Свобода выбора, или все известно заранее?

(ufl @ 27.05.2007 - время: 00:10) Ну так значит рай для Иудеев закрыт? По ссылкам так выходит.
Тот Рай - закрыт для всех...
Но будети другой... Мы с тобой до него не доживём(в плотском понимании жизни)...

(Vit @ 27.05.2007 - время: 00:06) (Walter @ 26.05.2007 - время: 23:57)
Вопервых я не верю во воскрешения извините человеческого мяса.
Во вторых я не разделаю Бога на злова и не злова, харошего или не харошего и так далее как вам будет угодно   Он от этого не изменится.
В третих я просто не верю в ТАГОВА БОГА. И все.

Я ни слова не сказал про , извините, человеческое мясо.
А другого - нету.
Значет вы Его так понели.
Я Его понимаю по другому.

(Vit @ 27.05.2007 - время: 01:18) Тот Рай - закрыт для всех...

Ты меня не путай. Для меня он открыт. Ссылку давать?
Walter
Учебник есть моя, и ваша, а так же каждава существа, его Жизнь.Значит у всех учебники разные? А школа?
Я не разделяю их на части. На главные или не главные. Т.к они евляются одной целой. Тоесть каждый день надо Жить по Заповедям.Я разве сказал про главные и не главные? Так как вы чтите день субботний?
Единственое что нужно всем нам это исполнить наконец то, что хочет Бо,г а не человек.И конечно же что хочет Бог, расскажете нам вы, ведь вам было разрешено узнать что есть Дух в человеке. Пророков уже можно не слушать? Слова Святых можно забыть?

(ufl @ 27.05.2007 - время: 00:33)
Ты меня не путай. Для меня он открыт. Ссылку давать?

Обязательно.

(Vit @ 27.05.2007 - время: 01:34) Обязательно.
С радостью!

(ufl @ 27.05.2007 - время: 00:55) (Vit @ 27.05.2007 - время: 01:34) Обязательно.
С радостью!
Я понимаю, что тебе доставляет большую радость вынудить еврея читать Евангелие, но...
Во-первых - давать такую общуюю ссылку - некорректно с твоей стороны.
Во-вторых - ты же знаешь, что у меня вызывает массу сомнений правомочность господина Матфея выступать от имени Творца....

(ufl @ 27.05.2007 - время: 00:33) Учебник есть моя, и ваша, а так же каждава существа, его Жизнь.Значит у всех учебники разные? А школа?
Я не разделяю их на части. На главные или не главные. Т.к они евляются одной целой. Тоесть каждый день надо Жить по Заповедям.Я разве сказал про главные и не главные? Так как вы чтите день субботний?
Единственое что нужно всем нам это исполнить наконец то, что хочет Бо,г а не человек.И конечно же что хочет Бог, расскажете нам вы, ведь вам было разрешено узнать что есть Дух в человеке. Пророков уже можно не слушать? Слова Святых можно забыть?
1.Школа одна эта наша Земля. Учебники разные. Т.к. каждый себя обремянил по свойму.

2. Чту, тоесть исполняю (стараюсь). Причем каждый день.

3. Я вам уже сказал. Могу вырозиться по другому. Каждий человек буть то верующий или нет, ищет Бога по свойму. И нету ни одного одинакавово человека чтоб идти одним шаблоном. И вы и я и любой другой человек не исключение из правил.
Если вы счетаете некоторых Пророков словом Божьим то это ваше право, как и любово другого человека не щитать так.

(Walter @ 27.05.2007 - время: 02:06) 3. Я вам уже сказал. Могу вырозиться по другому. Каждий человек буть то верующий или нет, ищет Бога по свойму. И нету ни одного одинакавово человека чтоб идти одним шаблоном. И вы и я и любой другой человек не исключение из правил.

Walter, это бег по кругу. Я опять спрошу о том кто вам это сказал. Вы опять ответите, что вам было дано. Я опять спрошу на каком основании я должен вам верить.
2. Чту, тоесть исполняю (стараюсь). Причем каждый день.Я не спрашивал вас чтите или нет. Я спрашивал КАК. Разница понятна?
как и любово другого человека не щитать так.Что не даёт право этому человеку назойливо приставать к другому с собственными пророчествами. Подчёркиваю собственными.
Vit
Я понимаю, что тебе доставляет большую радость вынудить еврея читать Евангелие, но...А ты оказывается антисемит. Что же по твоему евреи не люди? Их спасать не надо?
Во-первых - давать такую общуюю ссылку - некорректно с твоей стороны.Тебе нужны конкретные слова, говорящие об открытии Рая для людей?
Во-вторых - ты же знаешь, что у меня вызывает массу сомнений правомочность господина Матфея выступать от имени Творца....Это потому, что ты всё никак не проконсультируешься у знатоков. Помнишь ты как-то обещал, да похерил.
Кроме того по сабжу, это твой выбор. Остаётся только понять на сколько он верный.

