Еврей/Иудей

Ну тогда простой вопрос.
Vit ваша национальность? Ваше вероисповедание? Можете не отвечать, если вас что-то смущает в вопросе.
Я до 6:30 14.01.2000 года русский; атеист, крещёный с рождения. С, приблизительно, 10:00 14.01.2000 года русский; Православный Христианин.
Vit, как поменяется ваша национальность с переменой или утратой (атеизм) вероисповедания? Только прошу, не надо говорить «никогда». Мы на «Доме Мира», речь о религии, а в разговорах о религии слово «никогда» несколько опасно. Я надеюсь ronal197 это подтвердит. «Проклятьем заклейменный» у Иудеев и Христиан один и тот же, а он обожает человеческое «никогда».

(ufl @ 21.08.2006 - время: 00:18) Ну тогда простой вопрос.
Vit ваша национальность? Ваше вероисповедание? Можете не отвечать, если вас что-то смущает в вопросе.
Я до 6:30 14.01.2000 года русский; атеист, крещёный с рождения. С, приблизительно, 10:00 14.01.2000 года русский; Православный Христианин.
Vit, как поменяется ваша национальность с переменой или утратой (атеизм) вероисповедания? Только прошу, не надо говорить «никогда». Мы на «Доме Мира», речь о религии, а в разговорах о религии слово «никогда» несколько опасно. Я надеюсь ronal197 это подтвердит. «Проклятьем заклейменный» у Иудеев и Христиан один и тот же, а он обожает человеческое «никогда».
Что Вы, дружище! Меня смутить трудно.
Дело в том, что еврей(в сегодняшнем понимании) - не подходит под определение национальности. Поскольку национальность подразумевает этническую, а соответственно - рассовую принадлежность. А у евреев(в сегодняшнем понимании) - нет рассы.
Надо заметить, что термин "еврей" вернулся в обиход после долгих лет забвения. На протяжении веков были иудеи. И так мы назывались на всех языках - иудей, юде, джу, жид и т.д. Поскольку не было атеистов. Людей без религии. И только в 19(если не ошибаюсь) веке, сионисты, отшедшие от религии, и поэтому не желавшие называться иудеями, возродили термин "еврей".
Так вот, я - еврей, не соблюдающий заповеди(я не признаю слово атеизм).
Как поменяется моя национальность? По всем признакам я попадаю под русского. Хотя, скорее сего так и останусь человеком без национальности,
как,например, человек, у которого одна бабушка русская, а другая - кореянка,один дедушка - негр, а другой - индеец. Какой национальности будет внук?

(Vit @ 21.08.2006 - время: 02:44) как,например, человек, у которого одна бабушка русская, один дедушка - негр. Какой национальности будет внук?
Русский. А.С. Пушкин.

почитайте пиркей авот глава 1 мишна 1

(ronal197 @ 21.08.2006 - время: 08:34) почитайте пиркей авот глава 1 мишна 1
Вот это:

משה קיבל תורה מסיני,
ומסרה ליהושע,
ויהושע לזקנים,
וזקנים לנביאים,
ונביאים מסרוה לאנשי כנסת הגדולה.
הם אמרו שלושה דברים:
הוו מתונים בדין,
והעמידו תלמידים הרבה,
ועשו סיג לתורה.


Зачем? Какая связь? Будете рассказывать, что "тора" подразумевает и каббалу? Ха...
Тора = устная и письменная. То что вы и вам подобные считаете, что под устной подразумевается еще и каббала, это уже ваши интерпретации. Я уверена, что каббала является более поздней чем тора устная и письменная. Поэтому не принимаю ее как источник законов.
Но тут вроде тема не о каббале...

Кстати, когда речь идет о иудаизме, многие люде не опираются на каббалу в качестве аргумента.
И вообще, здесь тема про мессианство. И мне не понятно что мы еще обсуждаем, если здесь уже привели критерии того, кто является Машиахом. И очевидно, что тот кого мы обсуждаем им не соответствует.

Нечего добавить к сказанному Витом, согласна на все сто.
Про то что мы не один этнос тяжело понять, пока не пожил в Израиле. Тут начинаешь понимать, что кроме религии у иудеев в разных странах мира не было ничего общего. И действительно все понятия смешались после начала секуляризации общества. В Европе раньше чем в других странах.
А у евреев из Восточных стран вообще нет такой проблемы. Они всегда соблюдали традиции, поэтому они евреи по религиозному признаку. И у них еврейство "по маме" не утратило смысл, так как мама была религиозной еврейкой и есть преемственность поколений в религиозном плане.
И еще... в современном иврите (языке иврим, то есть евреев!) слово еврей звучит как "еhуди". Так что деление на "вероисповедание" и "национальность" вообще может быть функцией использования того или иного слова в русском... Так как в других языках слова корня "иври" очень редко используются для обозначения современных евреев (а в основном для обозначения народа времен Танаха).

