Зачем мы Богу?

Я вам не учитель и не авторитет.Есть ли душа у растений спросите у авторитетного священника,напр. митрополита Кирилла.А свобода есть у любого животного.Напр. собака свободна в выборе облаять ей прохожего или нет,... Даже у букашки есть свободный выбор ползти направо,налево,прямо,назад,лететь вверх,падать вниз,посидеть ли ещё на этом месте,погрызть лист,...
некоторые действия животных вполне предсказуемы,если мы знаем их вкусы и повадки,то же и с человеком. корова ест траву, но не ест мясоЧеловек ест хлеб,но не ест сено

Если бы богу была нужна наша вера и он был бы всемогущим,то он мог бы привести убедительные доводы своего существования.Мы же все верим в существование президента.Так вот самый убедительный способ доказать своё существование - это публичное выступление с демонстрацией чудес.Для всемогущего это не трудно.Если он вездесущ,то мог бы явиться и каждому в отдельности.Если он не доказывает своё существование,то ему наша вера не нужна.Но тогда почему он жестоко наказывает за маловерие?Да и первая заповедь?

Надоел уже этот материалистический подход: покажите, да покажите...

Не покажем. Верьте так, в этом и смысл.

(Реланиум @ 16.08.2006 - время: 10:20)Надоел уже этот материалистический подход: покажите, да покажите...

Не покажем. Верьте так, в этом и смысл.
Подход и правда нехороший. И даже ненаучный.

Смысл в том, чтобы объяснить зачем это надо, не прибегая к аргументам "непознаваемо", "божья воля", "нам нравится" и "попробуй-поймёшь", потому что за этими словами кроме полного непонимания и отсутствия всякого смысла никогда ничего не было и нет.

(tantrik)Собственно, отличие человека от других форм жизни в том, что у него есть выбор. Прочие формы не могут выбирать, они живут так, как должны жить в соответствии со своим телом (корова ест траву, но не ест мясо, а тигр наоборот). Человек сам определяет, как он будет действовать.
А мне тут рассказывали, что свобода выбора есть у атома урана - распасться или нет. Так что на лицо ограниченность Вашего понимания мира и неспособность видеть свободу выбора на других уровнях организации материи.

(tantrik @ 03.06.2006 - время: 06:42) Собственно, отличие человека от других форм жизни в том, что у него есть выбор. Прочие формы не могут выбирать, они живут так, как должны жить в соответствии со своим телом (корова ест траву, но не ест мясо, а тигр наоборот). Человек сам определяет, как он будет действовать.
Не совсем так. Даже будучи махровым атеистом, нужно признать, что все наши поступки реакции имеют свою причину, стимул (см. психологическую основную бихевиарную формулу). Наш выбор не свободен и зависит в первую очередь от нашего прошлого опыта, воздействия окружающей среды (как психологической, так и физиологической), наших аналитических способностей и т. д. Равнозначный выбор у нас есть только когда мы решаем правую ногу закинуть на левую или наоборот, да и то на это сильно влияет где относительно нас стоит компьютер.
Выбор безусловно есть, но параллельно с ним существует наиболее приемлемая необходимость. И часто она важнее свободы выбора как таковой.

Прочитал предидущие посты. Всё больше о себе любимых. Сплошной эгоизм. Почему никто не думает, что нужно богам?
Бог создал людей по образу и подобию своему.
Учитывая, что от связи большинства богов и людей появлялось полноценное жизнеспособное потомство. Боги и люди очень близки на генетическом уровне. Большинство богов и психологически близки к людям.
Рассмотрим людей которые очень любят игры вроде "Цивилизации"
Почему бы не предположить, что для богов человечество нужно для развлечения, особенно если учесть что у богов в запасе вечность. Надо как-то со скукой бороться.

Б-гу мы не нужны. Он уже давно забыл о стаде говорящих обезьян, которую имел неосторожность направить на эту убогую планету. Да и Диаволу тоже не особенно - за энное количество лет грешников у него, как денег у Абрамовича.
Сознаемся друг-другу, возлюбленные братья и сестры, что мы нужны только разного рода священникам и иже с ними дабы наполнять их ненасытные чрева причастным вином и постным кушаньем.
Всякого рода "Церствия Небестные" - есть не более, чем фата-моргана, которую нам впихивают за С(и не очень)КВ и при этом ещё и именуют нас не иначе, как "падшие" и "погрязшие во грехах". А всякого рода агнцы, которые не способны признать фвкт своей смертности едят пьют из этого Грааля, боясь хоть раз применить свой, так называемый, разум для химического анализа потребляемого напитка.