Walter, это бег по кругу. Я опять спрошу о том кто вам это сказал. Вы опять ответите, что вам было дано. Я опять спрошу на каком основании я должен вам верить.
Мне сказал Дух, будучи я духом, а не человеком в теле. Что тут вам непонятного?
И я вам опять скажу что вы мне ничего не должны. Тоесть сами можете проверит лгу я или нет, по вашим источникам правды. Вы их можете проверить, а не меня. Меня не надо проверять и искать бесов и прочих. Вам это разобратся не поможет в себе. Т.к. Я такой же человек как и вы. Не лучше и не хуже вас.

Пристовать я к вам и не собирался. Если вы так понели меня то извиняюсь. Значет вы меня понели не правельно. Или я неправельно вырозился.
Если вы говорите о какомто Пророке, то будьте конкретней. Хотя у каждава своя вера и никто не должен верить камуто на слово. Если вы про Габи, то это ваше мнение. По вашему мировоззрению и вере да будет вам.

И какие пророчества вам мешают жить? Если не секрет.

(ufl @ 27.05.2007 - время: 01:26) 2. Чту, тоесть исполняю (стараюсь). Причем каждый день.Я не спрашивал вас чтите или нет. Я спрашивал КАК. Разница понятна?
Совсем забыл ответить.

Понятна. Отвечаю: Исполняя все Заповеди шаг за шагом, причем каждый день.

(ufl @ 27.05.2007 - время: 01:26) А ты оказывается антисемит. Что же по твоему евреи не люди? Их спасать не надо?

Это спсение из серии: "Чтоб остановить кровотечение из носа, наложил тёще жгут на шею"
Тебе нужны конкретные слова, говорящие об открытии Рая для людей?
Ты меня не путай.Ты сказал, что по моим ссылкам ондля нас закрыт, а по твоим ссылкам - он для вас открыт. Вот и дай мне эти ссылки.
Это потому, что ты всё никак не проконсультируешься у знатоков. Помнишь ты как-то обещал, да похерил.  
Кроме того по сабжу, это твой выбор. Остаётся только понять на сколько он верный.
Да ничего я не похерил. Просто сложились сложные семейные обстоятельства. Им сейчас не до меня(кстати отчасти из-за вас...), с консультациями.... Я не забыл о своём обещании, и обязательно его выполню, только чуть позже...
Но мои сомнения в правомочности гражданина Матфея - никак с этим не связаны. Потому как (если мне не изменяет память) он и не говорит от имени Творца...
Всё верно. Я сделал выбор, сначала убедившись, что он - правильный...Не могу сказать, что сделав этот выбор, я следую ему на 100%...Но стараюсь придерждиваться главной линии.

(Vit @ 27.05.2007 - время: 09:13) (ufl @ 27.05.2007 - время: 01:26) А ты оказывается антисемит.   Что же по твоему евреи не люди? Их спасать не надо?

Это спсение из серии: "Чтоб остановить кровотечение из носа, наложил тёще жгут на шею"

Мнения учёных расходятся. Кого спасать? Евреев, упивающихся беззаконием своим? Христиан, впитавших назаретскую ересь? Может детей от разгула религиозного фанатизма?

А может спасайся кто может? Или кто хочет.

(Herr_swin @ 27.05.2007 - время: 14:03) Мнения учёных расходятся.
Каких учёных? Вы о чём?
Кого спасать? Евреев, упивающихся беззаконием своим?
Ну если 613 параграфов закона Вы называете беззаконием, то что тогда закон?
Христиан, впитавших назаретскую ересь?
Вот это ближе к правде...
Может детей от разгула религиозного фанатизма?
Детей надо спасать от любого фанатизма. В первую очередь - от футбольного, во вторую - от националистического, в третью - от рассового, потом - от фанатичной ненависти, а потом - от религиозного....
А может спасайся кто может? Или кто хочет.
Это - да, кто хочет - может спасаться. И в этом будет его выбор. Какое спасение он выберет, то, что предписано Создателем, или то, что проповедуете Вы....

(Vit @ 27.05.2007 - время: 17:20) А может спасайся кто может? Или кто хочет.
Это - да, кто хочет - может спасаться. И в этом будет его выбор. Какое спасение он выберет, то, что предписано Создателем, или то, что проповедуете Вы....
Я ничего не проповедую, а в силу своей совковой привычки читаю между строк. И пытаюсь понять прочитанное таким способом. То, что Вы вдалбливаете в мой скромный моск - я видел в строчках. Меня это не прикололо.

