Заставь дурака богу молиться

Объясняю: РПЦ и РПЦ ЗР подтвердили только, что мощи Соборов и Храмов не покидали. Следовательно, мощи поддельны. Однако не порите ерунду! Если привлечь в качестве экспертов мусульман, то привлечь к "мошенничеству" можно всех христиан, ну, хотя бы за троицу.
РПАЦ организовалась, как филиал РПЦ ЗР, но после согласия зарубежной и московской Церквей, пошла против обеих. В данное время ни руководство, ни сам Лурье священнического сана от Православных Церквей не имеют. Так что к РПЦ МП данная церковь отношения не имеет. За то и привлекли. А не за мощи, как таковые.

Ничего не понятно.
На стене висела табличка, говорящая о том, что часовня относится к Московской патриархии и благословлена митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским Иоанном
Гда документальное подтверждение, что она существовала?
На сайте Калининского района СПб размещена фотография таблички, на которой еле-еле (плохая фотография) можно разобрать надпись "Российская Православная Автономия Церкви".

Где фотография таблички, о которой говорят все критические статьи?

и благословлена митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским Иоанном
Когда построена церковь? Иоанн скончался в 1995 году, церковь что ли с 1995 года существует, и деньги берет, а заинтересовались ею только сейчас.

О нахождении в указанной церкви мощей святителя Николая епархиальное управление сведениями не располагает. Его мощи постоянно пребывают в Италии в городе Бари и никогда не вывозились за пределы этого города"
Так не располагает сведениями, или все таки РПЦ уверена, что моши постоянно пребывают в Италии?

В общем - с обеих сторон темный лес. А за журналистику нашу еще молиться и молиться.

Следствие разберется. Не средневековье.

(dedO'K @ 27.03.2010 - время: 16:40) Однако не порите ерунду!
Ей, полегче, милейший! Это ещё надо посмотреть, кто тут ерунду порет.
Я основываюсь на той информации, которая есть в прессе (а другой-то нету!).
А Вы на чём?
Объясняю: РПЦ и РПЦ ЗР подтвердили только, что мощи Соборов и Храмов не покидали. Стало быть всё-таки РПЦ какие-ито пояснения по данному делу давала. Зачем же Вы тогода помянули всуе далай-ламу? Для красного словца?
Следовательно, мощи поддельны.Железная логика.
Если привлечь в качестве экспертов мусульман, то привлечь к "мошенничеству" можно всех христиан, ну, хотя бы за троицу. Логика крепчает!
Привлекали-то вообще-то не мусульман, а РПЦ.
РПАЦ организовалась, как филиал РПЦ ЗР, но после согласия зарубежной и московской Церквей, пошла против обеих. В данное время ни руководство, ни сам Лурье священнического сана от Православных Церквей не имеют. Так что к РПЦ МП данная церковь отношения не имеет. А РПАЦ заявлаля, что она входит в РПЦ? Где? Когда?
За то и привлекли. А не за мощи, как таковые.Да, что Вы?
Тут, знаете ли, Ваши показания расходятся с показаниями пресс-службы ГУВД СПб.
И кто тут ерунду порет?

Пока точно понятно, что бизнес, который называется РПЦ - штука прибыльная. Иначе зачем?

если мощи святых куда то перемещают . это известно всему христианскому миру ..в православной Церкви прекрасно знают куда и когда перемещают мощи католики . равно как и наоборот ..

(JFK2006 @ 27.03.2010 - время: 17:58) (dedO'K @ 27.03.2010 - время: 16:40) Однако не порите ерунду!
Ей, полегче, милейший! Это ещё надо посмотреть, кто тут ерунду порет.
Я основываюсь на той информации, которая есть в прессе (а другой-то нету!).
А Вы на чём?
Объясняю: РПЦ и РПЦ ЗР подтвердили только, что мощи Соборов и Храмов не покидали. Стало быть всё-таки РПЦ какие-ито пояснения по данному делу давала. Зачем же Вы тогода помянули всуе далай-ламу? Для красного словца?
Следовательно, мощи поддельны.Железная логика.
Если привлечь в качестве экспертов мусульман, то привлечь к "мошенничеству" можно всех христиан, ну, хотя бы за троицу. Логика крепчает!
Привлекали-то вообще-то не мусульман, а РПЦ.
РПАЦ организовалась, как филиал РПЦ ЗР, но после согласия зарубежной и московской Церквей, пошла против обеих. В данное время ни руководство, ни сам Лурье священнического сана от Православных Церквей не имеют. Так что к РПЦ МП данная церковь отношения не имеет. А РПАЦ заявлаля, что она входит в РПЦ? Где? Когда?
За то и привлекли. А не за мощи, как таковые.Да, что Вы?
Тут, знаете ли, Ваши показания расходятся с показаниями пресс-службы ГУВД СПб.
И кто тут ерунду порет?
Исходя из вашей же статьи, группа мошенников выдавала себя за священников РПЦ, Лурье лишен сана и священником не является. При чем тут мощи?

