность свежим взглядом посмтреть, а что же реально хотел сказать Христос.Для меня самое удивительное, что несмотря на многовековую и недобросовестную эксплуатацию Его имени в корыстных и властных целях идеи христианства полностью замылить не удалось.Более того : европейская цивилизация идет христианским путем не благодаря, а вопреки религиозным школам.Значит , .
А кто есть Толстой? Литератор, который выучив несколько древних языков, прочитал некоторое количество текстов, с азартом неофита стал рассуждать о Христианстве. Должен сказать,что его Четвероевангелие весьма увлекательное чтиво, особенно для человека который хочет прочитать именно то , что там написано.
Христианство часто упрекают в том,что оно ушло от первоначального вида. каким оно было в 1-2 веках...Так это нормально, религия не стоит на месте, понимание ее расширяется, трактовка тоже...так как Христианство было дано обычным людям, которые могли и могут ошибаться в понимании первоначально.
То, что Христианство "приспособила власть" или вернее на него опиралась, это замечательно, так как большинство государств Европы образовалось после принятия христианства монархами, а религия цементирует народ или нацию.
в идеях Христа заложена ОБЪЕКТИВНАЯ закономерность развития человека
А как может быть иначе? В любой религии заложена предопределенность бытия.
Я уже приводил в других темах цитату Толстого, как идеи Христа приспосбили в угоду власти и использовали так, что от христианства церквями оставлены рожки да ножки.Именно поэтому, когда привычные нам церкви сползают на обочину истории появляется возможность свежим взглядом посмтреть, а что же реально хотел сказать Христос.Для меня самое удивительное, что несмотря на многовековую и недобросовестную эксплуатацию Его имени в корыстных и властных целях идеи христианства полностью замылить не удалось.Более того : европейская цивилизация идет христианским путем не благодаря, а вопреки религиозным школам.Значит , .
А кто есть Толстой? Литератор, который выучив несколько древних языков, прочитал некоторое количество текстов, с азартом неофита стал рассуждать о Христианстве. Должен сказать,что его Четвероевангелие весьма увлекательное чтиво, особенно для человека который хочет прочитать именно то , что там написано.
Христианство часто упрекают в том,что оно ушло от первоначального вида. каким оно было в 1-2 веках...Так это нормально, религия не стоит на месте, понимание ее расширяется, трактовка тоже...так как Христианство было дано обычным людям, которые могли и могут ошибаться в понимании первоначально.
То, что Христианство "приспособила власть" или вернее на него опиралась, это замечательно, так как большинство государств Европы образовалось после принятия христианства монархами, а религия цементирует народ или нацию.
в идеях Христа заложена ОБЪЕКТИВНАЯ закономерность развития человека
А как может быть иначе? В любой религии заложена предопределенность бытия.
Oleg65
Удален 5/6/2010, 7:28:32 PM
(Sorques @ 06.05.2010 - время: 15:00) (Oleg65 @ 06.05.2010 - время: 02:32)
Я уже приводил в других темах цитату Толстого, как идеи Христа приспосбили в угоду власти и использовали так, что от христианства церквями оставлены рожки да ножки.Именно поэтому, когда привычные нам церкви сползают на обочину истории появляется возможность свежим взглядом посмтреть, а что же реально хотел сказать Христос.Для меня самое удивительное, что несмотря на многовековую и недобросовестную эксплуатацию Его имени в корыстных и властных целях идеи христианства полностью замылить не удалось.Более того : европейская цивилизация идет христианским путем не благодаря, а вопреки религиозным школам.Значит , .
А кто есть Толстой? Литератор, который выучив несколько древних языков, прочитал некоторое количество текстов, с азартом неофита стал рассуждать о Христианстве. Должен сказать,что его Четвероевангелие весьма увлекательное чтиво, особенно для человека который хочет прочитать именно то , что там написано.
Христианство часто упрекают в том,что оно ушло от первоначального вида. каким оно было в 1-2 веках...Так это нормально, религия не стоит на месте, понимание ее расширяется, трактовка тоже...так как Христианство было дано обычным людям, которые могли и могут ошибаться в понимании первоначально.
То, что Христианство "приспособила власть" или вернее на него опиралась, это замечательно, так как большинство государств Европы образовалось после принятия христианства монархами, а религия цементирует народ или нацию.
