Заставь дурака богу молиться

(монархист @ 29.03.2010 - время: 01:17) А с мощами Вы ничего и не выясните. почему нет? мощи святых на перечет ...церковный мир знает где чьи мощи имеются .....
С юридической точки зрения и судебно-медицинской экспертизы нужно ДОСТОВЕРНО ЗНАТЬ, что мощи Иванова Ивана Ивановича и именно его хранятся в РПЦ, а выставленные в другом месте останками Иванова не являются.То что произошло средневековая дикость.Если экспертом по Вашим святыням посчитать якутского шамана, то дело против РПЦ тоже можно возбуждать....Вот в чем опасность.

(JFK2006 @ 28.03.2010 - время: 23:17) (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 21:00) (JFK2006 @ 28.03.2010 - время: 21:22) dedO'K, повторяю вопрос: "Если службы проводит священник, лишённый сана, доходят ли до бога молитвы верующих?" Так, на всякий случай.
Я уже понял, что Вы на неудобные вопросы не отвечаете, но всё же... 
Вопрос, я не побоюсь этого слова, идиотский. При чем тут священник, лишенный сана и молитва верующего? Думал, хоть придете в себя, да погуглите... Вы вообще в курсе христианских обрядов и таинств? Вы, вообще, в курсе, что молитва дойдет до Бога, даже если молишься один и в глухом лесу вообще без Храма и священника?
"Не порите ерунду!" (с), dedO'K!
Каковы Ваши объяснения, таков и вопрос!
Смотрим сюда. Видим Ваши заявления: "В данное время ... Лурье священнического сана от Православных Церквей не имеют. Так что к РПЦ МП данная церковь отношения не имеет. За то и привлекли. А не за мощи, как таковые".
Как это понимать?
В совокупности вс заявлением ГУВД: «Не известно, кому молились прихожане, отдавая свои деньги, но народ шел в церковь валом, обогащая тем самым злоумышленников. Отсюда возникает второй вопрос. Попали ли в рай души усопших, отпетых «отпетыми» мошенниками?»
Надо понимать, что Вы посчитали мошенничеством то, что Лурье отправлял культ, будучи лишённым сана.
А сейчас Вы утверждаете по сути обратное. Дескать, всё равно молитва дойдёт до адресата. Так за что тогда привлекать Лурье?
Вот ещё Ваши слова: "группа мошенников выдавала себя за священников РПЦ, Лурье лишен сана и священником не является".
А в чём мошенничество? Люди приходили, молились. Молитвы шли, куда надо. В чём обман-то?
Потому-то я и задал вопрос: Если службы проводит священник, лишённый сана, доходят ли до бога молитвы верующих?
Вы сейчас подтвердили, что молитвы доходят. Стало быть, обмана нет.
Зачем же Вы вопрос идиотским обозвали? А? "Не порите ерунду!" (с)
Ну и при чем тут молитвы верующих? Молитвы то тут при чем? На основании предъявленой вами же статьи и пропагандой и хозяйственной деятельностью занималась группа мошенников, выдававших себя за представителей РПЦ МП. Это конкретные обвинения, далее следствие и суд. Подтвердится- сядут, не подтвердится- не сядут.
При чем сдесь молитвы или мощи, да и вообще Церковь?

то дело против РПЦ тоже можно возбуждать....Вот в чем опасность.
а по сути разве неправильное дело? что получается то . есть храм которого нет . есть священник который служит не может , есть мощи которые не мощи ...конечно это всё похоже на обман . такой же как на дорогу выходят "священники"и начинают святить машины за точную плату .... а если вы заинтересуетесь . то окажется что это вовсе не священники . а просто жульё ...

(монархист @ 29.03.2010 - время: 09:20) то дело против РПЦ тоже можно возбуждать....Вот в чем опасность.
а по сути разве неправильное дело? что получается то . есть храм которого нет . есть священник который служит не может , есть мощи которые не мощи ...конечно это всё похоже на обман . такой же как на дорогу выходят "священники"и начинают святить машины за точную плату .... а если вы заинтересуетесь . то окажется что это вовсе не священники . а просто жульё ...
Если этот "священник" действовал не от своей церкви, то однозначно мошенник.Такой же, как "генерал ФСБ" с удостоверением купленным в подземном переходе.С религиозной атрибутикой сложней....Мало ли мошенников и настоящими церковными свечками народ лапошит.Большинство якобы экстрасенсов работают с использованием православной атрибутики.И заключение настоящая свечка ( изготовленная РПЦ) или самодельная - здесь мало на что влияет.

(монархист @ 29.03.2010 - время: 01:17) А с мощами Вы ничего и не выясните. почему нет? мощи святых на перечет ...церковный мир знает где чьи мощи имеются .....
Я выше уже писал, почему. Посмотрите повнимательнее.
И Oleg65 тоже...