(dedO'K @ 27.03.2010 - время: 17:38) Исходя из вашей же статьи,
Из моей статьи?! Хм... Как это Вы говорите в таких случаях? А, вот: "не порите ерунду!" (с)
Статья совсем не моя.
группа мошенников "Не порите ерунду!" (с) Мошенниками их может признать лишь суд, но никак не Вы, уважаемый.
выдавала себя за священников РПЦ,"Не порите ерунду!" (с) Они не выдавали себя за РПЦ, т.к. на здании церкви у них висит табличка, на котороф написано, что церковь принадлежит РПАЦ.
Лурье лишен сана и священником не является.А вот это самый большой вопрос! Если службы проводит священник, лишённый сана, доходят ли до бога молитвы верующих?

При чем тут мощи?Это и я хочу знать, т.к. ГУВД считает, что раз мощи не настоящие, то это часть обмана.

(JFK2006 @ 27.03.2010 - время: 22:55) (dedO'K @ 27.03.2010 - время: 17:38) Исходя из вашей же статьи,
Из моей статьи?! Хм... Как это Вы говорите в таких случаях? А, вот: "не порите ерунду!" (с)
Статья совсем не моя.
группа мошенников "Не порите ерунду!" (с) Мошенниками их может признать лишь суд, но никак не Вы, уважаемый.
выдавала себя за священников РПЦ,"Не порите ерунду!" (с) Они не выдавали себя за РПЦ, т.к. на здании церкви у них висит табличка, на котороф написано, что церковь принадлежит РПАЦ.
Лурье лишен сана и священником не является.А вот это самый большой вопрос! Если службы проводит священник, лишённый сана, доходят ли до бога молитвы верующих?

При чем тут мощи?Это и я хочу знать, т.к. ГУВД считает, что раз мощи не настоящие, то это часть обмана.
Даже если автор ошибся в названии. А Лурье- священник РПАЦ? Он, вообще, каким боком к РПАЦ? Знаю такую зарегистрированную Церковь- РПАЦ, но не знаю такой зарегистрированной церкви- общество отца Лурье, епископа Петроградского. А вы знаете?
Кроме того, служение ему запрещено.

Вы, dedO'K, не ответили на важный вопрос: "Если службы проводит священник, лишённый сана, доходят ли до бога молитвы верующих?"

(JFK2006 @ 27.03.2010 - время: 16:58) (dedO'K @ 27.03.2010 - время: 16:40) Однако не порите ерунду!
Ей, полегче, милейший! Это ещё надо посмотреть, кто тут ерунду порет.
Я основываюсь на той информации, которая есть в прессе (а другой-то нету!).
А Вы на чём?
Объясняю: РПЦ и РПЦ ЗР подтвердили только, что мощи Соборов и Храмов не покидали. Стало быть всё-таки РПЦ какие-ито пояснения по данному делу давала. Зачем же Вы тогода помянули всуе далай-ламу? Для красного словца?
Следовательно, мощи поддельны.Железная логика.
Если привлечь в качестве экспертов мусульман, то привлечь к "мошенничеству" можно всех христиан, ну, хотя бы за троицу. Логика крепчает!
Привлекали-то вообще-то не мусульман, а РПЦ.
РПАЦ организовалась, как филиал РПЦ ЗР, но после согласия зарубежной и московской Церквей, пошла против обеих. В данное время ни руководство, ни сам Лурье священнического сана от Православных Церквей не имеют. Так что к РПЦ МП данная церковь отношения не имеет. А РПАЦ заявлаля, что она входит в РПЦ? Где? Когда?
За то и привлекли. А не за мощи, как таковые.Да, что Вы?
Тут, знаете ли, Ваши показания расходятся с показаниями пресс-службы ГУВД СПб.
И кто тут ерунду порет?
Дорогой JFK2006!У меня ощущение, что на этих ветках отрабатывается вариант суверенной демократии.То есть демократии "суверена".Подфорум "Православие".От Вас требуется смирение с выпадами от представителей "суверена".К самим представителям, как мне кажется, такие тербования непременимы.Не мешайте демонстрации православной этики!
Давайте глянем на политическую и юридическую сторону вопроса.
1.Это попытка недобросовестной конкуренции при поддержке государства определенных религиозных общин и гонений ИНЫХ..
2.Это попытка юридического признания религиозной атрибутики и её МИСТИЧЕСКОЙ чудодейственности.Подразумевается право РПЦ на экспертное заключение по этим вопросам.
3.Молчание РПЦ по этому вопросу МОРАЛЬНОЕ преступление.Независимо от религиозных убеждений религиозная общественность должна шуметь и возмущаться таким фактам.
4.Поддержка молчанием такой линии государства - огромная стратегичесая угроза РПЦ.Если завтра, к примеру, господствующей и государственной религией станет ислам, то прецендент ( в случае его окончательносго создания) станет правилом уничтожения и самой РПЦ.

