Свобода выбора, или все известно заранее?

(Herr_swin @ 04.05.2007 - время: 21:44)

В течении последних двух тысяч лет, было ли что-то, что подтвердило бы еврейскую балланду о Б-----? Кроме завываний, шипящего запукивания и трясущихся бородок - НИ-ЧЕ-ГО.

Боязнь наказания сильнее, чем осознание неизбежности смерти. Вечно гореть в Аду - вечно дарить землянам тепло.
Я так понимаю - Вы вообще ставите под сомнение существование Всевышнего?

Возвращаясь к теме, то мое мнение, все предопределено в глобальном смысле, но человек может идти туда или сюа в этом предопределении. Как река и ручейки, река течет не изменяясь, ручейки могут менять градус.

(Beytar @ 06.05.2007 - время: 13:41) Возвращаясь к теме, то мое мнение, все предопределено в глобальном смысле, но человек может идти туда или сюа в этом предопределении. Как река и ручейки, река течет не изменяясь, ручейки могут менять градус.
Спасибо за интересный ответ.
А если опять вспомним о Адаме и Еве... Ведь их поступок глобально изменил течение?

(Vit @ 06.05.2007 - время: 01:21) (Herr_swin @ 04.05.2007 - время: 21:44)
Вечно гореть в Аду - вечно дарить землянам тепло.
Я так понимаю - Вы вообще ставите под сомнение существование Всевышнего?
Не совсем понятен вопрос. Что значит: "Вы вообще ставите под сомнение существование?" Что-то существует, а я сомневаюсь?

Есть русские. Есть евреи. Есть те, кто не любит русских. Есть те, кто не любит евреев. Но никто ВООЩЕ не ставит под сомнение их существование.

Есть могила солдата и актёра Пиноккио. Есть книга про деревянного человечка. Но ничего общего с подлинной историей Пиноккио в ней нет!
Летит планета Земля. Где-то на ней лежат кости Иисуса. Есть Библия, Коран, Тора. В них много историй, но ничего не написано про возникновение Земли. Потому, что людей тогда на этой планете не могло быть. Жарко было очень.

(Herr_swin @ 08.05.2007 - время: 12:26)
Летит планета Земля. Где-то на ней лежат кости Иисуса. Есть Библия, Коран, Тора. В них много историй, но ничего не написано про возникновение Земли. Потому, что людей тогда на этой планете не могло быть. Жарко было очень.
Бытие 1
1В начале сотворил Бог небо и землю.
2Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Но, как я понимаю, Вы отвергаете Святые писание... Ветхий и Новый Завет - для Вас не афторитет... Так и запишем...

(Vit @ 08.05.2007 - время: 17:35)
1В начале сотворил Бог небо и землю.
2Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Но, как я понимаю, Вы отвергаете Святые писание... Ветхий и Новый Завет - для Вас не афторитет... Так и запишем...
Вначале должны быть знания, план, инструменты и какая-никакая промзона.

Небо Он сотворить не мог. Подумайте почему. (Подсказка: для того чтобы сотворить небо нужно уже смотреть с Земли). Человек, который писал это понятия не имел о Вселенной. Небо, звёзды шоб вам не скушно была - афегеть не встать.

Дух Божий над водою. Тут согласен. Всё так и было. Только понятие "Божий" легко обьясняет сразу и всё. А сразу и всё - для меня значит НИЧЕГО.

После образования планеты до воды миллиарды лет. Вначале была геена огненная! Тот кто думал над историей земли и историей народа, которые затем занесли в афторететные Книги, обладал гениальным воображением. Всем авторам Святых писаний - решпект и уважуха. Эти книги заняли достойное место во всех библиотеках.
И не надо ничего отвергать! Не надо всё понимать буквально. Ведь в этих книгах всё правда! (Только после многочисленных переводов и переписываний она не так очевидна). И главное не то, что там сказано, а то, что пытались донести сквозь века. И донесли-таки.

(Herr_swin @ 08.05.2007 - время: 17:20)
Вначале должны быть знания, план, инструменты и какая-никакая промзона.

Небо Он сотворить не мог. Подумайте почему. (Подсказка: для того чтобы сотворить небо нужно уже смотреть с Земли).
Поумерте пыл. Ваш тон граничит с недопустимым на ДМ.

Если Вы представляете себе Б-га, как этакого старичка с белой бородой, который сотворил землю при помощи кирки и лопаты - то Вы конечно правы. Только это не имеет никакого отношения к написанному в Книге Бытия...

После образования планеты до воды миллиарды лет.
Вы о чём? Каких лет?

Дух Божий над водою. Тут согласен. Всё так и было. Только понятие "Божий" легко обьясняет сразу и всё. А сразу и всё - для меня значит НИЧЕГО.
То есть - всё таки отрицаете Всевышнего...

(Vit @ 08.05.2007 - время: 18:45) Если Вы представляете себе Б-га, как этакого старичка с белой бородой, который сотворил землю при помощи кирки и лопаты - то Вы конечно правы. Только это не имеет никакого отношения к написанному в Книге Бытия...

В книге Бытия описана технология создания Вселенной? Вряд ли. Всё што там написано не имеет к этому никакого отношения.