в идеях Христа заложена ОБЪЕКТИВНАЯ закономерность развития человека
А как может быть иначе? В любой религии заложена предопределенность бытия.
Дорогой Sorques!На христианстве есть ,уже ставшая огромной тема о Толстом.Поэтому развивать эту тему здесь не буду.
Скажу попроще : в процессе жесткой эксплуатации христианства властными элитами оно претерпело вынужденные и серьезные деформации.Такой уход от первоначальноги вида искажает христианство.И это нормальным быть не может, так как является не развитием самого христианства, а совсем других процессов.
Я уже приводил в других темах цитату Толстого, как идеи Христа приспосбили в угоду власти и использовали так, что от христианства церквями оставлены рожки да ножки.Именно поэтому, когда привычные нам церкви сползают на обочину истории появляется возможность свежим взглядом посмтреть, а что же реально хотел сказать Христос.Для меня самое удивительное, что несмотря на многовековую и недобросовестную эксплуатацию Его имени в корыстных и властных целях идеи христианства полностью замылить не удалось.Более того : европейская цивилизация идет христианским путем не благодаря, а вопреки религиозным школам.Значит , .
А кто есть Толстой? Литератор, который выучив несколько древних языков, прочитал некоторое количество текстов, с азартом неофита стал рассуждать о Христианстве. Должен сказать,что его Четвероевангелие весьма увлекательное чтиво, особенно для человека который хочет прочитать именно то , что там написано.
Христианство часто упрекают в том,что оно ушло от первоначального вида. каким оно было в 1-2 веках...Так это нормально, религия не стоит на месте, понимание ее расширяется, трактовка тоже...так как Христианство было дано обычным людям, которые могли и могут ошибаться в понимании первоначально.
То, что Христианство "приспособила власть" или вернее на него опиралась, это замечательно, так как большинство государств Европы образовалось после принятия христианства монархами, а религия цементирует народ или нацию.
в идеях Христа заложена ОБЪЕКТИВНАЯ закономерность развития человека
А как может быть иначе? В любой религии заложена предопределенность бытия.
Дорогой Sorques!На христианстве есть ,уже ставшая огромной тема о Толстом.Поэтому развивать эту тему здесь не буду.
Скажу попроще : в процессе жесткой эксплуатации христианства властными элитами оно претерпело вынужденные и серьезные деформации.Такой уход от первоначальноги вида искажает христианство.И это нормальным быть не может, так как является не развитием самого христианства, а совсем других процессов.
Sorques
Удален 5/6/2010, 7:57:45 PM
(Oleg65 @ 06.05.2010 - время: 15:28)
Дорогой Sorques!На христианстве есть ,уже ставшая огромной тема о Толстом.Поэтому развивать эту тему здесь не буду.
То что есть на другой доске, это замечательно, но я сейчас пишу на этой...и не о Толстом.
Скажу попроще : в процессе жесткой эксплуатации христианства властными элитами оно претерпело вынужденные и серьезные деформации.Такой уход от первоначальноги вида искажает христианство.И это нормальным быть не может, так как является не развитием самого христианства, а совсем других процессов.
А кто сказал,что первоначальное понимание христианства было истинным? Вы невнимательно прочитали мой пост...Христианство развивалось и вместе с ним развивались другие процессы, на мой взгляд позитивные....Если судить по тому,что мы все, так или иначе живем в Христианской культуре.
Дорогой Sorques!На христианстве есть ,уже ставшая огромной тема о Толстом.Поэтому развивать эту тему здесь не буду.
То что есть на другой доске, это замечательно, но я сейчас пишу на этой...и не о Толстом.
Скажу попроще : в процессе жесткой эксплуатации христианства властными элитами оно претерпело вынужденные и серьезные деформации.Такой уход от первоначальноги вида искажает христианство.И это нормальным быть не может, так как является не развитием самого христианства, а совсем других процессов.
А кто сказал,что первоначальное понимание христианства было истинным? Вы невнимательно прочитали мой пост...Христианство развивалось и вместе с ним развивались другие процессы, на мой взгляд позитивные....Если судить по тому,что мы все, так или иначе живем в Христианской культуре.
