Зачем мы Богу?

(kasatka @ 10.04.2006 - время: 09:38) (Yves @ 10.04.2006 - время: 09:15) мне просто непонятно зачем всё это надо было изначально...
можно, наверное, так объяснить - чтобы восполнить число отпадших ангелов Поясните, пожалуйста, что значит восполнить число отпадших ангелов? "Короля делает свита" - так получается?
так что яблоко приведет в конце концов к радости всеобъемлющей
Но какой ценой...
Опять таки, получается, что мы марионетки... Зачем нужно создавать "кучу", чтобы потом одних жечь, а других к себе приближать...

(Yves @ 10.04.2006 - время: 11:36) Опять таки, получается, что мы марионетки... Зачем нужно создавать "кучу", чтобы потом одних жечь, а других к себе приближать...
Чтобы в этой "куче" реализовать принцип свободы выбора :)

(Yves @ 10.04.2006 - время: 10:36) Но какой ценой...
Опять таки, получается, что мы марионетки... Зачем нужно создавать "кучу", чтобы потом одних жечь, а других к себе приближать...
А вы прочитайте, чем всё закончится. Может тогда что-то прояснится?

"Короля делает свита" - так получается?Опять таки, получается, что мы марионетки..
Представьте себе короля,которому надоела власть(хотя все таки Бог это совсем иное,совсем не похожее на короля)Власть,к которой он равнодушен.Вечная жизнь и всемогущество.А люди для него,как для нас муравьи.Нужна нам власть над муравейником?Мы можем рассердиться на него,разрушить.Можем наоборот помочь чем-то.МОжем даже спуститься поближе и помочь больному муравью,но не будем ждать от него благодарности за это.И зачем нам нужна свита из муравьев?:)Приятно,если они поверят в нас и не будут кусаться,но нам от этого какая польза?
Но с другой стороны Бог нечто большее для нас,чем муравьи.У людей есть душа.Душа,которая способна развиваться и дальше.И для которой земная жизнь лишь чать пути.На земле человек делает выбор,куда попадет душа.
Аналогия.Представьте,что муравей способен вырасти до размеров собаки,но еще при бытности муравьем выбирает,будет ли он врагом челоеку или нет?Ваши действия?Учтите,что при этом вы искренне любите муравья,вне зависимости от его "взглядов"(ведь Бог есть любовь).Просто муравьи с разными "взглядами" уничтожают друг друга,а вы искренне желаете направить их на путь истинный.Что делать?
Бредовая философия в моем исполнении:)Заранее извиняюсь,если оскорбил чьи-то религиозные чувства подобными сравнениями.

Мда уж.. действительно...


Yves, это все плоды свободной воли. Если бы нам ее не дали, мы бы роптали (хотя неизвестно смогли бы мы осознать, честь ли что, из чего выбирать..), что нас ее лишили. Когда нам ее дали, мы пеняем на несправедливости, связанные с трудностью этого выбора...
Третьего не дано.
разве что - быть Богом :)

Сакура

Надеюсь любование красивой картиной, статуей или кадром художественного фильма не считается похотью и не относицца к первородному греху? А то так можно и все искусство загубить.. :))
Конечно, на искусство можно взирать сколько угодно, лишь бы оно соответствовало рамкам приличия. Просто есть вещи, на которые лучше не смотреть ни внешне, ни внутренне. Помните, как говорил Христос: «Если око твое будет чисто, то и все тело будет чисто». Речь идет о любовании запретным (наслаждение от представления греха в воображении), что в свою очередь порождает остальные желания и приводит к греху.
Вообще мне представляется, что Богом двигали такие мощнейшие силы как желание отцовства (переводя на наш человеческий язык) и жажда творения. Именно это послужило мощнейшим импульсом для создания такой самостоятельной, обладающей свободой выбора, единицы как человек.
Любовь всегда созидательна. Любовь всегда делится радостью с другими.

