Заставь дурака богу молиться

(dedO'K @ 31.03.2010 - время: 03:39) (JFK2006 @ 31.03.2010 - время: 02:25) Вот здесь, короче говоря, все фото. Это та самая церковь, которая на территории больницы (см. карту в яндексе). И табличка на ней.
Понятно. Действительно, часовня в морге, а табличка РПАЦ на церкви святой Елизаветы на территории больницы. Что и понятно, никто из православных часовню с церковью не перепутает. Кстати, на фото- церковь. А отпевали в морге, где и была часовня с табличкой РПЦ (если была, конечно, иначе зачем эта возня с мощами?) Мощи, кстати, к делу не пришьют, под мошенничество не подпадает. А обряд- могут, если докажут, а докажут, если будут потерпевшие.
Еще мистичней....Отпетые в морге, может все таки догадаетесь, покойники... Они же и могут быть потерпевшими....Подождем заявления от них?Или есть доказательства, что они недовольны и как-то пострадали?
Зы.Уважаемый dedO'K!Сто постов написано.Ваша традиция выдержана и соблюдена.Можно уже и конкретикой, если таковая есть...

(Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 05:04) (dedO'K @ 31.03.2010 - время: 03:39) (JFK2006 @ 31.03.2010 - время: 02:25) Вот здесь, короче говоря, все фото. Это та самая церковь, которая на территории больницы (см. карту в яндексе). И табличка на ней.
Понятно. Действительно, часовня в морге, а табличка РПАЦ на церкви святой Елизаветы на территории больницы. Что и понятно, никто из православных часовню с церковью не перепутает. Кстати, на фото- церковь. А отпевали в морге, где и была часовня с табличкой РПЦ (если была, конечно, иначе зачем эта возня с мощами?) Мощи, кстати, к делу не пришьют, под мошенничество не подпадает. А обряд- могут, если докажут, а докажут, если будут потерпевшие.
Еще мистичней....Отпетые в морге, может все таки догадаетесь, покойники... Они же и могут быть потерпевшими....Подождем заявления от них?Или есть доказательства, что они недовольны и как-то пострадали?
Зы.Уважаемый dedO'K!Сто постов написано.Ваша традиция выдержана и соблюдена.Можно уже и конкретикой, если таковая есть...
Потерпевшими, в данном случае, будут родственники покойных, если с них вымогали согласно таксе. Если были добровольные пожертвования, то вряд ли.

(dedO'K @ 31.03.2010 - время: 03:39) Понятно. Действительно, часовня в морге, а табличка РПАЦ на церкви святой Елизаветы на территории больницы.
Ничего там не понятно.
Вот цитата из сообщения ГУВД: "в морге одного из филиалов Городского патологоанатомического бюро, расположенного на территории Елизаветинской больницы, за денежное вознаграждение отпевали усопших в данной больнице. На стене помещения висела табличка, говорящая о том, что эта часовня относится к Московской патриархии и благословлена митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским Иоанном. На территории морга также была незаконно построена церковь, про которую не знают ни в ГБР, ни в ПИБе, ее нет даже ни на одной карте города".
И как это понимать? "На территории морга была построена церковь"? Точно также и часовня, которая "в морге", на самом деле м.б. на территории морга. И зачем вообще в морге делать часовню, если на территории морга есть церковь?
Мощи, кстати, к делу не пришьют, под мошенничество не подпадает.Что так?
А обряд- могут, если докажут, а докажут, если будут потерпевшие.Что докажут? Что нужно доказать? Вы же говорили, что обряд может проводить и не священник вообще.