Oleg65
Удален 5/6/2010, 8:24:17 PM
(Sorques @ 06.05.2010 - время: 15:57)
А кто сказал,что первоначальное понимание христианства было истинным? Вы невнимательно прочитали мой пост...Христианство развивалось и вместе с ним развивались другие процессы, на мой взгляд позитивные....Если судить по тому,что мы все, так или иначе живем в Христианской культуре.
Христианская культура стала укрепляться и быстро развиваться с оттеснением религиозных догматиков на обочину власти.Думаю требует уточнение и ваше определение развития христианства.Увеличение количества сторонников тоже можно признать развитием идеи.При её неизменности. Но признать развитием христианства,например, привнесение язычества вряд ли уместно.Это как раз тот случай деформации, который требует восстановления прежней формы и развитием быть не может.
А кто сказал,что первоначальное понимание христианства было истинным? Вы невнимательно прочитали мой пост...Христианство развивалось и вместе с ним развивались другие процессы, на мой взгляд позитивные....Если судить по тому,что мы все, так или иначе живем в Христианской культуре.
Христианская культура стала укрепляться и быстро развиваться с оттеснением религиозных догматиков на обочину власти.Думаю требует уточнение и ваше определение развития христианства.Увеличение количества сторонников тоже можно признать развитием идеи.При её неизменности. Но признать развитием христианства,например, привнесение язычества вряд ли уместно.Это как раз тот случай деформации, который требует восстановления прежней формы и развитием быть не может.
Laura McGrough
Мастер
5/6/2010, 9:41:54 PM
(Sorques @ 06.05.2010 - время: 15:57) Христианство развивалось и вместе с ним развивались другие процессы, на мой взгляд позитивные....Если судить по тому,что мы все, так или иначе живем в Христианской культуре.
Доразвивалось до того, что омертвело полностью и реанимации не подлежит.
Доразвивалось до того, что омертвело полностью и реанимации не подлежит.
Oleg65
Удален 5/6/2010, 9:55:21 PM
(Laura McGrough @ 06.05.2010 - время: 17:41)
Доразвивалось до того, что омертвело полностью и реанимации не подлежит.
До такого состояния доразвивалась идея церкви, как инструмента государства.Поэтому так и нелепо выглядят совместные танцы власти и РПЦ.
Но идеи христианства прорастают и прорастут через любую толщу придуманных нагромождений.Ни для Бога, ни для человечества не будет ничего катастрофического в окончательной взаимодискредитации власти и РПЦ, как и попытки превратить православие в национальную и патриотическую идею.Впрочем, уже в этой задумке христианского точно мало.
Блудницы из Откровения будут повержены.Блудницы, а не христианство.
Доразвивалось до того, что омертвело полностью и реанимации не подлежит.
До такого состояния доразвивалась идея церкви, как инструмента государства.Поэтому так и нелепо выглядят совместные танцы власти и РПЦ.
Но идеи христианства прорастают и прорастут через любую толщу придуманных нагромождений.Ни для Бога, ни для человечества не будет ничего катастрофического в окончательной взаимодискредитации власти и РПЦ, как и попытки превратить православие в национальную и патриотическую идею.Впрочем, уже в этой задумке христианского точно мало.
Блудницы из Откровения будут повержены.Блудницы, а не христианство.
Адонадос
Грандмастер
5/6/2010, 11:31:18 PM
Такс, сначала обозначу свое религиозное видение. Я не могу назвать себя 100% атеистом, ибо допускаю существование бога, но его отрицаю. Не согласна с понятием "Бог - есть любовь" и т.д. Однако , при этом не берусь стать мессией и начать сейчас говорить всем верующим - "одумайтесь, дети мои, уверуйте в мое видение ибо я и только я - права!" Я уважаю право человека верить в то, что ему близко - Бога, Иегову, Кришну,даж Сатанистов с их видением реальности. САма вера многим людям помогает в жизни, и пускай на мой взгляд - это всего лишь самовнушение, однако всеж оно работает. А раз так - чего я стану критиковать и навязывать свою точку зрения?