Yves

Сэр Джимми Джойс Поэтому Бог постепенно начал учить людей делать выбор, не нарушая их свободы, подарив им маленькую заповедь "не вкуси плода", чтобы выполняя ее, они осуществляли свой выбор Любви.
Простите великодушно, но зачем? Ответ прост и содержится в этом же предложении, чтобы научить делать выбор, т.е. любить. Эта способность не закладывается же от рождения, чтобы не нарушалась свобода этого выбора. Ее нужно воспитать и Бог выступил в роли воспитателя.
Ну жили бы и жили в саду, глаз радовали, так ведь неееет, раз пошла такая пьянка давай уж всё таки дадим маааааленькую такую заповедь, её ведь всё равно нарушат, а там посмотрим что получиться... Так чтоли получается?
А каково бы Вам было бы в райском саду, свободному человеку, с перспективой бессмертия (помните о Древе Жизни), жить без какой-то определенной цели? :)
Конечно, Бог знал, что заповедь его нарушиться, но ведь саму заповедь никто не отменил, просто ее форма претерпела изменения, а суть осталась той же. Т.е., несмотря на грехопадение у человечества осталась цель, к которой оно может стремиться, причем это стремление в конечном счете приведет к всеобщему преображению мира, как задумывал Бог по созданию человека: «и поместил его в саду Едемском, чтобы возделывать и хранить его».
Простите но мне непонятно: изначально нафига всё это надо было?
Видите, изначально Бог подарил человеку целый мир и дал возможность этот мир преобразовывать, Сам положив начало этому преобразованию в виде прекрасного сада, и радоваться своим трудам, разделяя радость с Богом. Даже у ангелов не было собственного мира, а у человека был. А поскольку радость исходит от Бога, необходимо было поклонение Богу, для восприятия этой радости и осуществлялось оно в Эдеме посредством запретного плода. Поклонение – это необходимый элемент искренней любви к любому объекту. Без поклонения человек может любить только корыстно.

Для чего же Бог подарил человеку мир и для чего он вообще создал человека? Как я уже говорил, Любовь созидательна, в противном случае это уже не Любовь. Таково свойство Бога – творить.

Flex_

Нам предоставлена свобода выбора.Жить по законам или нет,но получать наказания за это.Это касается законов и человеческих и Божьих.
Хочу добавить, что в наказании от Бога содержится благо (а иначе быть не может), поскольку через наказание человек отвращается от греха и как бы терпит малые муки (по сравнению с муками вечными), получая в самом себе прощение и райские венцы, если терпит смиренно, что вызывает в нас восхищение милостью Божьей, когда награда по своей величине несопоставима с наказанием.

Yves
Кстати "апокалипсис": ...когда мужчины перестанут быть мужчинами, а женщины потеряют стыд - что собственно сейчас и происходит с нами ... грустно это всё как-то и бессмысленно...
В Символе Веры есть такая строчка: «Чаем воскресения мертвых и жизни будущего века». После последней битвы добра и зла, произойдет всеобщее воскресение мертвых для Суда и наступит то самое преображение мира и людей, как говорит апостол: «Не все умрем, но все изменимся, вдруг, в мгновение ока». Будущий век – это «восьмой день», день окончательного установления царства Бога в сердцах людей и на земле, который наступит вслед за «седьмым», в котором мы сейчас живем. Признаки наступления этого дня уже видны сейчас, но часа того не ведает никто. Известно только со слов Христа, что придет этот час неожиданно и застанет всех врасплох.

нам предоставили такой выбор, прекрасно понимая каким образом сработает это яблоко,
Не яблоко сработало, а человеческий выбор. От того, что Бог знал все наперед, это не отменяет свободы выбора. Предвосхитив грехопадение Господь, наоборот, все подготовил к тому, чтобы в конечном счете все человечество вернулось к изначальному райскому состоянию. «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец». Бог упокоился в седьмой день, чтобы предоставить своему творению самому сделать свой выбор и долготерпение Бога длится уже веками, ради многих. Бог даже совершил спасение человека за него самого, при этом сохранив его независимость и опять же право выбирать самому. Более того, некоторые вещи в мире происходят как будто по вмешательству Бога, хотя Бог успокоился от дел Своих. Такие совпадения называются промыслом Божьим, когда сила Бога была заложена в творение таким образом, чтобы не нарушая ничьей свободы в определенный момент выполнить свою миссию.