(JFK2006 @ 31.03.2010 - время: 13:46) (dedO'K @ 31.03.2010 - время: 03:39) Понятно. Действительно, часовня в морге, а табличка РПАЦ на церкви святой Елизаветы на территории больницы.
Ничего там не понятно.
Вот цитата из сообщения ГУВД: "в морге одного из филиалов Городского патологоанатомического бюро, расположенного на территории Елизаветинской больницы, за денежное вознаграждение отпевали усопших в данной больнице. На стене помещения висела табличка, говорящая о том, что эта часовня относится к Московской патриархии и благословлена митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским Иоанном. На территории морга также была незаконно построена церковь, про которую не знают ни в ГБР, ни в ПИБе, ее нет даже ни на одной карте города".
И как это понимать? "На территории морга была построена церковь"? Точно также и часовня, которая "в морге", на самом деле м.б. на территории морга. И зачем вообще в морге делать часовню, если на территории морга есть церковь?
Мощи, кстати, к делу не пришьют, под мошенничество не подпадает.Что так?
А обряд- могут, если докажут, а докажут, если будут потерпевшие.Что докажут? Что нужно доказать? Вы же говорили, что обряд может проводить и не священник вообще.
Как представитель РПАЦ, он имел право отпевать за деньги прихожан других Церквей(имеются в виду не храмы, а конфессии) только в своей церкви(храме) и только с согласия родственников усопшего, предупредив их, что это РПАЦ. Если в морге(самом здании) существует часовня РПЦ МП, отпевать там "по умолчанию" за деньги он права не имел. Тем более, существует запрет на отпевание в моргах прихожан РПЦ МП, разрешается только в особых случаях и БЕСПЛАТНО.
Повторяю, православный часовню с церковью не перепутает, и часовню церковью не назовут. Табличка с фотографии- на церкви. Ну а часовня в морге, полагаю, была еще до постройки церкви.
Что касается мощей, нет стоимости, нет операций со стоимостью мощей, как раритета- нет и факта мошенничества. Если за возможность приложиться к мощам была твердая цена- тогда еще можно что то приплести, но трудно.

(dedO'K @ 31.03.2010 - время: 13:34)
Повторяю, православный часовню с церковью не перепутает, и часовню церковью не назовут. Табличка с фотографии- на церкви. Ну а часовня в морге, полагаю, была еще до постройки церкви.
Что касается мощей, нет стоимости, нет операций со стоимостью мощей, как раритета- нет и факта мошенничества. Если за возможность приложиться к мощам была твердая цена- тогда еще можно что то приплести, но трудно.
Точно не перепутают?У Вас спрашивает человек относящий себя к православной культуре.Уже и мне интересно услышать ответ.
РПЦ признает РПАЦ православной или нет?

(Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 14:48) (dedO'K @ 31.03.2010 - время: 13:34)
Повторяю, православный часовню с церковью не перепутает, и часовню церковью не назовут. Табличка с фотографии- на церкви. Ну а часовня в морге, полагаю, была еще до постройки церкви.
Что касается мощей, нет стоимости, нет операций со стоимостью мощей, как раритета- нет и факта мошенничества. Если за возможность приложиться к мощам была твердая цена- тогда еще можно что то приплести, но трудно.
Точно не перепутают?У Вас спрашивает человек относящий себя к православной культуре.Уже и мне интересно услышать ответ.
РПЦ признает РПАЦ православной или нет?
Ну уж Лурье то православный священник(хоть и с закидонами), священники РПЦ- тоже, не перепутают, трудно перепутать.
Суздальскую епархию РПЦ считает отпавшими, но православными. С архиерейским совещанием РПАЦ сложнее. Там лишенный сана и служения как в РПЦ МП, так и в РПАЦ(решением синода РПАЦ) Лурье и самоназванный(по мнению того же Синода) епископ челябинский. Вряд ли их РПЦ МП считает Церковью.

JFK2006.....вот вы сами написали . "в морге одного из филиалов Городского патологоанатомического бюро, расположенного на территории Елизаветинской больницы, за денежное вознаграждение отпевали усопших в данной больнице. На стене помещения висела табличка, говорящая о том, что эта часовня относится к Московской патриархии и благословлена митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским Иоанном. то есть прямой обман . да еще обман с мощами ...следовательно правы правоохранители ...есть за что привлекать ....

(dedO'K @ 31.03.2010 - время: 13:34) Как представитель РПАЦ, он имел право отпевать за деньги прихожан других Церквей(имеются в виду не храмы, а конфессии) только в своей церкви(храме) и только с согласия родственников усопшего, предупредив их, что это РПАЦ. Если в морге(самом здании) существует часовня РПЦ МП, отпевать там "по умолчанию" за деньги он права не имел. Тем более, существует запрет на отпевание в моргах прихожан РПЦ МП, разрешается только в особых случаях и БЕСПЛАТНО.

