Свобода выбора, или все известно заранее?

(Melian @ 11.05.2007 - время: 22:35) (Herr_swin @ 09.05.2007 - время: 21:01) Сильно сомневаюсь, что от них что-то зависело. Крокодил не сможет стать пауком или соловьём. Свобода выбора лишь в активности.
То есть выбор был сделан за них? Кем, или чем?
Его Величество Случай. Только он. Ни Бог, ни царь и ни герой. Тьлько случайности и наполняют жизнь смыслом. Если всё предопределено - зачем жизнь? Футбол, в котором заранее известен счёт. Лотерея, где на каждом билете стоит "Без выйгрыша".

(Herr_swin @ 12.05.2007 - время: 21:18) Его Величество Случай. Только он. Ни Бог, ни царь и ни герой. Тьлько случайности и наполняют жизнь смыслом. Если всё предопределено - зачем жизнь? Футбол, в котором заранее известен счёт. Лотерея, где на каждом билете стоит "Без выйгрыша".
Минутку, а случай не лишает нас выбора?

(Melian @ 12.05.2007 - время: 21:44) а случай не лишает нас выбора?
Да лишает конечно. Но выбор есть всегда. Например: Умереть во время секса, или без секса дополнительно пять лет пачкать кровать, не вставая. Кстати прикольная мысль - Виагра+проститутка, как автоназия.

(Herr_swin @ 12.05.2007 - время: 20:11) Казни египетские - это наказание? Невинные египетские дети не успели заслужить рай, не успели согрешить для ада. В этом заслуга Мойшиаха?
Вы, насчет заслужить, не шутите? Вы туда собираетесь? Счастливого пути.
Казни Египетские - это демонстация могущества. Невинные египетские дети, и правда неуспели согрешить, так же как и невинные еврейские дети, убитые египтянами(не Б-гом, а - людьми). Это была демонстрация всемогущества Творца, демонстрация его Единовластия. Египтяне были язычниками, и поклонялись нескольким Б-гам, но ни один из них не защитил и не спас Египтян. Это был Б-жий урок... Только не все его выучили..
Мошиах не имеет никакого отношения к египетским казням.
Нет, не шучу.

(Vit @ 13.05.2007 - время: 17:56) Казни Египетские - это демонстация могущества. Невинные египетские дети, и правда неуспели согрешить, так же как и невинные еврейские дети, убитые египтянами(не Б-гом, а - людьми). Египтяне были язычниками, и поклонялись нескольким Б-гам, но ни один из них не защитил и не спас Египтян.
Убийство детей недостойно бога. Всемогущество можно было доказать только одним: ВОСКРЕШЕНИЕМ еврейских детей. А так получилось, что египетские боги такое же фуфло.
Кстати, если вместо слов ангелы и боги поставить инопланетяне, что-нибудь изменится?
Если Вам в Рай, то мне в другую сторону. Земля круглая, где-то встретимся.

(Herr_swin @ 13.05.2007 - время: 21:13) Убийство детей недостойно бога. Всемогущество можно было доказать только одним: ВОСКРЕШЕНИЕМ еврейских детей. А так получилось, что египетские боги такое же фуфло.
Кстати, если вместо слов ангелы и боги поставить инопланетяне, что-нибудь изменится?
Если Вам в Рай, то мне в другую сторону. Земля круглая, где-то встретимся.
Ого! Вы берётесь судить Творца?"Широко шагаешь - штаны порвёшь"...
Воскресив еврейских детей - Он доказал бы своё всемогшущество евреям. Наверное это не та цель, которую он преследовал.Если Вы помните, то "египетских казней" было десять. И каждая из них, касалась отдельной части жизнедеятельности. Таким образом Он показал египтянам несостоятельность их веры в богов, которые каждый отвечает за свою область.

Если Вы не вкурсе - у Б-га очень много имён. И суть от этого не меняется. От того, чтовы назовёте ботинок - чайником - он не станет кипятить воду....

