Мессианство

очень подробно тема машиаха расмотренна в книге диспут о диспуте в барселоне 12в. спорили Рамбан и выкрест
есть на русском

(ronal197 @ 02.08.2006 - время: 16:49) очень подробно тема машиаха расмотренна в книге диспут о диспуте в барселоне 12в. спорили Рамбан и выкрест
есть на русском
Где это можно найти, подскажите пожалуйста?

если в москве - то в библиотеке Меоц точно и в магазине при синагоге на бронной

(ronal197 @ 02.08.2006 - время: 19:37) если в москве - то в библиотеке Меоц точно и в магазине при синагоге на бронной
Я живу в Иерусалиме.

тогда к вашим услугам интернет "Диспут Нахманида" - игата вэмацата - таамин

(ronal197 @ 03.08.2006 - время: 03:51) тогда к вашим услугам интернет "Диспут Нахманида" - игата вэмацата - таамин
То есть Рамбан?
Спасибо.

то есть да! пожалуйста.
кстати о теме ветки с месианство никакого компромиса быть не может, поскольку по их доктрине не предусмотренно сохранения монотеизма (иудаизма) иначе христианство теряет смысл
а евреев за Ешу можно назвать только глупцами, назвал бы еретиками но нельзя. по постановлениям наших мудрецов сейчас не может быть еретиков.
никто ничего не знает а значит о отказываться не от чего

никакого компромиса быть не может, поскольку по их доктрине не предусмотренно сохранения монотеизма (иудаизма) иначе христианство теряет смысл

В каком смысле? В общем Христианство пока считается монотеизмом... Особенно это подчеркивают протестанты, которые не считают ешу Б-гом.

никто ничего не знает а значит о отказываться не от чего
Растолкуйте пожалуйста смысл сей таинственной фразы...

А по делу: как собственно можно опровергнуть "аргументы" мессиан, часть из которых высказаны здесь в теме, (кстати израильтянами...)?

вначале не по делу
чистый монотеизм - это иудаизм, ислам, ранняя версия христианства - арианство ит п

о загадках
есть майса
в деревне один еврей решил стать эпикурейцем (ереретик по- нашенски)
перестал все соблюдать, через время его стали игнорировать в ответ : о чем вы я же эпикуреец
потом хозяин дома пригласил гостя сделать кидуш
тот же ответ
сидя за столом хозяин задал гостю пару вопросов об интересных местах в торе
тот же ответ
наконец хозяин не выдержал и заявил: эпикуреец это я а ты- дурак
о деле чуть позже

а о деле то и сказатьб нечего
ответ можно датьна конкретный вопрос
таковых не заметил(не отвеченных)
задайте попробую , не смогу - не обесудьте

А большинство сегодняшних евреев предпочитают не напрягать серое вещество на то, чтобы пытаться истолковывать ветхий завет самостоятельно, предпочитая этому чтение Талмуда, в котором самозваные "мудрецы" уже давным давно все за них истолковали "так как надо

Что можно ответить на подобное изречение?

прошу прощения за грубость, но тот кто поставил вопрос таким образом - он в порядке?
каждая наука имеет свои правила и аксиомы
изучение торы это более, чем наука
правил давно устоялись и взяты не с потолка
раввины не самозванные - а своего рода академия того времени
для изучения же ,ТаНаХа самостоятельно у современного человека кишка тонка, очень много факторов нужно учитывать одновременно
Например комментарии Раши(рабейну шломо ицхаки) к Торе сейчас непоняты многим обывателям, хотя в 10 веке были расчитаны на 5-ти летнего ребенка.
да талмуд учить не плохо, развивает нелинейную логику и и умение анализировать
те же самые
самозваные "мудрецы
прежде чем принять какой либо коменнтарий должны были в соответствии с ним объяснить всю Тору, т.к.она единое целое
так что странное утверждение

В книге пророка Исаии, описывается личность, учение, характер, страдание, распятие, погребение и воскресение из мертвых Мессии (Иисуса). Пророк Исаия еще в Ветхом завете предсказал что Мессии надлежало родиться от Девы и Что его назовут "Еммануил", т. е. "С нами Бог" (7:14). Пророк (9:6) говорит и о том, что Он родится, как все люди, младенцем, и назовут Его: "Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира" (Пэле, Йоэйц, Эйль-гиббор, Ави-ад, Сар-шалом).
Исаия говорит, что Он (Мессия) будет светом для язычников (42:6), что принесет весть благую об искуплении народа от рабства греха (61:1, 2).
И дальше, в 53-й главе, пророк Исаия говорит о жертве Мессии: "Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши... и ранами Его мы исцелились... Как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих". И еще:
"...чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет" (53:11).

А что делать с таким объяснением?

ничего нет нового под луной, стандартное док-во, если бы оно было убедительным, то нас с вами давно бы уже не было, но поскольку вопрос задан попытаюсь посмотреть микраот гдолот, что и вам советую

Так я знаю, что стандартное. Я с ним не первый раз сталкиваюсь. Просто не знаю что на это отвечать и поэтому задаю вопрос человеку более сведующему, т.е. Вам.

бли недер на днях поинтерисуюсь,
ответ равина и профессора Александра Лакшина устроит?
это его специализация

(ronal197 @ 06.08.2006 - время: 18:41) бли недер на днях поинтерисуюсь,
ответ равина и профессора Александра Лакшина устроит?
это его специализация
Да, конечно. Лишь бы был толковый ответ.

для начала
весьма рекомендую прочитать книгу ишайяу, не по предложениям а целиком.
теперь давайте определимся с правилами игры.
есть факты.
из всех книг переведенных с иврита(имеются ввиду книги танаха- тора пророки и писания)мы евреи отвечаем только за тору- септуагинта перевод 70-и еврейских мудрецов.
перевод пророков и писаний это дело рук гоев - соответственно заказная и дилетанская работанаподобие Вульгаты - латинский перевод Торы, сделанный напрямую с иврита, откуда весь мир получил перл в виде рогатого моисея
далее, существует принцип - эйн мкра ёце ёдэй пшуто, то есть никогда текст танаха кроме всех остальных значений (намек, аллегория, тайна - каббала) не теряет простого смысла

Пэле, Йоэйц, Эйль-гиббор, Ави-ад, Сар-шалом).
все эти имена говорят о Цидкияу, сыне Ахаза

урок иврита -
ишайау 7:14
от - знак, знамение, не пророчество
алма - девушка, существо(человек) женскогопола способное к деторождению, то есть подходящего возраста - это не бэтула(девственница), но не замужем применительно к девственницам не употребляется