Это кем вообще такие правила установлены?!
Почему это "БЕСПЛАТНО"? Кто сказал?
Табличка с фотографии- на церкви. Ну а часовня в морге, полагаю, была еще до постройки церкви.
Что касается мощей, нет стоимости, нет операций со стоимостью мощей, как раритета- нет и факта мошенничества. Это пока что всё - догадки. И догадываете Вы их так, как Вам удобно.

Если за возможность приложиться к мощам была твердая цена- тогда еще можно что то приплести, но трудно.А такое в церквах бывает?

З.Ы, Мне пока что понятно одно, ну, не считая, что там нет мошенничества. Понятно то, что внутри служителей православных церквей идёт грызня.

(монархист @ 31.03.2010 - время: 21:18)JFK2006.....вот вы сами написали . "в морге одного из филиалов Городского патологоанатомического бюро, расположенного на территории Елизаветинской больницы, за денежное вознаграждение отпевали усопших в данной больнице. На стене помещения висела табличка, говорящая о том, что эта часовня относится к Московской патриархии и благословлена митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским Иоанном. то есть прямой обман . .
Ну, положим, это не я написал, а пресс-сдужда ГУВД. Это ещё проверять надо, так как там они пару раз просто соврали.
да еще обман с мощами ...следовательно правы правоохранители ...есть за что привлекать ... За что?
И как Вы суду докажите, что мощи не настоящие?

(JFK2006 @ 01.04.2010 - время: 00:27) (dedO'K @ 31.03.2010 - время: 13:34) Как представитель РПАЦ, он имел право отпевать за деньги прихожан других Церквей(имеются в виду не храмы, а конфессии) только в своей церкви(храме) и только с согласия родственников усопшего, предупредив их, что это РПАЦ. Если в морге(самом здании) существует часовня РПЦ МП, отпевать там "по умолчанию" за деньги он права не имел. Тем более, существует запрет на отпевание в моргах прихожан РПЦ МП, разрешается только в особых случаях и БЕСПЛАТНО.

Это кем вообще такие правила установлены?!
Почему это "БЕСПЛАТНО"? Кто сказал?
Табличка с фотографии- на церкви. Ну а часовня в морге, полагаю, была еще до постройки церкви.
Что касается мощей, нет стоимости, нет операций со стоимостью мощей, как раритета- нет и факта мошенничества. Это пока что всё - догадки. И догадываете Вы их так, как Вам удобно.

Если за возможность приложиться к мощам была твердая цена- тогда еще можно что то приплести, но трудно.А такое в церквах бывает?

З.Ы, Мне пока что понятно одно, ну, не считая, что там нет мошенничества. Понятно то, что внутри служителей православных церквей идёт грызня.
1) Запрет на отпевание в моргах прихожан РПЦ МП был наложен Митрополитом Владимиром. Оговаривалось, что отпевание возможно в особых случаях и только бесплатно.
2) С мощами неясно. Если будет безусловно доказано, что мощи поддельные(а это, как вы понимаете, очень трудно, почти невозможно), а за посещение Храма с мощами была назначена цена, обвинение еще как то можно "притянуть за уши", если цена была значительной и только за посещение мощей(такое бывает, в католичестве- часто).
А противостояние, скорее всего, внутри РПАЦ. Так как РПАЦ раскололась, встает вопрос о правомерности пользования имуществом, переданым в пользование бывшей единой РПАЦ государством. И потом, меняется статус РПАЦ, два начальства, не признающих друг друга. Устав то нарушается.

да еще обман с мощами ...следовательно правы правоохранители ...есть за что привлекать ...
00003.gif За что?
И как Вы суду докажите, что мощи не настоящие?
мощи Святого Николая Чудотворца находятся в Италии .в городе Бари ...достаточно получить ответ на запрос из Ватикана что мощи из Бари никуда не вывозились и никому не передавались ...этого достаточно чтоб установить фальшивость мощей ...я же вам говорил . что о таких Святынях как мощи св.Николая или св.Пантелеймона в христианском мире известно всё ! так что будем считать факт обмана доказанным ! .то что служил священник запрещенный в служении является внутренним делом Церкви . до тех пор .пока он Церкви подчиняется ...они сами могут его наказать . а вот если не подчиняется . Церковь может обратиться к властям ...я думаю такие ситуации предусмотрены законом ...

