Мессианство

без цита но согласен, кстати цель мессианстване в объединении религий, а в уничтожении иудаизма и в обращении всех евреев, така как без этого у них комплекс

Вернемся к теме. Хотелось бы понять, какова роль машиаха в иудаизме? В чем смысл его прихода, что он должен дать миру? И еще: можно пояснить термин "двекут"? Это состояние, которое должно быть достигнуто до прихода машиаха или в результате его прихода? Как понимается это состояние?

опечатка - не в объединении


аналог нирваны прилепленность души к своему источнику,то есть к Б-гу,
сейчас возможно, но сложно
после прихода машиаха будет у всех

машиах -помазанник должен собрать весь еврейский народ в израиле, отстроить храм, провести войны машиаха, восстановить царство царя давида плюс три страны не завоеванные им- это первый этап
потом воскрешение из мертвых, народы находят общий язык и всеобщий мир а потом Б-г его знает мир должен вернуться к допотопным условиям жизнь 1000 лет рожать без боли и т.д. это будет мир в другом качестве, в каком кто его знает армагедона и тотального геноцида не предусмотренно
делайте выводы господа

(ronal197 @ 23.08.2006 - время: 07:26) есть общие нормы поведения - вы можете выбрать себе любого равина,но прислушиваться к любым его советам, неважно нравятся они или нет
Одна из причин, по которым я - еврей не соблюдающий заповеди.

(gayatri @ 23.08.2006 - время: 20:44) Вернемся к теме. Хотелось бы понять, какова роль машиаха в иудаизме? В чем смысл его прихода, что он должен дать миру? И еще: можно пояснить термин "двекут"? Это состояние, которое должно быть достигнуто до прихода машиаха или в результате его прихода? Как понимается это состояние?
"двекут" - следование выбранному пути, придерживание намеченного плана...

вит это понимание или определение?это возвращает нас к дисскусии о иврите

(ronal197 @ 23.08.2006 - время: 22:45) аналог нирваны прилепленность души к своему источнику,то есть к Б-гу,
сейчас возможно, но сложно
после прихода машиаха будет у всех

Двекут - аналог нирваны... Но тогда утверждение, что един­ственной причиной зла является рацон лекабэль (стремление обретать), равнозначно утверждению Будды, что единственная причина страданий - наши желания. Интересная параллель!

Но как достигается двекут? И как случится, что после прихода машиаха все достигнут этого состояния: люди будут подготовлены заранее, до прихода машиаха, или его приход позволит всем (независимо от духовного уровня и праведности) достичь двекут?

почитайте танью там такие приколы рассматриваются подробно
рацон лэкабел это наврядли причина, мы двоедушый народ, душа божественная, души животная когда животное побеждает приходят проблемы, но орять же всегда не любил универсальные ответ они всегда не правильны, причин много зависит от человека
паралели с индией не случайны в торе книга бэрэйшит последняя глава о аврааме сказано что у него были еще сыновья кроме ицхака и ишмаэля от ктуры, и он отосла их с большими дарами далеко на восток, откуда дары, ведь все свое имущество он отдал перед этим ицхаку - мудрость и знания эти дары

(ronal197 @ 24.08.2006 - время: 12:38) паралели с индией не случайны в торе книга бэрэйшит последняя глава о аврааме сказано что у него были еще сыновья кроме ицхака и ишмаэля от ктуры, и он отосла их с большими дарами далеко на восток, откуда дары, ведь все свое имущество он отдал перед этим ицхаку - мудрость и знания эти дары
Ох, ronal197... Я читал много книг Павла Глобы, он себя зороастрийцем позиционирует. Так вот, если ему случается признать, что у других традиций (неважно, христианской, еврейской или хоть ацтекской) есть что-нибудь верное, он тут же заявляет, что оно у зороастрийцев позаимствовано. И индейцев объявил потомками зороастрийцев (почти как г-н Кременецкий, "находящий" рассеянные колена везде и всюду). Индусы, понятное дело, считаются свои писания самыми древними, а Веды вообще вечными, сохраняющимися даже во время исчезновения мира в пралайе. Они тоже полагают, что их традиция - родоночальник всего. Поэтому я с осторожностью отношусь к такого рода изысканиям.