Нельзя просто принести в суд нечто и сказать суду: "Поверьте! Это вот это вот!"
Что будет доказательством? Показания церковников о том, что они верят (считают), что мощи принадлежат святому? Для суда это не доказательство.

Вспомните туринскую плащаницу. Учёные установили, что она изготовлена в 6-м веке (если не путаю), но церковь верит, что в неё было завёрнуто тело Христа. Понимаете, о чём я?

(dedO'K @ 29.03.2010 - время: 07:49) Ну и при чем тут молитвы верующих? Молитвы то тут при чем?

Вы не читаете, что пишут? Пятый раз один и тот же вопрос задаёте. Странно...
Вот (заявление ГУВД): «Не известно, кому молились прихожане, отдавая свои деньги, но народ шел в церковь валом, обогащая тем самым злоумышленников. Отсюда возникает второй вопрос. Попали ли в рай души усопших, отпетых «отпетыми» мошенниками?»

ГУВД считает, что в результате обмана верующие молились "не тому".

Вы ещё раз спросите "Ну и при чем тут молитвы верующих?"

На основании предъявленой вами же статьи и пропагандой и хозяйственной деятельностью занималась группа мошенников, выдававших себя за представителей РПЦ МП.Это ложь. И это уже всем ясно. Но Вы её с завидной упёртостью продолжаете ретрансиловать. Зачем?
В статье как раз написано, что церковь принадлежит не РПЦ, а РПАЦ.
А Вы опять таки пятый раз пишете: "деятельностью занималась группа мошенников, выдававших себя за представителей РПЦ МП". Зачем, dedO'K? Зачем, словно мантры, повторять ложь?

При чем сдесь молитвы или мощи, да и вообще Церковь?Похоже, что этот вопрос остаётся непонятен только Вам.

(dedO'K @ 29.03.2010 - время: 07:49)
Ну и при чем тут молитвы верующих? Молитвы то тут при чем? При чем сдесь молитвы или мощи, да и вообще Церковь?
Церковь, причем - обе - не при чем.Верующие не при чем, молитвы не при чем.Это форма заявления сотрудников милиции о желании быть сокращенными.Форма демократического бунта силовиков против резолюции ООН по Ирану.

Зачем так, Oleg65? dedO'K с моими-то простыми донельзя вопросами разобраться не может. А Вы его сейчас совсем запутаете.

(JFK2006 @ 29.03.2010 - время: 13:10) Зачем так, Oleg65? dedO'K с моими-то простыми донельзя вопросами разобраться не может. А Вы его сейчас совсем запутаете.
Потянуло вдруг на ветхозаветную взаимность. Впрочем, по опыту знаю, что по православным убеждениям - это Вы не разобрались с простыми ответами уважаемого dedO'K на свои сложные вопросы.

С вопросом о мощах, кстати, как мне видится, все достаточно просто.
Как позиционировали эти мощи сотрудники церкви Елизаветы?
Как они могли это делать:

1. Это те мощи, которые всем христианским миром признаются мощами усопшего святителя Николая. Они доставлены с места своего постоянного пребывания для поклонения прихожанами этой самой церкви.
2. Мощи, признаваемые всем христианским миром за мощи святителя Николая, - не есть действительно его останки, а настоящие, мол, - у нас.

Ну и в первом случае приход должен предъявить доказательства того, что это мощи присланные из Италии(?).
Во-втором случае, по идее как они должны доказать, что это действительно настоящие мощи Николая, либо, если вся церковь признает, что это они и есть (как с Туринской плащаницей у христиан), то принципе, зачем кому-то что-то и доказывать.

(Реланиум @ 29.03.2010 - время: 14:08) 1. Это те мощи, которые всем христианским миром признаются мощами усопшего святителя Николая. Они доставлены с места своего постоянного пребывания для поклонения прихожанами этой самой церкви.
2. Мощи, признаваемые всем христианским миром за мощи святителя Николая, - не есть действительно его останки, а настоящие, мол, - у нас.

Ну и в первом случае приход должен предъявить доказательства того, что это мощи присланные из Италии(?).

Кто-нибудь привёз в сумочке. Как такое опровергнуть?
Во-втором случае, по идее как они должны доказать, что это действительно настоящие мощи Николая, либо, если вся церковь признает, что это они и есть (как с Туринской плащаницей у христиан), то  принципе, зачем кому-то что-то и доказывать.А тут, я уже говорил, нужно проводить экспертизу ДНК. Искать потомков, сравнивать и т.д. и т.п.
Иначе всё всё равно будет основываться на вере.

(JFK2006 @ 29.03.2010 - время: 12:39) (dedO'K @ 29.03.2010 - время: 07:49) Ну и при чем тут молитвы верующих? Молитвы то тут при чем?