Однако именно верующие люди не так сдержанны в эмоциях, и обязательно пытаються доказать мне, что я нечестивая бяка, нет во мне ничего святого и я буду наказана на Суде праведном ибо не уверовала и не приняла. Никому нет дела, что и у атеиста могут быть свои правила по жизни, продиктованные совестью своей, которые не позволят ему делать зло и нарушать эти самые заповеди, даже не зная о них))) Тоесть мой выбор уважать желание мало у кого из верующих возникает. Я полагаю, если на общем фоне в процентном соотношении взять критику ХЦ и ее противников, то можно почти с полной уверенностью сказать, что этот самый процент будет куда значительнее у самой ХЦ, ибо в попытках покритиковать - равных ей нету наверное.
Однако именно верующие люди не так сдержанны в эмоциях, и обязательно пытаються доказать мне, что я нечестивая бяка, нет во мне ничего святого и я буду наказана на Суде праведном ибо не уверовала и не приняла. Никому нет дела, что и у атеиста могут быть свои правила по жизни, продиктованные совестью своей, которые не позволят ему делать зло и нарушать эти самые заповеди, даже не зная о них))) Тоесть мой выбор уважать желание мало у кого из верующих возникает. Я полагаю, если на общем фоне в процентном соотношении взять критику ХЦ и ее противников, то можно почти с полной уверенностью сказать, что этот самый процент будет куда значительнее у самой ХЦ, ибо в попытках покритиковать - равных ей нету наверное.
Sorques
Удален 5/7/2010, 3:09:12 AM
(Oleg65 @ 06.05.2010 - время: 16:24) Думаю требует уточнение и ваше определение развития христианства.
Различия...Если я вам коротко скажу,что христианство это не только религия, а гораздо больше...политика, культура, менталитет...И все это развивалось, изменялось, вместе с религией. Это понятно надеюсь?
Различия...Если я вам коротко скажу,что христианство это не только религия, а гораздо больше...политика, культура, менталитет...И все это развивалось, изменялось, вместе с религией. Это понятно надеюсь?
Oleg65
Удален 5/7/2010, 3:52:11 AM
(Sorques @ 06.05.2010 - время: 23:09) (Oleg65 @ 06.05.2010 - время: 16:24) Думаю требует уточнение и ваше определение развития христианства.
Различия...Если я вам коротко скажу,что христианство это не только религия, а гораздо больше...политика, культура, менталитет...И все это развивалось, изменялось, вместе с религией. Это понятно надеюсь?
Понятно и во многом верно.Здание на краеугольном камне учения оставленного Христом может иметь общим такое название.Однако истина все же в камне.Крыша и окна могут быть кривоваты.Поэтому и христианскими будут называться достаточно условно.))))
Различия...Если я вам коротко скажу,что христианство это не только религия, а гораздо больше...политика, культура, менталитет...И все это развивалось, изменялось, вместе с религией. Это понятно надеюсь?
Понятно и во многом верно.Здание на краеугольном камне учения оставленного Христом может иметь общим такое название.Однако истина все же в камне.Крыша и окна могут быть кривоваты.Поэтому и христианскими будут называться достаточно условно.))))
Oleg65
Удален 5/7/2010, 3:55:46 AM
(-Эржебет Батори- @ 06.05.2010 - время: 19:31) ибо в попытках покритиковать - равных ей нету наверное.
Пожалуй Вы праы.Удобней для РПЦ заповедь "Не суди и не судим будешь!" напоминать другим, чем самим помнить)))
Пожалуй Вы праы.Удобней для РПЦ заповедь "Не суди и не судим будешь!" напоминать другим, чем самим помнить)))
монархист
Грандмастер
5/7/2010, 2:32:38 PM
ну подтвердите чем нибудь !
nastavnik_guru
Мастер
5/9/2010, 6:20:37 AM
Я дико извиняюсь, что влезаю в рассуждения таких виликих рассудителей, но
Но..критики,если они критикуют ХЦ далеко уходят в дебри.Главное:ругать церковь-это основной принцип оппонентов.Но критиковать всегда проще,чем создать какую-то альтернативу
Какую альтернативу и кто ее даст создать? Церковь (любая) это бизнес. И кто, РПЦ, Ватикан, любая другая религия, дадут кому-то часть своих прихожан 
Влияния церквей также поделенно как любой бизнес среди олигархов
Но..критики,если они критикуют ХЦ далеко уходят в дебри.Главное:ругать церковь-это основной принцип оппонентов.Но критиковать всегда проще,чем создать какую-то альтернативу
Какую альтернативу и кто ее даст создать? Церковь (любая) это бизнес. И кто, РПЦ, Ватикан, любая другая религия, дадут кому-то часть своих прихожан
Влияния церквей также поделенно как любой бизнес среди олигархов 
PamellaSM
Акула пера
5/10/2010, 5:30:09 PM
(панда @ 06.05.2010 - время: 02:00) Но законы нужны-это сдерживающий фактор для тех,кому наплевать на общественный порядок..На заре человечества таких людей было гораздо больше,потому что люди были безграмотны и маловоспитанны..-эпоха была другая,а потому необходимо было поддерживать порядок хоть какими-то ограничениями,ибо общество в хаосе себя погубило бы...