Прочитал предидущие посты. Всё больше о себе любимых. Сплошной эгоизм. Почему никто не думает, что нужно богам?

Сэр Джимми Джойс ранее ответил на Ваш вопрос:


Богу ничего от нас не надо. Он Вседовольный. Просто Любовь, коей Бог и является, штука абсолютно добровольная, а это подразумевает некоторые действия по отношению к объекту Любви (причем это касается любого объекта). Нельзя просто сидеть, сложа ручки, и любить. Так не происходит выбора этой доброй воли. По крайней мере Любовь так не выбирается. Поэтому Бог постепенно начал учить людей делать выбор, не нарушая их свободы, подарив им маленькую заповедь "не вкуси плода", чтобы выполняя ее, они осуществляли свой выбор Любви.


Бог создал людей по образу и подобию своему.

По-моему, человек должен быть достоин Его образа и подобия, его Любви.


Почему бы не предположить, что для богов человечество нужно для развлечения, особенно если учесть что у богов в запасе вечность. Надо как-то со скукой бороться.

По-моему, развлечение-это когда, смотрим на таракиньи бега или на животных в зоопарке. И действительно, рано или поздно нам станет скучно. Когда создаются существа равного достоинства, то предусматривается уже другой уровень: со-участия, со-трудничества. А это предусматривает в свою очередь отношения доверия, свободы выбора и любви.

Для чего было нужно? По-моему, это Божий Промысел. Навверное, надо было как-то научить людей "делать выбор Любви, не нарушая их свободы".

(jair @ 16.08.2006 - время: 12:12) (Реланиум @ 16.08.2006 - время: 10:20)Надоел уже этот материалистический подход: покажите, да покажите...

Не покажем. Верьте так, в этом и смысл.
Подход и правда нехороший. И даже ненаучный.

Смысл в том, чтобы объяснить зачем это надо, не прибегая к аргументам "непознаваемо", "божья воля", "нам нравится" и "попробуй-поймёшь", потому что за этими словами кроме полного непонимания и отсутствия всякого смысла никогда ничего не было и нет.
Проблема в том, что это необъяснимо для ума. Поэтому используются бессмысленные выражения, притчи, противоречия, чтобы заглушить ум и ты сам пережил Бога, а это не вылилось в очередную мертвую концепцию или слепую веру.

(Эрт @ 16.08.2006 - время: 17:21) (tantrik @ 03.06.2006 - время: 06:42) Собственно, отличие человека от других форм жизни в том, что у него есть  выбор. Прочие формы не могут выбирать, они живут так, как должны жить в соответствии со своим телом (корова ест траву, но не ест мясо, а тигр наоборот). Человек сам определяет, как он будет действовать.
Не совсем так. Даже будучи махровым атеистом, нужно признать, что все наши поступки реакции имеют свою причину, стимул (см. психологическую основную бихевиарную формулу). Наш выбор не свободен и зависит в первую очередь от нашего прошлого опыта, воздействия окружающей среды (как психологической, так и физиологической), наших аналитических способностей и т. д. Равнозначный выбор у нас есть только когда мы решаем правую ногу закинуть на левую или наоборот, да и то на это сильно влияет где относительно нас стоит компьютер.
Выбор безусловно есть, но параллельно с ним существует наиболее приемлемая необходимость. И часто она важнее свободы выбора как таковой.
Эрт, если разбираться, можно прийти к выводу, что весь наш так называемый "выбор" - это всего лишь результат различных "стимулов". Мы биороботы и у нас нет никакой свободы выбора. Когда биоробот осознает, что он биоробот, наступает просветление и познание за этим биороботом Бога
Свободный выбор у нас только в том, как переживать настоящее. Мы не деятели. Это иллюзия.