(монархист @ 01.04.2010 - время: 10:55) да еще обман с мощами ...следовательно правы правоохранители ...есть за что привлекать ...
00003.gif За что?
И как Вы суду докажите, что мощи не настоящие?
мощи Святого Николая Чудотворца находятся в Италии .в городе Бари ...достаточно получить ответ на запрос из Ватикана что мощи из Бари никуда не вывозились и никому не передавались ...этого достаточно чтоб установить фальшивость мощей ...я же вам говорил . что о таких Святынях как мощи св.Николая или св.Пантелеймона в христианском мире известно всё ! так что будем считать факт обмана доказанным ! .то что служил священник запрещенный в служении является внутренним делом Церкви . до тех пор .пока он Церкви подчиняется ...они сами могут его наказать . а вот если не подчиняется . Церковь может обратиться к властям ...я думаю такие ситуации предусмотрены законом ...
По поводу закона: РПАЦ не выгодно обращаться к государству. Ведь Церкви на сегодняшний момент регистрируются, как общественные организации, со своим уставом, организационной и хозяйственной деятельностью, имуществом и органами управления. Так что в юридическом конфликте может стать вопрос о правомочности самой РПАЦ в исполнении деятельности и пользовании имуществом, которое является гос. ценностями и имуществом муз. фондов. Имущество РПАЦ уже сейчас стало объектом судебных разбирательств между руководством РПАЦ и гос.органами.

(dedO'K @ 01.04.2010 - время: 00:57) 1) Запрет на отпевание в моргах прихожан РПЦ МП был наложен Митрополитом Владимиром. Оговаривалось, что отпевание возможно в особых случаях и только бесплатно.

Так это, извините, запрет церковный. Уголовный закон такого запрета не содержит.
2) С мощами неясно. Если будет безусловно доказано, что мощи поддельные(а это, как вы понимаете, очень трудно, почти невозможно), а за посещение Храма с мощами была назначена цена, обвинение еще как то можно "притянуть за уши"Вот, видите, теперь и Вы согласились, что обвинение "притянуто за уши".
А противостояние, скорее всего, внутри РПАЦ. Зачем же им самим себе репутацию-то портить?
Кроме того в таком случае имело бы смысл прямо заявить, что Лурье к РПАЦ отношения не имеет и вводит прихожан в заблуждение.

(монархист @ 01.04.2010 - время: 09:55) мощи Святого Николая Чудотворца находятся в Италии .в городе Бари ...достаточно получить ответ на запрос из Ватикана что мощи из Бари никуда не вывозились и никому не передавались ...этого достаточно чтоб установить фальшивость мощей ...я же вам говорил . что о таких Святынях как мощи св.Николая или св.Пантелеймона в христианском мире известно всё !
А что - всё?

(JFK2006 @ 01.04.2010 - время: 18:19) (dedO'K @ 01.04.2010 - время: 00:57) 1) Запрет на отпевание в моргах прихожан РПЦ МП был наложен Митрополитом Владимиром. Оговаривалось, что отпевание возможно в особых случаях и только бесплатно.

Так это, извините, запрет церковный. Уголовный закон такого запрета не содержит.
2) С мощами неясно. Если будет безусловно доказано, что мощи поддельные(а это, как вы понимаете, очень трудно, почти невозможно), а за посещение Храма с мощами была назначена цена, обвинение еще как то можно "притянуть за уши"Вот, видите, теперь и Вы согласились, что обвинение "притянуто за уши".
А противостояние, скорее всего, внутри РПАЦ. Зачем же им самим себе репутацию-то портить?
Кроме того в таком случае имело бы смысл прямо заявить, что Лурье к РПАЦ отношения не имеет и вводит прихожан в заблуждение.
Можно и заявить, но ведь конфликт уже несколько лет продолжается. Кто поверит, что никто ни о чём не знал. Название то он использовал. Причём, открыто. А это не собрание филателистов, а общественная организация, обладающая средствами пропаганды и влияния. Тут и спрос строже.
А запрет то не церковный, а общественной организации. И под названием этой общественной организации нарушать запрет- вот это и будет статья. Если, действительно, в помещении часовни есть такая табличка. И если Лурье принимал деньги по умолчанию от членов этой общественной организации.

А что - всё? значит всему христианскому миру известно где эти мощи находятся . кому они передаются или не передаются никому . выставляются ли для широкого посещения и если да . то когда ...и если бы частичка мощей была передана в Россию . об этом бы тоже знал весь христианский мир ..