(Herr_swin @ 28.05.2007 - время: 22:32) Я ничего не проповедую, а в силу своей совковой привычки читаю между строк.
Надо избавляться от дурных привычек.
И пытаюсь понять прочитанное таким способом. .
Вот и получается у Вас полная каша....
То, что Вы вдалбливаете в мой скромный моск - я видел в строчках. Меня это не прикололо
Я никому, ничего не вдалбливаю. Я просто предлагаю Вам читать то, что написано, а не домысливать за Автора.И тем более не выдавать Ваши домыслы(прочитанные между строк тройственного перевода) - за истину.

В чём, по-Вашему, заключается "подлинная свобода человека"? И как эта "свобода" может разрушить Его план?



Дух свободы (подлинная свобода человека) дышит не по закону, а по благодати, не из долга, а из милости; не по расчету, а по любви. Все возведенное на принуждении кнутом или пряником - рухнет, так же, всякое организованное объединение людей – распадется. Даже если всю вселенную заковать в законы и правила, приведя все к одному стандарту, все же сердцу человеческому не прикажешь, и если не добровольно осознанно, то по другому не будет.
Разве Любовь можно предписать, организовать, закрепить в договоре, законодательно, разве купишь подарками и посулами, разве вызовешь силой или обманом, чудом или авторитетом…

(Flober @ 29.05.2007 - время: 15:53)

Дух свободы (подлинная свобода человека) дышит не по закону, а по благодати, не из долга, а из милости; не по расчету, а по любви. Все возведенное на принуждении кнутом или пряником - рухнет, так же, всякое организованное объединение людей – распадется. Даже если всю вселенную заковать в законы и правила, приведя все к одному стандарту, все же сердцу человеческому не прикажешь, и если не добровольно осознанно, то по другому не будет.
Разве Любовь можно предписать, организовать, закрепить в договоре, законодательно, разве купишь подарками и посулами, разве вызовешь силой или обманом, чудом или авторитетом…
В этом весь смысл - Рай наступит тогда, когда все добровольно и осознано выберут этот путь. Только так и никак иначе. на этом принципе, кстати, основана процедура принятия Иудаизма.

В этом весь смысл - Рай наступит тогда, когда все добровольно и осознано выберут этот путь. Только так и никак иначе. на этом принципе, кстати, основана процедура принятия Иудаизма.
Эх… Дорогой Vit, если бы дела не расходились со словами, а буква с духом, то Иудеев другие народы во все времена сердечно любили бы, но увы… Какая птица полюбит кукушонка у себя в гнезде… Сами проанализируйте обетования, так же образ и роль ожидаемого Мессии…

(Flober @ 29.05.2007 - время: 16:58) Эх… Дорогой Vit, если бы дела не расходились со словами, а буква с духом, то Иудеев другие народы во все времена сердечно любили бы, но увы… Какая птица полюбит кукушонка у себя в гнезде… Сами проанализируйте обетования, так же образ и роль ожидаемого Мессии…
Мне кажется, Вы слегка спутали причины и следствия. Гонения на Иудеев начались ДО их рассеяния по планете. Так что - на роль кукушенка Вы Иудеев напрасно назначили.Иудаизм - родоночальник(если можно так выразиться) монотеизма. Так что ... Это Христианство, скорее кукушунок в гнезде Иудаизма...

И какие,позвольте спросить, слова расходятся с делом, а буквы с духом?

(Vit @ 29.05.2007 - время: 17:07) (Flober @ 29.05.2007 - время: 15:53)

Дух свободы (подлинная свобода человека) дышит не по закону, а по благодати, не из долга,  а из милости; не по расчету, а по любви. Все возведенное на принуждении кнутом или пряником - рухнет, так же, всякое организованное объединение людей – распадется. Даже если  всю вселенную заковать в  законы и правила, приведя все к одному стандарту, все же сердцу человеческому не прикажешь, и если не добровольно осознанно, то по другому не будет.
Разве Любовь можно предписать, организовать, закрепить в договоре, законодательно, разве купишь подарками и посулами, разве вызовешь силой или обманом, чудом или авторитетом…
В этом весь смысл - Рай наступит тогда, когда все добровольно и осознано выберут этот путь.
Господство Любви или путь иудеев-Любовь к Господу? Что Вы понимаете под словами ЭТОТ ПУТЬ? (Мне-то понятно, но хотелось бы услышать внятный ответ). Хоть раз попробуйте не юлить. Когда про любовь иудейскую начнёте, не забудьте умервшлённых египетских детей и их обобранных родителей. Ну а мы тоже не забудем ЭКСПРОПРИАЦИЮ ЭКСПРОПРИАТОРОВ и приватизацию. Были возмущения обобранных народов, то, что Вы называете гонениями на евреев. Всё действительно известно заранее. И заранее известно, как себя на переломном этапе истории поведут евреи. Евреи всегда выбирают золотого тельца, только одержимый Моисей с мечом куда-то запропастился.