(Alex_Kol @ 16.08.2006 - время: 23:23)
Прочитал предидущие посты. Всё больше о себе любимых. Сплошной эгоизм. Почему никто не думает, что нужно богам?

Сэр Джимми Джойс ранее ответил на Ваш вопрос:


Богу ничего от нас не надо. Он Вседовольный. Просто Любовь, коей Бог и является, штука абсолютно добровольная, а это подразумевает некоторые действия по отношению к объекту Любви (причем это касается любого объекта).
Вы цитируете человека, который читал книги написанные, затем многократно переписанные переведённые людьми. Люди также провели отбор из этих книг.
Достоверность этой инфы обсуждается в другой ветке. Если вы считаете, что на каждом этапе бог поправлял(вмешивался в дела людей), то для меня это дополнительное доказательство эгоцентризма верующих.
Я привёл теорию, которая непротиворечит современным общеизвестным фактам и 2 религиозным постулатам.
1 бог(боги) существуют.
2 человек сотворён по образу и подобию.
Не могли бы вы привести общеизвестные факты противоречащие данной теории или найти ошибку в построении этой теории.
Если просто дать другое объяснение фактам, это не доказывает ложность теории.

(Sersh @ 17.08.2006 - время: 00:31) Эрт, если разбираться, можно прийти к выводу, что весь наш так называемый "выбор" - это всего лишь результат различных "стимулов". Мы биороботы и у нас нет никакой свободы выбора. Когда биоробот осознает, что он биоробот, наступает просветление и познание за этим биороботом Бога
Свободный выбор у нас только в том, как переживать настоящее. Мы не деятели. Это иллюзия.
Уйдём от религиозных софистики и схоластики в чистую науку. Полная версия основной бихевиарной формулы выглядит так: стимул-чёрный ящик-реакция. Из неё есть много выводов, что за каждым стимулом обязательно следует какая-нибудь реакция, что если есть реакция, то у неё обязательно есть свой стимул (причём чаще не один) и т. д. Но самое главное - это "чёрный ящик". А это и есть человеческая психика (учитывая нахождение на религиозном форуме, можно сказать "душа"). Никто, часто даже сам человек, не может сказать какую он выдадет реакцию на этот конкретный стимул. На один и тот же стимул разные люди могут дать абсолютно разные реакции, а на разные стимулы одинаковую.
Но мы создаём мир каждый миг вокруг себя. В первую очередь своим восприятием, хоть оно и не висит в воздухе и имеет свои предпосылки, но акт творения налицо.

(Эрт @ 17.08.2006 - время: 20:20) (Sersh @ 17.08.2006 - время: 00:31) Эрт, если разбираться, можно прийти к выводу, что весь наш так называемый "выбор" - это всего лишь результат различных "стимулов". Мы биороботы и у нас нет никакой свободы выбора. Когда биоробот осознает, что он биоробот, наступает просветление и познание за этим биороботом Бога
Свободный выбор у нас только в том, как переживать настоящее. Мы не деятели. Это иллюзия.
Уйдём от религиозных софистики и схоластики в чистую науку. Полная версия основной бихевиарной формулы выглядит так: стимул-чёрный ящик-реакция. Из неё есть много выводов, что за каждым стимулом обязательно следует какая-нибудь реакция, что если есть реакция, то у неё обязательно есть свой стимул (причём чаще не один) и т. д. Но самое главное - это "чёрный ящик". А это и есть человеческая психика (учитывая нахождение на религиозном форуме, можно сказать "душа"). Никто, часто даже сам человек, не может сказать какую он выдадет реакцию на этот конкретный стимул. На один и тот же стимул разные люди могут дать абсолютно разные реакции, а на разные стимулы одинаковую.
Но мы создаём мир каждый миг вокруг себя. В первую очередь своим восприятием, хоть оно и не висит в воздухе и имеет свои предпосылки, но акт творения налицо.
Собственно, это никак не противоречит тому, что я сказал

(2poisonS @ 27.05.2006 - время: 13:42) Любовь - это как раз физические инкстинты, просто в такой душевной оболочке.
Гуру!!!
Он знает, что такое любовь!

