Еврей/Иудей

Давайте попробуем разобраться кто такой иудей и кто такой еврей. Что мы подразумеваем под этими терминами?

иуда = название одного из 13 колен израиля

Кто такой еврей?

изначально, если уж привязываться к этому названию, исповедывать иудаизм мог только еврей, прозелит становится евреем, то есть - происхождение ковэа.
стал быть еврей = иудей,
не всеэто признают но от фактов не уйти

(ronal197 @ 10.08.2006 - время: 17:46) изначально, если уж привязываться к этому названию, исповедывать иудаизм мог только еврей, прозелит становится евреем, то есть - происхождение ковэа.
стал быть еврей = иудей,
не всеэто признают но от фактов не уйти
Так. Значит еврей связан по происхождению с людьми соблюдающими традиции Иудаизма, исторически? Или принял Иудаизм и стал соблюдать эти традиции, так?

извините не видел вашего сообщения мелиан
еврей название потомков авраама ицхака и Яакова, вышедших из египта заключивших определенную сделку с Б-гом, и на определенных условия получивших в держание землю Израиля,далее действуют положения этого договора. значит из этих потомков вычленяются несоответствующие договору.
это изначально , кроме этого напоминаю есть статус геров , которые становятся евреями кроме нескольких ограничений в первом поколении
и есть - не получившие традиционного воспитания, то есть евреи - ешуане, мусульмане и т. д.
исключение составляют лишь отрекшиеся сознательно, зная от чего отказались. таких знатоков по пальцам пересчитать за тысячи лет
но и у них есть шанс

То есть еврей - потомок соблюдавших договор, а иудей - соблюдающий договор?

с нашей точки зрения это синонимы

Стоп...
Иври - слово обозначающее некий народ, начиная с Авраама. Связано это слово с корнем "эвер" - то есть или "перешедший", или "сторона". "Сторона" - речь можеть идти о некой стороне реки, на которой жил Авраам и его народ. Некоторые исследователи этого периода истории утверждают, что так народы вокруг называли народ Авраама. У "перешедшего" могут быть два значения - перешедший реку в начавший жить в другом месте (Авраам), или "перешедший" от политеизма к вере в единого Б-га.
Если это просто географическое определение - то еврей это потомок Авраама, но так как Авраам был до Синая, то еврей может быть и не иудеем.
Иудей -от имени колена. Колена - те, кто получили Тору и начали по ней жить. Название "иудей" в данном случае случайно. Но из него создалось название религии. Религия же началась с получения Торы.

Я просто хочу договориться о терминах. Кто есть кто.

эвер - это еще и орган - часть тела
иври - перешел "реку" Э, тора - вода

но сейчас в смысле национальности и религии - это синонимы
приготовьте список понятий пож-та

поправка

по еврейскому закону воспитанным в плену считается любой еврей не получивший традиционного еврейского образования вне зависимости от причин, вне связи с вожмозностью обращения в другую веру

Иври пишется с аин, а эвар (часть тела) с алеф. Это разные корни
__________________________________________________
вы правы
_______
Ничего не поняла. Можно нормальным языком? Авраам не мог принять Тору, ее еще не дали тогда. А иври относится в первую очередь к нему.
_______________________________________________________
иври относится именно к нему, авраам аиври так он назван в торе
по мнению класических комментариев тора была известна в этом мире всегда
обязательной к исполнению она стала лишь после горы синай но исполнялась и раньше, начиная с авраама

_________
Иври
Еуди
_______
изначально - еврей - национальность, но она у нас тесно связана с соблюдением торы, хотя когда наши предки отходили от торы и заповедей они не переставали быть евреями - название в торе сыны израиля - 13 колен


еуди представитель колена еуда



еврей с крестом на шее - еврей, поскольку заблуждение не меняет природы


после исчезновения 10 колен осталист 3 : еуда леви и беньямин
правили потомки царя давида из колена еуды, значит все стали называться еудеями
с тех пор еврей и иудей - синонимы
вне связи с религиозностью

(ufl @ 16.08.2006 - время: 19:26) Почему глупое? Наоборот мудрое. Пожалуйста, цепочка. Иудей – утрата веры (атеист) – метания души (поиск Бога) – приход к Богу (Христианин). Но как был евреем, так и остался евреем. Из этноса он не уходил.
Провокации, провокации...
Иудеи в наши время не утрачивают веру. Они о ней не знают в своей массе. Это раз. В своих поисках они уходят от Б-га... и приходят туда, куда их смогли вовремя приманить. Это два.
"Благо" это несложно учитывая первый пункт моего высказывания. Воистину еврей в 20 веке благодатная почва для миссионеров.
И еще... нет такого этноса "еврей" без связи с религией. Вы не смотрите на происходящее в последние 200 лет из-за секуляризации. Вы глубже копните. Никогда не было еврея в отрыве от еврейской религии. А что такое 200 лет по сравнению с тысячами лет? Пыль.

(ronal197 @ 16.08.2006 - время: 19:38) и кто-то меня еще обвинял в фарисействе как ловко все поставили с ног на голову
А кто вас обвинял в фарисействе? Где? И потом, я может чего-то не понимаю, но мне кажется (если не прав, поправьте) весь современный Иудаизм вышел из направления (прошу прощения если не правильно подобрал слово) фарисеев. Или есть представители ессеев?
прежде всего, мистер уфл,
Да будьте вы проще. С моим рабоче-крестьянским происхождением какой я мистер?
генеалогия глав сангедрина и иже сними есть не только ы вас, я имел ввиду не личность, а слова, слова то какие?
Прошу прощения, голова немного болит. Погода сказывается, гроза всю ночь шла. Поэтому по теме сегодня мало. Но сказать всё же что-то надо. Пожалуйста, слова. Заранее согласен на то, что раз их нет в Талмуде, то он их не говорил. Но вот вопрос, почему они сбылись?

Деяния святых апостолов
5
33 Слышав это, они разрывались от гнева и умышляли умертвить их.
34 Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
35 а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело -- от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
40 Они послушались его; и, призвав Апостолов, били их и, запретив им говорить о имени Иисуса, отпустили их.

Разрушить как вы понимаете не смогли.

(Melian @ 16.08.2006 - время: 20:15) Сочувствую по поводу головной боли.
Но не вижу причины принимать процитированое Вами как имеющее отношение к теме мессианства. Не говоря уже о том, что это религиозный источник, а не исторический. Знаете ли объективности маловато в них...
Ну если опираться на историю, то следуя вашей логике, мои предки долго и кроваво воевали с евреями пытавшимися их захватить и поработить. Даже у Пушкина это отмечено.

(ufl @ 16.08.2006 - время: 20:26) Ну если опираться на историю, то следуя вашей логике, мои предки долго и кроваво воевали с евреями пытавшимися их захватить и поработить. Даже у Пушкина это отмечено.
Как это следует из моей логики? Это Вы про хазар, что ли?

(Melian @ 16.08.2006 - время: 21:16) Как это следует из моей логики? Это Вы про хазар, что ли?
Ну да. Они же евреи, раз они Иудеи. Говорят даже из колена Симеона.

(ufl @ 16.08.2006 - время: 21:24) Говорят даже из колена Симеона.
Ой, у кого-то путаница в голове...
Хазары - племя принявшее Иудаизм. Поэтому не могут быть из колена, которое давно не существовало, когда они приняли Иудаизм. Есть книга "Кузари", в ней описывается как хазарский царь (князь?) выбирал религию... Насколько это точно исторически - неизвестно. Но обряды у них были иудейские... при том, что они были славянами.

я понимаю, лето вспышки на солнце, ребята будьте проще и народ к вам потянется