Свобода выбора, или все известно заранее?

(Herr_swin @ 29.05.2007 - время: 21:15) Господство Любви или путь иудеев-Любовь к Господу? Что Вы понимаете под словами ЭТОТ ПУТЬ? (Мне-то понятно, но хотелось бы услышать внятный ответ). Хоть раз попробуйте не юлить. Когда про любовь иудейскую начнёте, не забудьте умервшлённых египетских детей и их обобранных родителей. Ну а мы тоже не забудем ЭКСПРОПРИАЦИЮ ЭКСПРОПРИАТОРОВ и приватизацию. Были возмущения обобранных народов, то, что Вы называете гонениями на евреев. Всё действительно известно заранее.
Я Вам уже говорил - Ваши обвинения в детоубийстве становятся навязчивой идеей.Это опасно. От этого развивается мания преследования.
Я так понимаю, Вы поставили перед собой цель - отомстить за Египетских первенцев. Но, поскольку Б-гу Вы отомстить не можете, поскольку для этого Вам придётся признать его существование, то Вы решили отомстить евреям, са содеянное Б-гом. Хороший подход. Но тогда Вамс придётся доказать, что эти преступления были действительно совенршены, и были совершены евреями, а не кем-то.
Я, безусловно, говорю о пути, предписаном Создателем. И это - путь любви.
Ибо Создатель говорит - "Возлюби ближнего, как самого себя","Плодитесь, и размножайтесь"...Он чётко говорит о том, чего делать нельзя, и о том, что делать джолжно.Соблюдая эти правила - Вы избавляете себя от наказания, а соответственно - приходите в Рай. Нарушив эти правила - Вы неминуемо несёте наказание.
То, что я называю гонениями - началось до того, как Иудеи рассеялись по миру, и столкнулись с народами, которые они, как Вы утверждаете, обобрали.
Ваши обвинения всё больше похожи на уголовные, а значит - требуют веских доказательств, улик и т.д. А иначе это - клевета, что тоже является уголовно наказуемым преступлением.

И заранее известно, как себя на переломном этапе истории поведут евреи. Евреи всегда выбирают золотого тельца, только одержимый Моисей с мечом куда-то запропастился.
Уваждаемый господин обвинитель, Вам не кажется, что Вы заговариваетесь? Вам не кажется, что Вы, как Мститель за Египетских Младенцев, как Главный Обличитель и Обвинитель, не имеете ни юридического ни морального права на подобное обобщение? Можете ли Вы за преступления одного или десятерых евреев обвинять всех евреев?
300 000(из 500 000) евреев, погибших во ВМВ в рядах РККА, среди которых не мало Героев СССР, тоже выбрали Золотого Тельца в переломный момент?
Вы явно хватили лишнего.

(Vit @ 29.05.2007 - время: 23:04) И заранее известно, как себя на переломном этапе истории поведут евреи. Евреи всегда выбирают золотого тельца, только одержимый Моисей с мечом куда-то запропастился.
Уваждаемый господин обвинитель, Вам не кажется, что Вы заговариваетесь? Вам не кажется, что Вы, как Мститель за Египетских Младенцев, как Главный Обличитель и Обвинитель, не имеете ни юридического ни морального права на подобное обобщение? Можете ли Вы за преступления одного или десятерых евреев обвинять всех евреев?
300 000(из 500 000) евреев, погибших во ВМВ в рядах РККА, среди которых не мало Героев СССР, тоже выбрали Золотого Тельца в переломный момент?
Вы явно хватили лишнего.
Согласен с тем, что не все евреи обогатились. Когда Троцкий отправлял в Германию эшелоны с золотом, то он грабил не только Россию, но и российских евреев. Это золото не досталось немецкому народу. Но кому-то оно досталось?

Если бы Моисей сейчас покарал тех евреев, которые молются Золотому Тельцу, сколько бы евреев погибло? Это был бы Холокост? Моисей - антисемит?

Кстате, а нафега евреи рассеялись? Проповедовать? Так это вроде запрещено. Цыгане вон тоже рассеялись. Если бы они не рассеялись, дурить и обворовывать пришлось бы своих?

(Herr_swin @ 31.05.2007 - время: 13:38) Когда Троцкий отправлял в Германию эшелоны с золотом, то он грабил не только Россию, но и российских евреев. Это золото не досталось немецкому народу. Но кому-то оно досталось?