(Herr_swin @ 08.05.2007 - время: 21:06)
В книге Бытия описана технология создания Вселенной? Вряд ли. Всё што там написано не имеет к этому никакого отношения.
А обосновать?

Хотелось бы еще узнать, как теологический спор на тему существования Б-га связан с темой свободы выбора.

(Melian @ 08.05.2007 - время: 23:46) Хотелось бы еще узнать, как теологический спор на тему существования Б-га связан с темой свободы выбора.
Если есть Б-г, то он должен как-то влиять на своё творение(если проект "Земля" он не собрался закрыть). Соответственно Он вынужден влиять на свободу выбора, как отдельного человека, так и всего человечества.
Если Он, хоть что-то значит на Земле, то как нам воспринимать это:

Вера подразумемает какую-то наивность, типа: Прилетит к нам волшебник в голубом вертолёте, и бесплатно покажет кино... . Или Путин на подводной лодке.
Вначале было слово... . БЫЛО. ДА СПЛЫЛО. Как жить в безбожном мире? Если и при Б-ге люди тварями оказывались?

Vit, чтобы отрицать Всевышнего, надо знать, что отрицаешь. Ум мой слишком слаб, чтоб его понять. Хотя Ваш тон Вас выдал: Это Ты Господи?

Ссылки на посторонние ресурсы запрещены.

(Herr_swin @ 09.05.2007 - время: 08:00) Если и при Б-ге люди тварями оказывались?

Так потому тварями и оказывались, что свобода выбора. Они выбрали такими быть.

(Melian @ 09.05.2007 - время: 15:43) (Herr_swin @ 09.05.2007 - время: 08:00) Если и при Б-ге люди тварями оказывались?

Так потому тварями и оказывались, что свобода выбора. Они выбрали такими быть.
Сильно сомневаюсь, что от них что-то зависело. Крокодил не сможет стать пауком или соловьём. Свобода выбора лишь в активности.

(Herr_swin @ 09.05.2007 - время: 07:00)
Если есть Б-г, то он должен как-то влиять на своё творение(если проект "Земля" он не собрался закрыть). Соответственно Он вынужден влиять на свободу выбора, как отдельного человека, так и всего человечества.

Так Он и влияет. Он говорит - живите по моим инструкциям (соблюдайте заповеди) и будет вам рай на земле. Не будете жить по инструкциям - будет вам наказание.


Вера подразумемает какую-то наивность, типа: Прилетит к нам волшебник в голубом вертолёте, и бесплатно покажет кино... . Или Путин на подводной лодке.
Совсем нет. "Волшебник в вертолёте" не имеет никакого отношения к вере. Вера подразумевает соблюдение инструкций.Если Вы верите, что Землю, человека и т.д. создал Б-г, то у Вас нет причин не доверять инструкциям, данным Им,Э для эксплуатации всего, что Он создал. Но у Вас есть свобода выбора - соблюдать или не соблюдать инструкции. Причём последствия несоблюдения - тоже описаны.
При этом, так как никакая свобода не бывает абсолютной, потому как ничто не абсолютно, кроме Всевышнего, эта свобода - ограничена, подконторольна Ему. То есть - в тот момент, когда мы в своём выборе переходим определённые границы - следует наказание, в виде катастрофы.
А мы, как дети, пока не сунем пальцы в розетку - не поврим, что этого делать не надо...



Vit, чтобы отрицать Всевышнего, надо знать, что отрицаешь. Ум мой слишком слаб, чтоб его понять.
Можент Вы просто не так пробуете?

Хотя Ваш тон Вас выдал: Это Ты Господи?

Моя Б-жественность становится у Вас навязчивой идеей... Это не хорошо...

(Vit @ 09.05.2007 - время: 21:11) Так Он и влияет. Он говорит - живите по моим инструкциям (соблюдайте заповеди) и будет вам рай на земле.
у Вас есть свобода выбора - соблюдать или не соблюдать инструкции.
когда мы в своём выборе переходим определённые границы - следует наказание, в виде катастрофы.
Vit, чтобы отрицать Всевышнего, надо знать, что отрицаешь. Ум мой слишком слаб, чтоб его понять.
Можент Вы просто не так пробуете?

Рай на земле вообще-то обещали коммунисты. Такой большой и шастливый кибуц. Религия обещала вечную жизнь ДУШЕ.
Ваша вера в справедливость и неотвратимость наказания похвальна. Если бы действительно так было. Как говорится "Вашими бы устами, да мёд пить". К сожалению Мелиан снесла сцылку на рассказ. В нём как раз описано, что всё происходит так, как происходит. Вера в свободу выбора, в то, что каждый сапожник станет миллионером, а каждый солдат носит в ранце маршальский жезл - это замечательно. Поступай по инструкции. Крутись шестерёнкой. Ты часть большого слаженного механизма, который движется. Разумеется к всеобщему шасттю. Так в книжке написано. В этой книжке нет ни слова о том, что делать, если не хочешь шасття.