(Vit @ 15.05.2007 - время: 03:16) (Herr_swin @ 13.05.2007 - время: 21:13) Убийство детей недостойно бога. Всемогущество можно было доказать только одним: ВОСКРЕШЕНИЕМ еврейских детей. А так получилось, что египетские боги такое же фуфло. 
Кстати, если вместо слов ангелы и боги поставить инопланетяне, что-нибудь изменится?
Если Вам в Рай, то мне в другую сторону. Земля круглая, где-то встретимся.
Ого! Вы берётесь судить Творца?"Широко шагаешь - штаны порвёшь"...
Воскресив еврейских детей - Он доказал бы своё всемогшущество евреям. Наверное это не та цель, которую он преследовал.Если Вы помните, то "египетских казней" было десять. И каждая из них, касалась отдельной части жизнедеятельности. Таким образом Он показал египтянам несостоятельность их веры в богов, которые каждый отвечает за свою область.

Если Вы не вкурсе - у Б-га очень много имён. И суть от этого не меняется. От того, чтовы назовёте ботинок - чайником - он не станет кипятить воду....
Это Вы верите, что извержение вулкана, эпидемии и двух ангелов, уничтожающих селенья, посылает нам бог. Это Вы думаете, что бог, что-то показал египтянам (кузькину мать). Это Вы считаете интерпретацию действительных событий не требующей доказательств. Этот замечательный еврейский эпос не надо путать с действительностью. Оставьте богу богово, а кесарю кесарево!

Воду в чайнике кипятит кипятильник. Можете проделать это и в ботинке.

(Herr_swin @ 16.05.2007 - время: 19:47)
Это Вы верите, что извержение вулкана, эпидемии и двух ангелов, уничтожающих селенья, посылает нам бог. Это Вы думаете, что бог, что-то показал египтянам (кузькину мать). Это Вы считаете интерпретацию действительных событий не требующей доказательств. Этот замечательный еврейский эпос не надо путать с действительностью. Оставьте богу богово, а кесарю кесарево!

Воду в чайнике кипятит кипятильник. Можете проделать это и в ботинке.
Да нет. Это некоторые пытаются объяснить описанные события - вулканами, эпидемиями и т.д. Для Вас это не требует доказательств, потому что Вам так удобнее. Но если Вы попробуете это даказать - у Вас ничего не получится. Сколько учёные не бились - из обезьяны человека не получилось...И создать что-либо живое из ничего - тоже не смогли... Даже какой-никакой завалещенькой планетки не сумели создать (не говоря уже о планете, пригодной для жизнедеятельности)...
Вот поэтому приходится признать существование Творца.. А признав Его - придётся признать и всё остальное...

(Vit @ 16.05.2007 - время: 21:37) Сколько учёные не бились - из обезьяны человека не получилось...
Вот поэтому приходится признать существование Творца.. А признав Его - придётся признать и всё остальное...
Ваше заступничество за Творца очень трогательно и мило. Вы верите, что Господь убивает детей, я не верю. Фашистский солдат взял за ногу ребёнка и кинул его в пламя на глазах матери белорусски. Царь Ирод, приказавший убить еврейских мальчишек. Еврейский Б-г, уничтожающий египетских первенцев.
Солдат, царь, еврейский Б-г - их объединяет одно - они убийцы ребёнка.
Моё мнение - создатели ЕВРЕЙСКОГО ЭПОСА перестарались. Совершенно напрасно они вмазали в это дело Б-га. Конечно это круто - за обиженного еврея придёт заступаться не какой-нибудь бандюган с кучей крутых парней на BMW, а сам Господь придёт и детей поубивает, но это уж как говорится: Врать ври, да знай меру. А то у удивлённого Господа возникает вопрос: А храм, тоже я?

(Herr_swin @ 17.05.2007 - время: 18:10) Ваше заступничество за Творца очень трогательно и мило. Вы верите, что Господь убивает детей, я не верю. Фашистский солдат взял за ногу ребёнка и кинул его в пламя на глазах матери белорусски. Царь Ирод, приказавший убить еврейских мальчишек. Еврейский Б-г, уничтожающий египетских первенцев.
Солдат, царь, еврейский Б-г - их объединяет одно - они убийцы ребёнка.
Моё мнение - создатели ЕВРЕЙСКОГО ЭПОСА перестарались. Совершенно напрасно они вмазали в это дело Б-га. Конечно это круто - за обиженного еврея придёт заступаться не какой-нибудь бандюган с кучей крутых парней на BMW, а сам Господь придёт и детей поубивает, но это уж как говорится: Врать ври, да знай меру. А то у удивлённого Господа возникает вопрос: А храм, тоже я?
Как Вы, наверное, догадываетесь - Творец в моём заступничестве не нуждается...
А вот Ваши попытки СУДИТЬ Творца земными мерками - вызываю.т улыбку... Для Него нет разницы - ребёнок, взрослый... Для него есть только его творение...