(dedO'K @ 01.04.2010 - время: 17:49) А это не собрание филателистов, а общественная организация, обладающая средствами пропаганды и влияния. Тут и спрос строже.
А запрет то не церковный, а общественной организации. И под названием этой общественной организации нарушать запрет- вот это и будет статья.
Какая?! Найдите мне эту статью!

(монархист @ 01.04.2010 - время: 18:09) А что - всё? значит всему христианскому миру известно где эти мощи находятся . кому они передаются или не передаются никому .
А как с этим быть:
Туринской плащаницы ... В XX веке наконец появилась возможность активных научных исследований Плащаницы с применением специальной аппаратуры. В ходе этих исследований были получены неоднозначные данные. В 1988 году были сделаны попытки датирования методом радиоуглеродного анализа (был использован способ масс-спектрометрии с помощью пучка ускоренных частиц), давшие в разных лабораториях (в Аризоне, Оксфорде и Цюрихе) близкие диапазоны дат, но все «попадающие» в XII—XIV века нашей эры.
...
Следует отметить, что с научной точки зрения большинство сообщений о результатах исследования плащаницы сомнительны. Лишь радиоуглеродный анализ 1988 года проводился независимо в трёх разных лабораториях (и дал практически одинаковый результат), тогда как остальные сведения как со стороны сторонников подлинности плащаницы (например, о характере ткани, о монетах, о пыльце), так и со стороны противников (о частицах краски — охры по контурам тела и киновари в изображениях «крови») встречаются в сообщениях одиночных исследователей и другими исследователями не подтверждены.

... В результате проведения новых исследований в 2008 году учёные впервые сделали сверхточный цифровой снимок плащаницы в 12,8 млрд. пикселей, однако определённый в 1988 году возраст полотна не получил ожидаемого опровержения.
Вы не хотите услышать то, что я говорю.

Изначально святой Николай был погребён в церкви в городе Демре (на территории современной Турции). В мае 1087 года итальянскими купцами мощи святителя были перевезены в Италию и в настоящее время находятся в крипте базилики Св. Николая в городе Бари (Италия).

Часть мощей святителя Николая хранится в Венеции (остров Лидо), привезены они были туда десятью годами позднее вывоза основной части мощей Барградцами (Барийцами). Частицы мощей хранятся в археологическом музее города Анталии. Известно о нахождении частиц мощей святителя Николая во многих православных храмах.

Профессором Луиджи Мартино (Luigi Martino), анатомом из университета г. Бари (Universita degli Studi di Bari) в 1953 году, по разрешению Ватикана, при вскрытии гробницы святителя Николая в г. Бари была проведена экспертиза и анатомо-антропологические исследования мощей хранящихся в гробнице. Были сделаны рентгеновские снимки Главы и многочисленные краниометрические замеры, послужившие в наше время для британского антрополога Кэролайн Вилкинсон (Caroline Wilkinson) и её коллег из Манчестерского университета (University of Manchester, Unit of Art in Medicine) основанием попытки воссоздать реальный облик святителя Николая. В результате изучения останков установлено, что лик, изображаемый на иконах, полностью соответствует внешнему виду захороненного в гробнице человека.
 
В 1992 году профессор Мартино получил разрешение провести экспертизу венецианских частиц мощей святого Николая. Им было установлено, что в Венеции хранится часть мощей, которых не хватает в Бари.


З.Ы. Вот ещё: Настоятель храма святого апостола Андрея Первозванного (УГКЦ) отец Игорь Тарас привез в Одессу из Донецка мощи святого Николая Угодника.

Первый молебен состоится уже в воскресенье, 21 февраля, а затем, вплоть до 14 марта, мощи будут находиться в Одессе.

«Одесситы могут приходить почтить святые реликвии в любой из дней, когда им это будет удобно, — говорит о. Игорь. — Храм на улице Гимназической, 22/24 будет открыт каждый день с 9 утра до 8 вечера.»

ну вот ! видите же! любое движении таких реликвий абсолютно прозрачно для всего христианского мира ....если бы в московском храме или петербургском . были эти мощи . об этом бы знали все ...

Ага. Тогда почему РПЦ заявляет, что мощи все в городе Бари и его не покидали?

И как быть с тем, что экспертиза-то может и не установить вообще подлинность мощей? Как с плащаницей...