получается затеяли чудовищную игру ради собственного самолюбия и утверждения собственной божественности?Момент в Библии, когда Бог как будто испугался, что люди станут богами, описывают не страх Бога перед людьми, а страх Бога за людей. Посудите сами, зачем Богу было помещать такое средство доступное творению, чтобы оно, воспользовавшись им стало подобным Ему? И где тогда Всемогущество Бога, если какое-то средство может это всемогущество низвести? Получается, что это средство сильнее самого Бога и создал его Сам Бог непонятно зачем.
Чего же испугался Бог? Испугался Он повторения истории с сатаной, который согласно преданию однажды сказал, указывая на Божий престол: «разве не достаточно тут места на двоих?» и стал подобен богу, только в самопоклонении и возвеличивании, из собственной гордости, а не в добровольном поклонении других созданий.

Знаете Yves, я тут подумал, если ответить на все ваши "зачем", "почему" и "какой в этом смысл", то можно вообще лишиться жажды познания. Мне так кажется, что смысл именно в процессе познания, а поскольку познается бесконечный Бог, то и процесс познания тоже бесконечен, значит ваши впоросы бесконечны и каждый новый ответ будет только увеличивать количество этих вопросов.

(Сэр Джимми Джойс @ 11.04.2006 - время: 09:10) Знаете Yves, я тут подумал, если ответить на все ваши "зачем", "почему" и "какой в этом смысл", то можно вообще лишиться жажды познания. Мне так кажется, что смысл именно в процессе познания, а поскольку познается бесконечный Бог, то и процесс познания тоже бесконечен, значит ваши впоросы бесконечны и каждый новый ответ будет только увеличивать количество этих вопросов.
Возможно! Подобные размышления заводят в тупик, и как я уже здесь говорила: в земной жизни нам этого не познать...

(Starla @ 24.01.2006 - время: 22:58) Свет и тьма... Добро и зло... Бог и дьявол... Зачем мы вообще живем?
Было бы нелепо заявлять, что живем просто так и никому не нужны.
А если нужны, то кому и зачем? Богу? Дьяволу?
На подобный вопрос может ответить лишь Сам Господь. Бог в нас и в нашем поклонении не нуждается и от одиночества не страдает, поскольку Он превыше всего этого. Если Он нас сотворил, то в этом несомненно есть смысл. Если Господь прямо не объяснил нам в священных писаниях смысл нашего создания, то из этого можно сделать вывод, что наш разум не сможет понять подобных вещей.

(master-manyak @ 26.04.2006 - время: 21:32) Если Господь прямо не объяснил нам в священных писаниях смысл нашего создания, то из этого можно сделать вывод, что наш разум не сможет понять подобных вещей.
В том то и дело, что объяснил. Но вы, по вашему собственному признанию, много думали и в это не верите. Не обижайтесь.

(Starla @ 24.01.2006 - время: 22:58) Свет и тьма... Добро и зло... Бог и дьявол... Зачем мы вообще живем?
Было бы нелепо заявлять, что живем просто так и никому не нужны.
А если нужны, то кому и зачем? Богу? Дьяволу?
Помните концовку "Дневного дозора", где Хабенский встретил свою любовь под дождем и Гессер с Завулоном поспорили, вспомнит он ее или нет? Загадочно... Вот и живем мы, свидетели бывших и будущих событий, от одного Пришествия до другого, немые свидетели на поле брани добра со злом... Не парьтесь, живите и не ищите в этом Высокого смысла, наш разум не способен охватить такого вопроса, так же как мы неспособны понять, что же такое бесконечность, каковы размеры Вселенной или что такое бессмертие.

(AlterEgo @ 27.04.2006 - время: 13:50) (Starla @ 24.01.2006 - время: 22:58) Свет и тьма... Добро и зло... Бог и дьявол... Зачем мы вообще живем?
Было бы нелепо заявлять, что живем просто так и никому не нужны.
А если нужны, то кому и зачем? Богу? Дьяволу?
Помните концовку "Дневного дозора", где Хабенский встретил свою любовь под дождем и Гессер с Завулоном поспорили, вспомнит он ее или нет? Загадочно... Вот и живем мы, свидетели бывших и будущих событий, от одного Пришествия до другого, немые свидетели на поле брани добра со злом... Не парьтесь, живите и не ищите в этом Высокого смысла, наш разум не способен охватить такого вопроса, так же как мы неспособны понять, что же такое бесконечность, каковы размеры Вселенной или что такое бессмертие.
Не парся и "be happy" - так не интересно.. :)
По моему человек просто обязан своим существованием стремиться к Богу. Потому что люди - это Дети Божьи! Примеру такого Отца действительно надо следовать.