А Россия в обмен на это золото ничего не получила? Причём тут немецкий народ? С какой стати КАКОЙ-ЛИБО народ должен был что-то получить от этого золота? Если я сегодня закуплю, к примеру, большую партию автомобилей Лада за золото - российский народ должен получить это золото? В каком виде? Каждому по пылинке?
Вы продлжаете озвучивать обвинения в уголовных преступлениях... Скоро придётся доказывать, что есть состав преступления. Иначе Ваши обвинения останутся голословными, то есть - клеветой. А это уже само по себе уголовное преступление.
Если бы Моисей сейчас покарал тех евреев, которые молются Золотому Тельцу, сколько бы евреев погибло? Это был бы Холокост? Моисей - антисемит?
Ну, если мы говорим о Моисее, то нам придётся оперировать понятными ему определениями. Путём недолгих логических умозаключений мы придём к выводу, что для Моисея, молящиеся Золотому Тельцу, после получения Торы - не считаются евреями, поскольку они нарушают первые четыре заповеди:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;

3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого , ненавидящих Меня,

Так что - антисемитом Моисей не стал бы.


Кстате, а нафега евреи рассеялись? Проповедовать? Так это вроде запрещено. Цыгане вон тоже рассеялись. Если бы они не рассеялись, дурить и обворовывать пришлось бы своих?
Ну, любезниейший, не понимаю, как Вы берётесь судить о таких вещах, не зная элементарной истории. Евреи не рассеялись. Их рассеяли. Изгнали из Израиля. И пытаясь скрыться от гонений и преследований, евреи рассеялись по всему миру, в надежде найти мирный угол для себя, и для своей семьи.

(Vit @ 31.05.2007 - время: 15:19) Кстате, а нафега евреи рассеялись? Проповедовать? Так это вроде запрещено. Цыгане вон тоже рассеялись. Если бы они не рассеялись, дурить и обворовывать пришлось бы своих?
Ну, любезниейший, не понимаю, как Вы берётесь судить о таких вещах, не зная элементарной истории. Евреи не рассеялись. Их рассеяли. Изгнали из Израиля. И пытаясь скрыться от гонений и преследований, евреи рассеялись по всему миру, в надежде найти мирный угол для себя, и для своей семьи.
Судя по Вашему, так евреи молются за счастье всех людей, а их гоняют. Их гоняют, а они всё молются и молются. Так откуль у их мильёны в банках? И за что их как собак все гонють? Дураки все штоли сумашедшие? Рази можна так с ивреями? Холокост ещё - отдельная тема, а всё как-то сразу вспоминается, приделывается. А черносотенные погромы? Можа ивреи слабо молются за щщастте человечества? А можа ни а том молюцца? А?

(Herr_swin @ 02.06.2007 - время: 08:47) Судя по Вашему, так евреи молются за счастье всех людей, а их гоняют. Их гоняют, а они всё молются и молются. Так откуль у их мильёны в банках? И за что их как собак все гонють? Дураки все штоли сумашедшие? Рази можна так с ивреями? Холокост ещё - отдельная тема, а всё как-то сразу вспоминается, приделывается. А черносотенные погромы? Можа ивреи слабо молются за щщастте человечества? А можа ни а том молюцца? А?
Ваш пренебрежительный тон - оскорбителен. Если у Вас закончились аргументы и Вы решили перейти к оскорблениям - лучше просто выйдите из дискуссии. На всякий случай напоминаю:
Пункт 2.3. Сленг и умышленное коверкание русского языка.

А теперь отвечу на Ваш вопрос. Это очень распростренёнгная ошибка - считать, что нужно молиться ЗА ЧТО-ТО. Но это не так, потому как нужно молиться не ЗА ЧТО-то, а КОМУ-ТО, а именно Б-гу.
Миллионы в бангках у них оттуда же откуда и у христиан, мусульман, буддистов. Кто-то - заработал, кто-то - скопил. Кто-то - украл.Только вот одна проблемка - миллионы в банках не у всех евреев, а только у некоторых. Поэтому назвать это отличительной еврейской чертой - ну никак нельзя.
Гоняют их по одной простой причине - потому что даже рассеявшись по миру они отказались ассимилироваться, принять другую религию, отказаться от Б-га. Вот интересные исследования профессора Саратовского университета на эту тему. Почитайте.
Вспомните, как черносотенцы поднимали народ на погромы? Правильно. Называли евреев "антихристами".
Холокост - действительно отдельная тема, Она существует на "Историческом".
Невозможно молиться "не о том",поскольку молитвы они не о чём-то, а кому-то. и составлены они в соответствии с Писанием.Поэтому евреи не молятся за счастье человечества, а молятся Б-гу, чего и Вам желают. Предлагают, сделать выбор, как в своё время сделали выбор Хазары.