станьте , попробуйте получится только наврядли, вчера говорили - они не едят нашу колбасу - брезгуют, завтра скажут они съели нашу колбасу, уже было и неоднократна, прите против движения и учитесь на своих ошибках, но когда прийдется платить по счетам не надо нинакого пенять

(ronal197 @ 21.08.2006 - время: 17:35) станьте , попробуйте получится только наврядли, вчера говорили - они не едят нашу колбасу - брезгуют, завтра скажут они съели нашу колбасу, уже было и неоднократна, прите против движения и учитесь на своих ошибках, но когда прийдется платить по счетам не надо нинакого пенять
Не расстраивайтесь так. МЫ едим вашу колбасу. Самая моя любимая колбаса «Еврейская», Рублёвского мясокомбината. «Русскую» я не люблю, с удовольствием оставлю вам.

я то и расстроился, ну вы даете!!!!!!!!! , я имел ввиду ассимиляцию,
кстати я думаю, что имеет смысл оставить каждому самому разбираться с тем, что он обожает, а что нет и не стоит расписывыавться за другого, ув уфл

Люди... ну что за флуд... Гэйатри на вас нету...

(ronal197 @ 21.08.2006 - время: 17:35) станьте , попробуйте получится только наврядли, вчера говорили - они не едят нашу колбасу - брезгуют, завтра скажут они съели нашу колбасу, уже было и неоднократна, прите против движения и учитесь на своих ошибках, но когда прийдется платить по счетам не надо нинакого пенять
А как у нас с чувством юмора?
Вы пугаете израильтянина ассимиляцией? Вот это забавненько...

Речь всего лишь идет о том, что без религии нет у евреев ничего общего. Как насчет этой мысли?

с чуством юмора пока було ничего, в чем то вы правы , но не даром говорят, что в нерелигиозном израиле галут в квадрате

(ronal197 @ 21.08.2006 - время: 20:25)
с чуством юмора пока було ничего, в чем то вы правы , но не даром говорят, что в нерелигиозном израиле галут в квадрате
Нерелигиозный Израиль защищает с оружием в руках страну, в которой жили наши предки!
И не Вам судить где галут, сидя в Москве!

Я вырос в нерелигиозной семье, но еврейские праздники у нас всегда отмечались , насколько это было возможно. Иудеем не могу себя назвать, т.к. ничего не соблюдаю, вот евреем, пожалуйста Кстати, может читали высказывание- Улитка, потерявшая панцерь, не перестает быть улиткой, еврей, потерявший свою религию, не перестает быть евреем(Энштейн). Я не могу с этим согласиться, но опровергнуть тоже.

(ronal197 @ 21.08.2006 - время: 16:35) станьте , попробуйте получится только наврядли, вчера говорили - они не едят нашу колбасу - брезгуют, завтра скажут они съели нашу колбасу, уже было и неоднократна, прите против движения и учитесь на своих ошибках, но когда прийдется платить по счетам не надо нинакого пенять
Вашу бы энергию, да в мирных целях...Владивосток был бы самым светлым городом мира.
" У косого Егорки - глаз больно зоркий. Одна бяда - глядить не туда..."
Вы хотя бы читали условия поставленной задачи? Или сразу на ответ набросились?
с чуством юмора пока було ничего, в чем то вы правы , но не даром говорят, что в нерелигиозном израиле галут в квадрате
Галут - у каждого в душе. Один в Израиле в галуте, другому и Москва - Иерусалим. И это никак не связано с длинной пейсов и чернотой шляпы.
Я из своего галута вышел 16 лет назад. Я отдал еврейскому государству и еврейскому народу немало лет своей жизни, и не мало своих нервных клеток.
И заметьте - совершенно безвозмездно.
А Вы - что сделали, кроме приставания к людям с тфилином и разглагольствования о каббале?
Для Вас нерелигиозный Израиль - галут в квадрате? Ну так оставайтесь в своём галуте, и радуйтесь.
Правду говорят - легко быть сионистом сидя на Брайтоне или на Арбате. Оттуда лучше видно, как нам тут жить.

(Beytar @ 21.08.2006 - время: 22:53) Я вырос в нерелигиозной семье, но еврейские праздники у нас всегда отмечались , насколько это было возможно.  Иудеем не могу себя назвать, т.к. ничего не соблюдаю, вот евреем, пожалуйста   Кстати, может читали высказывание-  Улитка, потерявшая панцерь, не перестает быть улиткой, еврей, потерявший свою религию, не перестает быть евреем(Энштейн). Я не могу с этим согласиться, но опровергнуть тоже.
Бейтаруш, может все таки почитаешь сначала о чем речь, а?
Я не спрашивала кто еврей, а кто нет. Я утверждаю, что еврейство и иудаизм понятия неразделимые. И дала свои объяснения.
Докажите мне, что это не так...