Панда, а как же Тора, по которой евреи живут уже пять тысяч лет,
а как же Римское право, которое изучается, как основа,
на каждом юридическом факультете?
И в большинстве своем я вижу критику не веры, но религии...
РПЦ, как организации, с пропагандой и нечистоплотными приемчиками,
нововоцерквленных, для которых хоть Николай Угодник,
хоть Мария Магдалина - на один образ, путающих христианские
и языческие обычаи, одинаково верящих попам и экстрасенсам.
Панда, а как же Тора, по которой евреи живут уже пять тысяч лет,
а как же Римское право, которое изучается, как основа,
на каждом юридическом факультете?
И в большинстве своем я вижу критику не веры, но религии...
РПЦ, как организации, с пропагандой и нечистоплотными приемчиками,
нововоцерквленных, для которых хоть Николай Угодник,
хоть Мария Магдалина - на один образ, путающих христианские
и языческие обычаи, одинаково верящих попам и экстрасенсам.
Oleg65
Удален 5/10/2010, 9:57:03 PM
(PamellaSM @ 10.05.2010 - время: 13:30) (панда @ 06.05.2010 - время: 02:00) Но законы нужны-это сдерживающий фактор для тех,кому наплевать на общественный порядок..На заре человечества таких людей было гораздо больше,потому что люди были безграмотны и маловоспитанны..-эпоха была другая,а потому необходимо было поддерживать порядок хоть какими-то ограничениями,ибо общество в хаосе себя погубило бы...
Панда, а как же Тора, по которой евреи живут уже пять тысяч лет,
а как же Римское право, которое изучается, как основа,
на каждом юридическом факультете?
И в большинстве своем я вижу критику не веры, но религии...
РПЦ, как организации, с пропагандой и нечистоплотными приемчиками,
нововоцерквленных, для которых хоть Николай Угодник,
хоть Мария Магдалина - на один образ, путающих христианские
и языческие обычаи, одинаково верящих попам и экстрасенсам.
Мне кажется Вы очень точно понимаете ситуацию.Есть споры и критика теологических взглядов.Когда мы спорим о догмах (ТРОИЦА,Богочеловек,Богоматерь).Это спор в рамках форм веры.Есть споры о РПЦ, как управленческой бизнес структуре и её политике.В этой части это уже спор иного характера.И здесь здравомыслие скорее найдет понимание даже у православного человека.
Главное не переходить тонкую грань.С православием можно спорить о вере.С РПЦ - о политических и экономических действиях её руководства.
Очень правильный пост.Мудрый.
Панда, а как же Тора, по которой евреи живут уже пять тысяч лет,
а как же Римское право, которое изучается, как основа,
на каждом юридическом факультете?
И в большинстве своем я вижу критику не веры, но религии...
РПЦ, как организации, с пропагандой и нечистоплотными приемчиками,
нововоцерквленных, для которых хоть Николай Угодник,
хоть Мария Магдалина - на один образ, путающих христианские
и языческие обычаи, одинаково верящих попам и экстрасенсам.
Мне кажется Вы очень точно понимаете ситуацию.Есть споры и критика теологических взглядов.Когда мы спорим о догмах (ТРОИЦА,Богочеловек,Богоматерь).Это спор в рамках форм веры.Есть споры о РПЦ, как управленческой бизнес структуре и её политике.В этой части это уже спор иного характера.И здесь здравомыслие скорее найдет понимание даже у православного человека.
Главное не переходить тонкую грань.С православием можно спорить о вере.С РПЦ - о политических и экономических действиях её руководства.
Очень правильный пост.Мудрый.