(Vit @ 02.06.2007 - время: 11:03) (Herr_swin @ 02.06.2007 - время: 08:47) Судя по Вашему, так евреи молются за счастье всех людей, а их гоняют. Их гоняют, а они всё молются и молются. Так откуль у их мильёны в банках? И за что их как собак все гонють? Дураки все штоли сумашедшие? Рази можна так с ивреями? Холокост ещё - отдельная тема, а всё как-то сразу вспоминается, приделывается. А черносотенные погромы? Можа ивреи слабо молются за щщастте человечества? А можа ни а том молюцца? А?
Ваш пренебрежительный тон - оскорбителен. Если у Вас закончились аргументы и Вы решили перейти к оскорблениям - лучше просто выйдите из дискуссии. На всякий случай напоминаю:
Пункт 2.3. Сленг и умышленное коверкание русского языка.

А теперь отвечу на Ваш вопрос. Это очень распростренёнгная ошибка - считать, что нужно молиться ЗА ЧТО-ТО. Но это не так, потому как нужно молиться не ЗА ЧТО-то, а КОМУ-ТО, а именно Б-гу.
Миллионы в бангках у них оттуда же откуда и у христиан, мусульман, буддистов. Кто-то - заработал, кто-то - скопил. Кто-то - украл.Только вот одна проблемка - миллионы в банках не у всех евреев, а только у некоторых. Поэтому назвать это отличительной еврейской чертой - ну никак нельзя.
Гоняют их по одной простой причине - потому что даже рассеявшись по миру они отказались ассимилироваться, принять другую религию, отказаться от Б-га. Вот интересные исследования профессора Саратовского университета на эту тему. Почитайте.
Вспомните, как черносотенцы поднимали народ на погромы? Правильно. Называли евреев "антихристами".
Холокост - действительно отдельная тема, Она существует на "Историческом".
Невозможно молиться "не о том",поскольку молитвы они не о чём-то, а кому-то. и составлены они в соответствии с Писанием.Поэтому евреи не молятся за счастье человечества, а молятся Б-гу, чего и Вам желают. Предлагают, сделать выбор, как в своё время сделали выбор Хазары.
По возможности понять и принять евреев...

Это из Вашей ссылки. Вы вообще можете принять у себя дома человека, который живёт по своим понятиям? Неизвестно по каким. И как его понять, если у него чёрт знает что в голове?

А насчёт Антихристов, - меня бы это не впечатлило.

(Herr_swin @ 02.06.2007 - время: 19:00) Вы вообще можете принять у себя дома человека, который живёт по своим понятиям? Неизвестно по каким. И как его понять, если у него чёрт знает что в голове?


Конечно, и принимаем. И ничего. Живём.
А насчёт Антихристов, - меня бы это не впечатлило.
Вас сегодня это бы не впечатлило, потому как Вы и Христа отрицаете. А тогда - это было вполне достаточным поводом.

(Vit @ 02.06.2007 - время: 20:39) А насчёт Антихристов, - меня бы это не впечатлило.
Вас сегодня это бы не впечатлило, потому как Вы и Христа отрицаете. А тогда - это было вполне достаточным поводом.
Слово отрицаете означает вероятно - не признаёте Б-гом? Из этого можно судить, что Б-гом его признаёте Вы? Или я апять ашибаюс?

(Herr_swin @ 02.06.2007 - время: 21:45)
Или я апять ашибаюс?
Вы снова ошибаетесь. Это значит что Вы, в отличии от черносотинцев и основного населения России того периода, не признаёте Христа.