обожаю израильтян за непосредственность и поспешность, во первы строках письма, я сам израильтянин, 95% моей семьи в израиле, служил и 60% моих религиозных друзей тоже служили и служат
во вторых не вам кидать мне не вам, ничегошеньки не зная о причинах и следствиях, вы в боях были?, я лично участвовал в задержании копцева на бронной,
в третьих - я не сужу а констатирую факт, причем на личном опыте, так тоже имел похожее мировозрение, благоприобретенное в израиле, торговал свинной колбаской,
в четвертых , переживая за своих любимых сионистов поинтерисуйтесь йеменским делом, делом о пропавших детях из еменской общины в годы их репатриации, и в пятых обсуждается здесь тема , а не личность

Меня крайне заинтересовала эта тема, и захотелось быть с вами, уважаемые форумчане, откровенным. Надеюсь, что сия откровенность никого тут не заденет и не шокирует.

Я родился и вырос в те времена, когда в нашей стране национальность прописывалась в паспорте. по паспорту и по крови я - стопроцентный еврей, вероятно даже в пятом поколении. Но мои родители, равно как и родители моих родителей, были убеждёнными коммунистами и никакие религиозные правила, естественно, не соблюдали. Вырос я со значительной долей отрицания тех настроений, которые пребывали в нашей семье (да и в стране - тоже) - в результате, будучи учащимся девятого класса, попал под следствие в КГБ за открытые антисоветские высказывания (шли небезызвестные андроповские времена). Постепенно коммунизм в стране отходил на второй план - перестройка дала поле для поисков, а возраст у меня как раз был соответствующий. Поиск себя заверщился радикальной сменой профессии - с технической на творческую (сейчас я профессиональный композитор и пианист) и не менее радикальной сменой духовного мировоззрения. Перебрав в период своих исканий множество духовных источников, обращаясь к различным конфессиям, я в конце концов пришёл к йогическому пути, близкому к шиваитской ветви индуизма. Об этом пути мною написано множество постов на форуме, уважаемым форумчанам это хорошо известно.

Иудаизм также не был обойдён мною стороной, но но оказался совершенно не близким мне по духу - хотя я почитаю великих пророков Авраама и Моисея наравне с Гаутамой Буддой и Иисусом. В иудаизме меня привлекает каббалистика как своеобразная духовная практика, цель которой - та же самая, что и любая иная практика духовного восхождения. Но в целом иудаизм - не моё. Светское "еврейство" (искренне прошу прощения за термин, могущий показаться некорректным - мучительно подбираю слова для этого поста) мне также не очень близко. Меня удивляет то, что его представители чуть ли ни при каждом удобном случае ударяются в обсуждения вроде "а еврей ли такой-то актёр (писатель, музыкант)?" Мне представляется, что национальность - тем более в творческой среде - не имеет ни малейшего значения, и есть понятия более глубокого порядка, и в то же время довольно простые - как, например, хороший человек, добрый, искренний, честный... То, как ведут себя многочисленные еврейские организации у нас в России, меня очень огрочает - Сохнут, Джойнт и Израильский культурный центр пребывают в постоянной конкуренции, их лидеры даже не разговаривают друг с другом. Всё это не свидетельствуетв пользу объединения еврейского народа, увы... Но при всём при этом я зачитываюсь книгами Исаака Башевиса Зингера (его "Шоша" - мой любимый роман, просто гениальное произведение!), обожаю картины Марка Шагала... возможно, потому, что они со мной одной крови, а возможно - потому, что эти творцы всё-таки вышли за пределы национального, и их творения стали принадлежать миру...

К чему это я? К тому, что однажды я задумался над тем, кто я - в смысле национальном? Я, еврей по паспорту и "по физиономии" (помните известный анекдот?), мыслящий по-русски, с индуистским мировоззрением и любовью к западному модернизму... Не нахожу ответа на этот вопрос, когда он всплывает в моей голове... Может быть, вы мне поможете?

Ещё раз прошу прощения, если своим постом невольно обидел кого-либо. Искренне - цели такой не ставил.

Почему же задеть и шокировать...Каждому свое.

Я тоже не люблю "выискивания" евреев и во многом несогласна со светскими евреями. Сохнут и Джойнт это позор, я уже об этом тоже писала. Просто позор. Кстати, рекомендую книгу Дины Рубиной "Синдикат".

И писала здесь, что не вижу возможности оторвать еврейство от иудаизма. И необходимости не вижу. Более того, не считаю, что еврей навеки привязан к своему еврейству. Он может и сменить религию. Но тогда, на мой взгляд, уже не совсем будет евреем...(никого не хочу обидеть и очень Вас уважаю)...

ам каше орэф у