(Herr_swin @ 09.05.2007 - время: 20:56) Рай на земле вообще-то обещали коммунисты.
Коммунисты - могшли обещать всё, что угодно. Вот только выполнить не могли. Рай - епархия Б-га, а они его отрицали. Потому в рай никого привести не могли. Они тоже сделали свой выбор, за что и поплатились....
Религия обещала вечную жизнь ДУШЕ.
Так это и есть - рай.
Ваша вера в справедливость и неотвратимость наказания похвальна. Если бы действительно так было. Как говорится "Вашими бы устами, да мёд пить".  К сожалению Мелиан снесла сцылку на рассказ. В нём как раз описано, что всё происходит так, как происходит.
Правильно. Там было описано как оно происходит. Только вывод сделан не верный. Так оно происходит именно от безБ-жия.Если бы люди следовали "инструкциям" - то всего этого бы не было.
Вера в свободу выбора, в то, что каждый сапожник станет миллионером, а каждый солдат носит в ранце маршальский жезл - это замечательно.
Какое это имеет отношение к свободе выбора?
Вы описываете "рай" по-коммунистически.Это не имеет никакого отношения ни к Б-гу, ни к религии. Ни одна религия не сделает из сапожника миллионера, а из солдата - маршала. Это всё ценности материальные, а религия говорит - о ценностях духовных, через которые приходит и материальное благополучие. И для этого сапожнику вовсе не надо становиться миллионером.
Свобода выбора в том - какие ценности ты выбираешь - духовные или материальные? Идёшь за Моше или отливаешь Золотого Тельца...
И результаты этого выбора - очень чётко описаны.
Поступай по инструкции. Крутись шестерёнкой. Ты часть большого слаженного механизма, который движется. Разумеется к всеобщему шасттю. Так в книжке написано.
Интересно в какой книжке Вы прочитали про большой механизм.
В этой книжке нет ни слова о том, что делать, если не хочешь шасття.
Написано. Не хочешь щзастья - создай Золотого Тельца. Только потом не жалуйся на результат. Сам сделал выбор.

(Vit @ 09.05.2007 - время: 21:11) Он говорит - соблюдайте заповеди и будет вам рай на земле

Нащёт Рая на земле Вы наверное, что-то не то хотели сказать. Те, кто погиб спасая других, не дожили до рая НА ЗЕМЛЕ. Святые, принявшие мучительную смерть на земле. Их мучения Вы рассматриваете как наказание или как испытание? Невинные дети Египта, умершие во время казней египетских. Какой выбор был у них? Смерть, болезни, нищета, рабство - это наказание или испытание? Тот кто выжил и разбогател, продав душу дьяволу, предав друга - он спасся?

Наказание или испытание. Человек делает выбор, как относиться к беде. Если наказание - должен покориться? Если испытание - должен превозмочь?

Если друг попал в беду - если наказание господне - другу помогать не надо? А может это испытание ему? Насколько он крепок духом? А может это испытание нам - насколько мы верны дружбе? Или насколько мы человечны.

(Herr_swin @ 11.05.2007 - время: 19:36) (Vit @ 09.05.2007 - время: 21:11) Он говорит - соблюдайте заповеди и будет вам рай на земле

Нащёт Рая на земле Вы наверное, что-то не то хотели сказать. Те, кто погиб спасая других, не дожили до рая НА ЗЕМЛЕ. Святые, принявшие мучительную смерть на земле. Их мучения Вы рассматриваете как наказание или как испытание? Невинные дети Египта, умершие во время казней египетских. Какой выбор был у них? Смерть, болезни, нищета, рабство - это наказание или испытание? Тот кто выжил и разбогател, продав душу дьяволу, предав друга - он спасся?

Наказание или испытание. Человек делает выбор, как относиться к беде. Если наказание - должен покориться? Если испытание - должен превозмочь?

Если друг попал в беду - если наказание господне - другу помогать не надо? А может это испытание ему? Насколько он крепок духом? А может это испытание нам - насколько мы верны дружбе? Или насколько мы человечны.
Вы невнимательно читали Библию(если вообще) - "рай на земле" и "наказания" только после прихода Машиаха, и Великого Суда. После прихода Машиаха будет воскрешение из мёртвых и наступит "Рай". И место в этом раю надо заслужить сейчас. А всё, что происходит с нами в этой жизни - это испытание.

(Herr_swin @ 09.05.2007 - время: 21:01) Сильно сомневаюсь, что от них что-то зависело. Крокодил не сможет стать пауком или соловьём. Свобода выбора лишь в активности.
То есть выбор был сделан за них? Кем, или чем?

(Vit @ 11.05.2007 - время: 21:07) Невинные дети Египта, умершие во время казней египетских. Какой выбор был у них?

Вы невнимательно читали Библию(если вообще) - "рай на земле" и "наказания" только после прихода Машиаха, и Великого Суда. После прихода Машиаха будет воскрешение из мёртвых и наступит "Рай". И место в этом раю надо заслужить сейчас. А всё, что происходит с нами в этой жизни - это испытание.
Казни египетские - это наказание? Невинные египетские дети не успели заслужить рай, не успели согрешить для ада. В этом заслуга Мойшиаха?
Вы, насчет заслужить, не шутите? Вы туда собираетесь? Счастливого пути.