(Vit @ 02.06.2007 - время: 22:53) (Herr_swin @ 02.06.2007 - время: 21:45)
Или я апять ашибаюс?
Вы снова ошибаетесь. Это значит что Вы, в отличии от черносотинцев и основного населения России того периода, не признаёте Христа.
Ага. И всех прочих по росту: Будду, Большого слона, который приносит счастье, Аллаха и Мошиаха и т.д. Как жить без богов? Они стали просто литературными героями. Самый симпатичный Б-г - Джим Керри, да и его не надолго хватило.

(Herr_swin @ 03.06.2007 - время: 07:49)
Ага. И всех прочих по росту: Будду, Большого слона, который приносит счастье, Аллаха и Мошиаха и т.д. Как жить без богов? Они стали просто литературными героями. Самый симпатичный Б-г - Джим Керри, да и его не надолго хватило.
Ну, это Ваш личный выбор. Как Вы понимаете, я не собираюсь Вас агитировать, или выбирать Вам в кого верить, или кому служить.

(Vit @ 03.06.2007 - время: 11:38) (Herr_swin @ 03.06.2007 - время: 07:49)
Ага. И всех прочих по росту: Будду, Большого слона, который приносит счастье, Аллаха и Мошиаха и т.д. Как жить без богов? Они стали просто литературными героями. Самый симпатичный Б-г  - Джим Керри, да и его не надолго хватило.
Ну, это Ваш личный выбор. Как Вы понимаете, я не собираюсь Вас агитировать, или выбирать Вам в кого верить, или кому служить.
К сожалению это не выбор, а осозная сверхжестокая реальность. С Богом жить легче. Невыносима скорбь, когда он умирает.

(Herr_swin @ 03.06.2007 - время: 18:20) К сожалению это не выбор, а осозная сверхжестокая реальность. С Богом жить легче. Невыносима скорбь, когда он умирает.
Для тех, кто верит - Он не может умереть.

(Vit @ 03.06.2007 - время: 19:28) (Herr_swin @ 03.06.2007 - время: 18:20) К сожалению это не выбор, а осозная сверхжестокая реальность. С Богом жить легче. Невыносима скорбь, когда он умирает.
Для тех, кто верит - Он не может умереть.
Точно-точно. Вот так всем и говорите.

(Herr_swin @ 03.06.2007 - время: 18:20)
К сожалению это не выбор, а осозная сверхжестокая реальность. С Богом жить легче. Невыносима скорбь, когда он умирает.
Да с Богом жить легче.
Но свою жизнь делаем все же мы сами а не Бог за нас.
Радоватся надо что Христос жив, а не мертв. Ему больше умирать ненадо! А так же распинаться на кресте за нас.

(Walter @ 29.06.2007 - время: 17:23)
Радоватся надо что Христос жив, а не мертв. Ему больше умирать ненадо! А так же распинаться на кресте за нас.
Мы, вообще-то, о Б-ге говорим, а не об Иисусе...

Сколько людей, столько мнений, и каждый выбирает то, что ему ближе.

(Alex20 @ 02.05.2007 - время: 14:44) мне кажетса зарание не чего не извесно ,нас создали по образу иподобию хочеш быть на стороне бога соблюдай 10 заповедей , не хочеш будь на стороне дьявола . Когда ты выбрал одну из сторон все предопределено.

мне нравитса, за добро добром за зло по справедливости
Но в чем заключена свобода выбора? Человек волен выбирать верить ему или не верить.. Это и есть свобода выбора..

все в руках небес кроме страха перед небесами

А может, Создателю, если уж допустить его существование, угодна сама возможность выбирать, а не то, какой выбор в конечном итоге будет сделан? Т.е. волю Бога, его изначальный замысел нарушит как раз тот, кто бездумно втиснет себя в ограниченные рамки "заповедей", запретов, предписаний и пр. инструкций, а тот, кто использует до конца или во всяком случае, с максимальной амплитудой все данные ему степени свободы, совершив как можно больше низостей и как можно больше высоконравственных действий - реализует себя предельно полно и будет иметь гораздо больше оснований назвать себя Человеком? В противном случае, человек бы был жестко запрограммированной машиной - а так понаблюдать за нашими бегами здесь творцу, видимо, интересно. Да и ограничивать слишком сильно свободы нравственного и любого иного выбора нет смысла - зачем тогда в нас, в принципе, вложен разум, не проще было бы создать нечто, подчиняющееся напрямую "нравственному инстинкту", эдакого голема, послушного хозяину и его установкам на все 100%...