Конечно, у библейских патриархов было много жен и наложниц, и детей - тоже. Кто теперь разберет... Вы, наверное, знаете, что такое растафарианство? В Доме МИра есть даже тема. Растафарианцы верят, что в 1930 году на престол Эфиопии взошел принц Рас Тафарай Маконнен (Ras Tafari Makonnen) - прямой потомок Царя Соломона от Царицы Савской, ставший после коронации Его Императорским Величеством Хайле Селассие I - обещанные Лев из колена Иуды, царь-правоборец, словом - машиах.

любая вера считает себя первоисточником это аксиома, но все таки поскольку я иудей я склонен этому доверять, хотя по большому счет плевать на это с большой горки
сразу хочу сделать оговорку поскольку ноцрут и ислам происходят от нас то они по определению вторичные, и поставленны в зависимость от наших источников,
забудьте о нирване я пытался привести знакмый вам термин, к сожалению сейчас народу ближе всякая дальневосточная дребедень чем свои знания вот и приходится изгаляться
но танью почитать рекомендую

(ronal197 @ 24.08.2006 - время: 18:43) любая вера считает себя первоисточником это аксиома, но все таки поскольку я иудей я склонен этому доверять, хотя по большому счет плевать на это с большой горки
сразу хочу сделать оговорку поскольку ноцрут и ислам происходят от нас то они по определению вторичные, и поставленны в зависимость от наших источников,
забудьте о нирване я пытался привести знакмый вам термин, к сожалению сейчас народу ближе всякая дальневосточная дребедень чем свои знания вот и приходится изгаляться
но танью почитать рекомендую
А причем тут мессианство?
Кстати, в критериях Машиаха, Вы забыли упомянуть его происхождение...
Он должен быть потомком Давида, по мужской линии...

(ronal197 @ 24.08.2006 - время: 05:32) вит это понимание или определение?это возвращает нас к дисскусии о иврите
Это - понимание определения.

да говорил я об ентом см выше, ктати не каждый потомок

(ronal197 @ 25.08.2006 - время: 08:54) да говорил я об ентом см выше, ктати не каждый потомок
Не каждый. Какие критерии?

два ограничения - потомки через шломо
и ехония о котором сказано что проклят он и все его потомство и никто из них не будет царем в израиле , а мошиах прежде всего царь, ирония судьбы в том, что в завете ноцрута в одном из еваншелий , как говорят ( уфл не даст соврать ) приводится генеалогия ёсэфа приемного папы того самого, и он выводится от этого ехонии
вот так

Но все равно, приемный же...

(ronal197 @ 25.08.2006 - время: 19:19) ... в завете ноцрута в одном из еваншелий , как говорят ( уфл не даст соврать ) приводится генеалогия ёсэфа приемного папы  того самого, и он выводится от этого ехонии
вот так
С его родословными вообще путаница. У Матфея родословная хотя бы соответствует еврейским источникам (например, Диврей гаЙамим).

"По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля" (Матф.1:12)

У Луки что-то непонятное:

"... и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев...
Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров..." (Лук.3:23-28)

Почему Салафииль и Зоровавель (Шеалтиэйль и Зеруббавэл) вдруг стали сыновьями Нирии (?), загадка...

да кого все это волнует, мошиах должен быть не приемным потомком царя давида принимая во внимание вышеупомянутые исключение так что вопрос то давно закрыт

(ronal197 @ 26.08.2006 - время: 22:01) да кого все это волнует, мошиах должен быть не приемным потомком царя давида принимая во внимание вышеупомянутые исключение так что вопрос то давно закрыт
Дело в том, что вторую родословную (по Луке) иногда считают родословной по линии матери. Якобы тот Иосиф, с которого она начинается - её отец...

ну и чего род передается по отцу мать ни в счет, по матери это нац-ность