Теперь рассмотрим десятиь казней египетских, одной из которых было умерщвление первенцев:
Вот Десять казней:

1. Воды Нила превратились в кровь (7:14—25); 2. Повсюду, даже в спальни и кухни, заползали лягушки (7:26—8:11); 3. Вши (8:12—15); 4. Дикие звери (8:16—28); 5. Болезни скота (9:1—7); 6. Нарывы на коже У людей и у скота (9:8—12); 7. Град (9:22—35); 8. Саранча (10:1—20); 9. Три дня «тьмы египетской» (10:21—23); 10. Смерть первенцев (1:29—36).
Как мы видим - смерть первенцев была десятой, то есть - последней казнью. То есть - Творец дал египтянам 9(!) шансов избежать столь суровой казни... Даже на СН дают меньше... У египтян был выбор - и они его сделали...
Свобода выбора...
Как я уже говорил - у каждого есть свобода выбора. Вы можете выбрать любой путь... Но - потом не жалуйтесь на результат....

(Vit @ 17.05.2007 - время: 21:30) (Herr_swin @ 17.05.2007 - время: 18:10)
Солдат, царь, еврейский Б-г - их объединяет одно - они убийцы ребёнка.
Моё мнение - создатели ЕВРЕЙСКОГО ЭПОСА перестарались. 
Как Вы, наверное, догадываетесь - Творец в моём заступничестве не нуждается...
А вот Ваши попытки СУДИТЬ Творца земными мерками - вызываю.т улыбку... Для Него нет разницы - ребёнок, взрослый... Для него есть только его творение...


Только евреи Его создание? Или египтяне тоже? Доказывать пыли, что она пыль есть необходимость?

(Herr_swin @ 17.05.2007 - время: 20:51) Только евреи Его создание? Или египтяне тоже? Доказывать пыли, что она пыль есть необходимость?
Все люди - его творение.
А вот насчёт пыли - не понял... Поясните свою мысль...

(Vit @ 17.05.2007 - время: 22:37) (Herr_swin @ 17.05.2007 - время: 20:51) Только евреи Его создание? Или египтяне тоже? Доказывать пыли, что она пыль есть необходимость?
Все люди - его творение.
А вот насчёт пыли - не понял... Поясните свою мысль...
Это я к вот этому.
(Vit)Таким образом Он показал египтянам несостоятельность их веры в богов...  Это была демонстрация всемогущества Творца
Если Он пытается доказать своё могущество, значит Он попросту комплексует. Создаётся впечатление, что перед нами не Б-г, а какой-то рабе-фокусник.

(Herr_swin @ 24.05.2007 - время: 21:29)
Если Он пытается доказать своё могущество, значит Он попросту комплексует. Создаётся впечатление, что перед нами не Б-г, а какой-то рабе-фокусник.
Он не пытается доказать, а - демонстрирует. То есть говорит им - "Я - Б-г, единый и всемогущий.Все, кто верят в меня - будут вознаграждены. Те кто не верят - будут наказаны."

Он не пытается доказать, а - демонстрирует. То есть говорит им - "Я - Б-г, единый и всемогущий.Все, кто верят в меня - будут вознаграждены. Те кто не верят - будут наказаны."
Значит ли это, что все приходящие в мир тираны и деспоты являются самыми последовательными из его учеников… К тому же выбор: покорись или умрешь, есть ультиматум завоевателя… От всего этого не Божественным провидением, а племенным эгоизмом попахивает. Единый в себе и во всех Бог, станет ли разделять народы и узаконивать месть... Сколько нужно казней для торжества земного рая? Рая для кого?
Увы, Вам, но мнимым богом созданный заранее план будет разрушен в тот самый момент его торжества, в силу подлинной свободы человека.