(FujinDen @ 02.05.2006 - время: 14:26) Не парся и "be happy" - так не интересно.. :)
По моему человек просто обязан своим существованием стремиться к Богу. Потому что люди - это Дети Божьи! Примеру такого Отца действительно надо следовать.
По этому вопросу вроде бы уже писалось в святом писании и возможно не раз.

(Starla @ 24.01.2006 - время: 22:58) Свет и тьма... Добро и зло... Бог и дьявол... Зачем мы вообще живем?
Было бы нелепо заявлять, что живем просто так и никому не нужны.
А если нужны, то кому и зачем? Богу? Дьяволу?
Для начала почему живём?Потому,что нашим родителям захотелось,чтобы мы родились.А желание родителей появилось потому,что у всех животных есть инстинкт продолжения рода,передаваемый по наследству.У кого такой инстинкт пропадает,тот не оставляет потомства.

Теперь зачем или для чего?Ответ на этот вопрос это уже осознанная цель жизни.Тот,кто не нашёл этого ответа,живёт именно просто так,ни для чего,как и остальные неразумные животные.Только потому,что родился и боится смерти и боли.Я предлагаю,и я в этом не первая,жить для счастья,т.е. для собственного удовольствия.Приятная жизнь заслуживает,чтобы её прожить,а неприятная - нет.Так как мы никому кроме себя,любящих нас и нуждающихся в нас не нужны,то о своём счастье мы должны позаботиться сами.

Эгоизм,т.е. любовь к себе,забота о своём благополучии заложен от природы в виде инстинкта во всех животных.Кто лишён эгоизма,тот не держится за жизнь,быстрее гибнет и меньше успевает оставить потомства,поэтому ЭГОИЗМ - это ДОБРО.Другой инстинкт,не менее сильный,это уже упомянутый инстинкт продолжения рода или ЛЮБОВЬ.Удовлетворение этого инстинкта даёт огромное удовольствие,т.е. СЧАСТЬЕ,и таким образом является целью,СМЫСЛом ЖИЗНИ.Это ответ на вопрос зачем мы живём?

(ValentinaValentine @ 27.05.2006 - время: 03:26) Эгоизм,т.е. любовь к себе,забота о своём благополучии заложен от природы в виде инстинкта во всех животных.Кто лишён эгоизма,тот не держится за жизнь,быстрее гибнет и меньше успевает оставить потомства,поэтому ЭГОИЗМ - это ДОБРО.Другой инстинкт,не менее сильный,это уже упомянутый инстинкт продолжения рода или ЛЮБОВЬ.Удовлетворение этого инстинкта даёт огромное удовольствие,т.е. СЧАСТЬЕ,и таким образом является целью,СМЫСЛом ЖИЗНИ.Это ответ на вопрос зачем мы живём?
Т.е. следуя вашей логике, с наступлением климакса, вы будете сидеть на «добре». Без любви, счастья и смысла жизни. Печальную судьбу вы себе уготовили.

Пусть тот кто скажет что он не эгоист бросит в меня камень!
Вопрос поставлен некорректно так как бог и дьявол не мыслящие существа а разные энергии!

А теперь подумаем. Вот нашу планету населяют всеразличные животные, которые не задумываются почему они живут, они живут и всё. И для них нет ни Бога ни Дьявола. Собственно человек ни чем не отличается от этих животных, и живём мы так же по биологическим принципам. Если нам дан разум, надо использовать его так, чтобы эта жизнь прошла весело и интересно, а не задумываться, кому и зачем мы нужны.

Если Бог нас создал, то мы ему зачем-то нужны, логично?.. Возможно он просто хотел видеть людей, видеть мир, который он создал (такой прекрасный, со всеми его животными, природой). Ведь мы сами усложняем себе жизнь, изобретаем то, что нас потом и губит...

А по поводу эгоизма... хм, не согласна. Животным не присущь такой инстинкт. а люди эгоисты лишь потому, что они умеют думать, размышлять, выискивать выгоду для себя. Ведь все. что мы делаем для других. мы делаем для себя (в конечном итоге). Любовь я так же не считаю инстинктом... ну что это за бред? Животные не способны любить, а мы можем. И это доказывается тем, какие эмоции мы испытываем, больше на такие никто не способен. Любовь - это сплетение душ... а физические инстинкты тут не при чем...