(ValentinaValentine @ 16.08.2006 - время: 04:47) Если бы богу была нужна наша вера и он был бы всемогущим,то он мог бы привести убедительные доводы своего существования.
И в чем тогда смсысл духовной работы?
Показали пальчик - ура весело смешно и радостно - теперь действительно можно верить. Гарантировали спасение и не зря потраченное время..

некоторые действия животных вполне предсказуемы,если мы знаем их вкусы и повадки,то же и с человеком. корова ест траву, но не ест мясоЧеловек ест хлеб,но не ест сено
Корова не ест мясо, потому что ее организм самостоятельно вырабатывает аминокислоты, необходимые для построения белка. Орагнизм хищников этого делать не может: именно поэтому они - хищники, а коровы - не едят мясо.
Кстати, человек сено ест - тот же высущенный укроп.

Счастье дарения. Он хочет дать. Мы можем принять. не брать, а получать... но чтобы было куда получать, нужно что-то отдавать. что мы можем дать? БЛАГОДАРНОСТЬ. счастье. все работает на обмене, как ни странно. чем больше отдашь, тем более счастлив будишь. баланс - это давать не ради давания, но то, что нужно другому. тогда и своем кармане будет достаточно. лист с дерева не упадет без плана. никто не заработает чужих денег. как-то спокойней от этого. :)

(Реланиум @ 18.08.2006 - время: 02:53) (ValentinaValentine @ 16.08.2006 - время: 04:47) Если бы богу была нужна наша вера и он был бы всемогущим,то он мог бы привести убедительные доводы своего существования.
И в чем тогда смсысл духовной работы?
Показали пальчик - ура весело смешно и радостно - теперь действительно можно верить. Гарантировали спасение и не зря потраченное время..Смысл духовной работы в самосовершенствовании,в гармонизации отношений. И разве вера гарантирует "спасение"?Верующие и не раскаявшиеся грешники будут гореть в аду. Раз бог не даёт убедительных доказательств,боится показаться на глаза,значит ему не нужна наша вера,раз он не вмешивается в наши дела значит ему всё по фигу,или более вероятно его просто нет. А жрецы бесстыдно занимаются обманом в своих корыстных целях,говоря от имени того,кого никогда не видели,не слышали и не боятся.
некоторые действия животных вполне предсказуемы,если мы знаем их вкусы и повадки,то же и с человеком. корова ест траву, но не ест мясоЧеловек ест хлеб,но не ест сено
Корова не ест мясо, потому что ее организм самостоятельно вырабатывает аминокислоты, необходимые для построения белка. Орагнизм хищников этого делать не может: именно поэтому они - хищники, а коровы - не едят мясо.
Кстати, человек сено ест - тот же высущенный укроп.
Я не ем сушёный укроп и коров им никогда не кормила.А укроп в супе - это уже не сено.Человек ест некоторую растительную пищу,но не сено.И высушенный укроп - это пряность,а не сено.А как Вы толкуете, то непонятно,почему хлеб сеном не назвали?

(ValentinaValentine @ 27.08.2006 - время: 02:28) Смысл духовной работы в самосовершенствовании,в гармонизации отношений.
Какие красивые слова, только того что я говорил они никоим образом не исключают.
Раз бог не даёт убедительных доказательств,боится показаться на глаза,значит ему не нужна наша вера,раз он не вмешивается в наши дела значит ему всё по фигу,или более вероятно его просто нет.
Вы начинаете повторяцца.
Примиритесь вы уже с таким понятием как иррациональность.
И высушенный укроп - это пряность,а не сено.
Даа?? то есть это не высушенная травка?:)))

(Реланиум @ 27.08.2006 - время: 11:02) Раз бог не даёт убедительных доказательств,боится показаться на глаза,значит ему не нужна наша вера,раз он не вмешивается в наши дела значит ему всё по фигу,или более вероятно его просто нет.
Вы начинаете повторяцца.

Думаю,что не начинаю,а продолжаю повторяться,т.к. не получила убедительных опровержений. И высушенный укроп - это пряность,а не сено.
Даа?? то есть это не высушенная травка?:)))Сходите на сеновал,возьмите там сушёного укропчика и съешьте.

Если считать, что Бог отделён от нас, то выходит мы Ему забава, игрушки. Но если наоборот, ты Мы есть Он, мы клетки одного организма...