Зачем мы Богу?

Свет и тьма... Добро и зло... Бог и дьявол... Зачем мы вообще живем?
Было бы нелепо заявлять, что живем просто так и никому не нужны.
А если нужны, то кому и зачем? Богу? Дьяволу?

(Starla @ 24.01.2006 - время: 21:58) Свет и тьма... Добро и зло... Бог и дьявол... Зачем мы вообще живем?
Было бы нелепо заявлять, что живем просто так и никому не нужны.
А если нужны, то кому и зачем? Богу? Дьяволу?
Вот ты живешь - ты знаешь все и вся, но ты - одинок... И тебе хочется создать кого-то, кто не просто будет роботом, а сможет быть самостоятельным, но чтобы стремился к тебе, его создателю. Но нет добра без зла, равно как и зла без добра. Как понятие "учитель" пусто без понятия "ученик", так же и добро без зла... Нужно зло... ;-) Чтобы стремиться к добру... Это так, вкратце...

Свет и тьма... Добро и зло... Бог и дьявол... Зачем мы вообще живем?
Было бы нелепо заявлять, что живем просто так и никому не нужны.
А если нужны, то кому и зачем? Богу? Дьяволу?
Конечно, заявлять, что мы никому не нужны - нелепо (или очень готишно, кому как нравится), но бог или дьявол, на мой взгляд, тут не при чем. Каждый человек нужен своим ЛЮБИМЫМ! О них и надо думать, а не о всяком псевдо религиозном бреде! (извиняйте, если обидел кого)

Конечно, если задуматься, то в конце концов приходишь к мысли о том, что все в этом мире бренно и не имеет смысла. Вообще никакой логики в существовании вселенной нет. Но, возможно, Человек-разумный для того и существует, чтобы все-таки приоткрыть завесу бытия. Цивилизацию двигает интерес.
А смысловые пары Добро-Зло, Свет-Тьма и пр. это ориентиры в пустоте, которые указывают на то, куда идет Человек. Позволяют оценить пройденный путь. Без Человека вся терминология и определения перестают существовать.

Кому нужен Человек? Да самому себе и нужен. Кто-то же должен продолжать путь в Неизвестное.... Интуитивная цель, которая граничит с самоуничтожением....

Кому нужны мы сами как личность? Вот, к примеру, вы хотите жить? В простом понимании этого слова. Если ответ положительно утвердительный, значит хотя бы Вы нужны самому себе. А дальше... а дальше следует другой вопрос - А как?... И этот вопрос определяет наше бытие.

(finestra @ 18.02.2006 - время: 17:44) Конечно, если задуматься, то в конце концов приходишь к мысли о том, что все в этом мире бренно и не имеет смысла. .....
надо же ! как вы меня удивили ! а я. наоборот, последнее время только и думаю о том как важно все, что вокруг нас, и самая- самая малая частичка !

(kasatka @ 18.02.2006 - время: 19:43) (finestra @ 18.02.2006 - время: 17:44) Конечно, если задуматься, то в конце концов приходишь к мысли о том, что все в этом мире бренно и не имеет смысла. .....
надо же ! как вы меня удивили ! а я. наоборот, последнее время только и думаю о том как важно все, что вокруг нас, и самая- самая малая частичка !
Это значит, что вас интересует вопрос не почему, а как!

ЗАЧЕМ НУЖНЫ БОГАМ ПРОРОКИ?
что б люди верили в уроки..
А ЛЮДИ?...ЧТО ДО НИХ ТВОРЦАМ?
нужна им вера...ВЕРА-нам!!!

Меня однажды такие размышления завели в тупик, а все просто началось с того, а зачем вообще всё надо было.... сад, два человека и непременно искушение... что за игра такая? ...было просто скучно? ...или надо быть для кого-то пастырем?

(Starla @ 24.01.2006 - время: 22:58) Свет и тьма... Добро и зло... Бог и дьявол... Зачем мы вообще живем?
Было бы нелепо заявлять, что живем просто так и никому не нужны.
А если нужны, то кому и зачем? Богу? Дьяволу?
Мы живем не просто так.В идеале,чтобы сделать мир светлее.Более приземленно,чтобы продолжить свой род.Скорее это нам нужны Бог и Дьявол.Не видя тьмы,не понять что такое свет.Бог или Дьявол это наш выбор.

(Yves @ 06.04.2006 - время: 10:05) Меня однажды такие размышления завели в тупик, а все просто началось с того, а зачем вообще всё надо было.... сад, два человека и непременно искушение... что за игра такая? ...было просто скучно? ...или надо быть для кого-то пастырем?
Богу ничего от нас не надо. Он Вседовольный. Просто Любовь, коей Бог и является, штука абсолютно добровольная, а это подразумевает некоторые действия по отношению к объекту Любви (причем это касается любого объекта). Нельзя просто сидеть, сложа ручки, и любить. Так не происходит выбора этой доброй воли. По крайней мере Любовь так не выбирается. Поэтому Бог постепенно начал учить людей делать выбор, не нарушая их свободы, подарив им маленькую заповедь "не вкуси плода", чтобы выполняя ее, они осуществляли свой выбор Любви.
Надо заметить, что искушения Любовью не бывает, а искушаемся мы исключительно собственными желаниями. Дьявол, прекрасно знающий нашу натуру и завидующий райскому состоянию людей, подстегнул нас отказаться от Любви, преподнеся для этого логичные и веские основания. Но грех произошел по воле человека. И увидела Ева, что:
1. Плод приятен на вид
2. Пригоден для еды
3. Дает знание
и сорвала и ела. И мужу есть давала.
Т.е. муж увидел в плоде тоже самое, что и жена, внешнюю красоту, прикольный вкус и широкие возможности, предоставляемые посредством его употребления (со слов дьявола), но только не заповедь Бога.