Вы не читаете, что пишут? Пятый раз один и тот же вопрос задаёте. Странно...
Вот (заявление ГУВД): «Не известно, кому молились прихожане, отдавая свои деньги, но народ шел в церковь валом, обогащая тем самым злоумышленников. Отсюда возникает второй вопрос. Попали ли в рай души усопших, отпетых «отпетыми» мошенниками?»

ГУВД считает, что в результате обмана верующие молились "не тому".

Вы ещё раз спросите "Ну и при чем тут молитвы верующих?"

На основании предъявленой вами же статьи и пропагандой и хозяйственной деятельностью занималась группа мошенников, выдававших себя за представителей РПЦ МП.Это ложь. И это уже всем ясно. Но Вы её с завидной упёртостью продолжаете ретрансиловать. Зачем?
В статье как раз написано, что церковь принадлежит не РПЦ, а РПАЦ.
А Вы опять таки пятый раз пишете: "деятельностью занималась группа мошенников, выдававших себя за представителей РПЦ МП". Зачем, dedO'K? Зачем, словно мантры, повторять ложь?

При чем сдесь молитвы или мощи, да и вообще Церковь?Похоже, что этот вопрос остаётся непонятен только Вам.
Тоесть, вы обвиняете меня в авторстве статьи или в том, что это я предъявил статью, как доказательство вины Лурье?
По поводу "попали ли в рай души усопших, отпетых "отпетыми" мошенниками"- это официальное заявление ГУВД или официальное обвинение?
И еще: прежде чем ждать ответа на вопрос, формулируйте вопрос конкретно, не так безграмотно.

Опять ушли от ответа. Да ещё попутно меня обвинили в безграмотности.

dedO'K, Вы единственный, кто тут не понял моего вопроса. Остальные пользователи поняли. Так что на Вашем месте я бы не стал обвинять собеседников в безграмотности.

Oleg65, Вы ошиблись в предположениях. Новая тактика применяется! "Не могу понять ваших безграмотных вопросов!"

(JFK2006 @ 29.03.2010 - время: 15:59) Опять ушли от ответа. Да ещё попутно меня обвинили в безграмотности.

dedO'K, Вы единственный, кто тут не понял моего вопроса. Остальные пользователи поняли. Так что на Вашем месте я бы не стал обвинять собеседников в безграмотности.

Oleg65, Вы ошиблись в предположениях. Новая тактика применяется! "Не могу понять ваших безграмотных вопросов!"
И это все? Жидковато...

(JFK2006 @ 29.03.2010 - время: 14:41) Кто-нибудь привёз в сумочке. Как такое опровергнуть?
Ну а как же там документы на ввоз/вывоз, официальный запрос в организации итальянских коллег, и тд.
Можно же это выяснить.

(dedO'K @ 29.03.2010 - время: 15:15) И это все? Жидковато...
Пытаетесь спровоцировать конфликт?
Лучше попытайтесь набраться смелости и ответить прямо на мой вопрос, который все кроме Вас поняли.

(Реланиум @ 29.03.2010 - время: 15:21) Ну а как же там документы на ввоз/вывоз, официальный запрос в организации итальянских коллег, и тд.
Можно же это выяснить.
А я не знаю, нужны ли какие-либо документы на вывоз мощей.
А запрос... Ватикан уверяет, что мощи никуда не вывозились. Вопрос лишь в том, что там за мощи? Их обследовали учёные?

(JFK2006 @ 29.03.2010 - время: 16:21) (dedO'K @ 29.03.2010 - время: 15:15) И это все? Жидковато...
Пытаетесь спровоцировать конфликт?
Лучше попытайтесь набраться смелости и ответить прямо на мой вопрос, который все кроме Вас поняли.
Задавайте вопрос. Но учтите, ответ будет адекватен вопросу.

(JFK2006 @ 29.03.2010 - время: 15:25) (Реланиум @ 29.03.2010 - время: 15:21) Ну а как же там документы на ввоз/вывоз, официальный запрос в организации итальянских коллег, и тд.
Можно же это выяснить.
А я не знаю, нужны ли какие-либо документы на вывоз мощей.
А запрос... Ватикан уверяет, что мощи никуда не вывозились. Вопрос лишь в том, что там за мощи? Их обследовали учёные?
Иногда в циничной конкурентной борьбе все эти вопросы и не важны.Информационная бомба уже взорвалась.Результат будет в любом случае.А остальное можно спустить и на тормозах...

(dedO'K @ 29.03.2010 - время: 16:15) Задавайте вопрос. Но учтите, ответ будет адекватен вопросу.
Пугаете?
Моги лишь повторить: перечитайте моё сообщение. Там всё написано предельно ясно. Все всё поняли. Кроме Вас.