(Flober @ 25.05.2007 - время: 02:03) Значит ли это, что все приходящие в мир тираны и деспоты являются самыми последовательными из его учеников…
Нет конечно. Его учения - записаны в Торе, и только следующий его учениям - может считаться последовательным Его учеником. Б-г нигде, никогда не говорил - делай как я! В этом вся ошибка - попытка подражать Ему. "Если Ему можно - то и мне можно!" - не проходит. Любая попытка сравниться с Б-гом - наказуема, потому как пытаясь сравняться с Б-гом - Вы, тем самым, пытаетесь создать нового Б-га. А это - запрещено, а стало быть - наказуемо.
К тому же выбор: покорись или умрешь, есть ультиматум завоевателя… От всего этого не Божественным провидением, а племенным эгоизмом попахивает.
Во-первых - речь не идёт о "покорись или умрёшь". Речь идёт о - "сделай выбор: или следовать Его заповедям, или не следовать. Следование заповедям ведёт к одной цели, а неследование - к другой. Те, кто следует заповедям - могут расчитывать на Нго помощь, те кто не следуют - не могут расчитывать ни на что."
Единый в себе и во всех Бог, станет ли разделять народы и узаконивать месть...
А Вы вспомните - почему Он разделил народы?Какую месть узаконил? В чём эта месть выражается?Не смотрите так поверхностно.

Сколько нужно казней для торжества земного рая? Рая для кого?
Увы, Вам, но мнимым богом созданный заранее план будет разрушен в тот самый момент его торжества, в силу подлинной свободы человека.
Для торжества Рая не нужны казни. Казни нужны для наказания. А для торжества Рая - нужна Вера.
В чём, по-Вашему, заключается "подлинная свобода человека"? И как эта "свобода" может разрушить Его план?

(Vit @ 24.05.2007 - время: 22:02) (Herr_swin @ 24.05.2007 - время: 21:29)
Если Он пытается доказать своё могущество, значит Он попросту комплексует. Создаётся впечатление, что перед нами не Б-г, а какой-то рабе-фокусник.
Он не пытается доказать, а - демонстрирует. То есть говорит им - "Я - Б-г, единый и всемогущий.Все, кто верят в меня - будут вознаграждены. Те кто не верят - будут наказаны."
Это значет буть слепым веры достаточно чтоб попасть в рай?

Как все просто у Христиан. Значет все они кто верит попадут в "рай".
А все кто не верит в христианского или у православного или у католическава Бога то попадут в "ад" автоматом???

Ну чтож тогда всем нам можно расслабится и сесть на деван. И ждать по нашей вере, да будет нам.

Тоесть если я не верю в Бога-садиста то он меня накажет? Лукавите. И Извините я становится таким жестоким как этот бог не собираюсь. Т.к. не верю в такова бога.

(Vit @ 25.05.2007 - время: 12:21) Во-первых - речь не идёт о "покорись или умрёшь". Речь идёт о - "сделай выбор: или следовать Его заповедям, или не следовать.
Если не нарушать заповеди и не верить в бога, - попадёшь в Рай, или в райчик на земле? И Б-г не пошлёт вам испытания и потери? Рай для тела на земле или Рай для души, которого Вы не испытаете никогда? Властен ли Б-г над нашими душами? Ваш Б-г? Или он всё же ничей? Сам по себе. Которого к тому же нет.

(Herr_swin @ 26.05.2007 - время: 08:54) Если не нарушать заповеди и не верить в бога,
А это как?
Walter
Как все просто у Христиан.Просто у Христиан или сложно, можно сказать, лишь попробовав. Вы пробовали?

(ufl @ 26.05.2007 - время: 08:37) (Herr_swin @ 26.05.2007 - время: 08:54) Если не нарушать заповеди и не верить в бога,
А это как?
Walter
Как все просто у Христиан.Просто у Христиан или сложно, можно сказать, лишь попробовав. Вы пробовали?
Пробовать что имено? Ритуалица? Или чтото еще более важное объясните пожалуйсто что имено я мог бы попробывать у Христиан? И я вам отвечу пробовал я и что из этого вышло. А так же буду ли я пробовать или нет.
И что вы лично пробуете как Христианен?