Мне искренне непонятна позиция dedO'K.Неужели непонятно, что будучи православным, но не принадлежа к РПЦ он является потенциальной жертвой этого очень опасного процесса?

"Если службы проводит священник, лишённый сана, доходят ли до бога молитвы верующих?"молитвы верующих доходят конечно . но вот будут ли действительны таинства ...я не знаю ...знаю что кому Церковь не мать . тому Бог не отец . а если священник отпал от Церкви то мать ли она ему? ...короче говоря не знаю ...

(монархист @ 28.03.2010 - время: 01:00) "Если службы проводит священник, лишённый сана, доходят ли до бога молитвы верующих?"молитвы верующих доходят конечно
Если молитвы верующих доходили до адресата, то какое же тут мошенничество?!

(Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 00:48) У меня ощущение, что на этих ветках отрабатывается вариант суверенной демократии.То есть демократии "суверена".

А нам, татарам, всё равно, кто тут что отработать пытается.
  Давайте глянем на политическую и юридическую сторону вопроса.
С политической стороной вроде ясно... А где юридическая-то сторона?

(JFK2006 @ 28.03.2010 - время: 01:46) А где юридическая-то сторона?
Попытка создания ПРЕЦЕНДЕНТА.Как юрист прочитайте МОТИВЫ обвинений и поймете, что это может оказаться созданием ПРАВОВОГО режима существования инквизиции.Представьте, если такие мотивы станут основой судебного решения....Продолжать или валерьянки накапать?

Если молитвы верующих доходили до адресата, то какое же тут мошенничество?! молитвы верующих доходят всегда ..Бог не глухой и молиться можно где угодно ..но раз была церковь . значит они совершали таинства . а священник отпал от Церкви . как же он мог таинства совершать? да еще и мощи фальшивые ...

(монархист @ 28.03.2010 - время: 10:24) Если молитвы верующих доходили до адресата, то какое же тут мошенничество?! молитвы верующих доходят всегда ..Бог не глухой и молиться можно где угодно ..но раз была церковь . значит они совершали таинства . а священник отпал от Церкви . как же он мог таинства совершать? да еще и мощи фальшивые ...
Какое отношение российское законодательство может иметь к определению правомочности совершения мистических обрядов и фальшивости мощей?
Каким боком милиция к таинствам?Для доброй половины граждан - православные мощи и таинства - на грани бреда.Юридическое и судебное признание этого, что в малом, что в большом ведет к созданию юридической практики запрета любой религиозной деятельности.Как любой юрист в здравом уме и доброй памяти может принимать решения о ДЕЙСТВЕННОСТИ любых таинств и .....натуральности мощей и прочих религиозных атрибутов, что бубна якутского шамана, что православной иконы?

(JFK2006 @ 28.03.2010 - время: 01:34) Вы, dedO'K, не ответили на важный вопрос: "Если службы проводит священник, лишённый сана, доходят ли до бога молитвы верующих?"
Чего то я вашей логики не понял. Была предъява: за что открыли следствие по делу Лурье. Вам объяснили. При чем тут моральная сторона вопроса? А если мы обсуждаем моральную сторону вопроса, при чем тут следствие по делу Лурье? Давайте расставим все точки над "i" в одном вопросе и перейдем к следующему. Вы согласны, что дело открыто обосновано с юридической точки зрения и суд закономерен?

(монархист @ 28.03.2010 - время: 10:24) молитвы верующих доходят всегда ..Бог не глухой и молиться можно где угодно
А в чём тогда смысл посещения церкви?
..но раз была церковь Церковь настоящая была?
. значит они совершали таинства А что это такое?
а священник отпал от Церкви . как же он мог таинства совершать?А почему он не мог совершать таинства? "Отпадение от церкви" лишило его каких-то свойств и качеств?
. да еще и мощи фальшивые ...Не бегите впереди паровоза. Это ещё нужно доказать.
Это вообще скользкий путь - доказать, какие мощи фальшивые, а какие - нет. Туринская плащаница фальшивая или нет?

Мы начинаем растекаться мыслию по древу.

Какие обвинения выдвинуты против г-на Лурье?
1. Незаконная деятельность под эгидой РПЦ.
2. Фальсификация мощей с целью вымогательства денег у населения.

1. Подобное утверждение основывается на табличке, которую ни одно из СМИ не продемонстрировало. Наоборот, в одном же из этих СМИ представлена табличка, где четко указана принадлежность церкви Елизоветы к РПАЦ.
2. Этот вопрос остается открыт, потому что мощи - это все таки такое дело, которое именно верующих то и привлекает. И церковь святой Елизаветы в данном случае действительно идет на подлог.

Но это все не дает право сотрудникам ГУВД утверждать, что приход Великомученицы Елизаветы - не Церковь, ибо приход этот зафиксирован и на официальном сайте самой РПАЦ, как попадающий в поле ее деятельности.