Как мы видим из вышеизложенного, это была не игра, а обычный порядок вещей, наблюдаемых повседневно в людском обществе, ибо эти три составляющие любого греха (называемые в Библии "похоть очей, похоть плоти и гордость житейская"), в равной степени присутствуют в каждом из нас. И называется это первородным грехом.

(Сэр Джимми Джойс @ 07.04.2006 - время: 09:13) похоть очей
И называется это первородным грехом.
Надеюсь любование красивой картиной, статуей или кадром художественного фильма не считается похотью и не относицца к первородному греху? А то так можно и все искусство загубить.. :))
(Starla)Свет и тьма... Добро и зло... Бог и дьявол... Зачем мы вообще живем?
Было бы нелепо заявлять, что живем просто так и никому не нужны.
А если нужны, то кому и зачем? Богу? Дьяволу?
Starla, ну вы тут все смешали: и вопрос о смысле жизни, и о смысле бытия, и вопрос о том, зачем нас Бог породил...
"Что конкретно вы имели в виду?" :)

Вообще мне представляется, что Богом двигали такие мощнейшие силы как желание отцовства (переводя на наш человеческий язык) и жажда творения. Именно это послужило мощнейшим импульсом для создания такой самостоятельной, обладающей свободой выбора, единицы как человек.

(Сэр Джимми Джойс @ 07.04.2006 - время: 08:13) Поэтому Бог постепенно начал учить людей делать выбор, не нарушая их свободы, подарив им маленькую заповедь "не вкуси плода", чтобы выполняя ее, они осуществляли свой выбор Любви.

Простите великодушно, но зачем? Ну жили бы и жили в саду, глаз радовали, так ведь неееет, раз пошла такая пьянка давай уж всё таки дадим маааааленькую такую заповедь, её ведь всё равно нарушат, а там посмотрим что получиться... Так чтоли получается?
Простите но мне непонятно: изначально нафига всё это надо было?

Yves, сейчас ты услышишь, что это промысел божий.. и он нам неведом..
Стандартный ответ.

А вообще я думаю, надо было придумать красивую понятную историю об утерянном рае и обвинить в этом кого-нибудь.. пускай даже женщину.

(Cakypa @ 07.04.2006 - время: 22:04) Yves, сейчас ты услышишь, что это промысел божий.. и он нам неведом..
Стандартный ответ.

А вообще я думаю, надо было придумать красивую понятную историю об утерянном рае и обвинить в этом кого-нибудь.. пускай даже женщину.
Ух ты какой шустрый, всё бы вам мужчинам на наши хрупкие плечи свалить...!
Да нас собственно и так уже обвинили...и за людей даже не считали, цитата из писания: ...."пять тысяч человек не считая женщин и детей..."

Мда..

(Yves @ 07.04.2006 - время: 21:29) (Сэр Джимми Джойс @ 07.04.2006 - время: 08:13) Поэтому Бог постепенно начал учить людей делать выбор, не нарушая их свободы, подарив им маленькую заповедь "не вкуси плода", чтобы выполняя ее, они осуществляли свой выбор Любви.

Простите великодушно, но зачем? Ну жили бы и жили в саду, глаз радовали, так ведь неееет, раз пошла такая пьянка давай уж всё таки дадим маааааленькую такую заповедь, её ведь всё равно нарушат, а там посмотрим что получиться... Так чтоли получается?

Не зная что такое тьма,не познаешь света.Таким образом была раскрыта любопытная человеческая натура.Которая тянется к запретному не зная,что за этим запретным стоит:)Одна маленькая заповедь.После этого просто стало страшно за рай:)Научились бы люди добывать огонь и спалили бы райские кущи.Раз нет запретов.
Это предыстория к заповедям.Как за вкушением запретного плода последовало изгнание из рая,так за нарушением заповеди последует наказание.Недопущение в рай и кара в аду.
Сэр Джимми Джойс прав.Нам предоставлена свобода выбора.Жить по законам или нет,но получать наказания за это.Это касается законов и человеческих и Божьих.

(Flex_ @ 07.04.2006 - время: 23:05) (Yves @ 07.04.2006 - время: 21:29) (Сэр Джимми Джойс @ 07.04.2006 - время: 08:13) Поэтому Бог постепенно начал учить людей делать выбор, не нарушая их свободы, подарив им маленькую заповедь "не вкуси плода", чтобы выполняя ее, они осуществляли свой выбор Любви.

Простите великодушно, но зачем? Ну жили бы и жили в саду, глаз радовали, так ведь неееет, раз пошла такая пьянка давай уж всё таки дадим маааааленькую такую заповедь, её ведь всё равно нарушат, а там посмотрим что получиться... Так чтоли получается?

Не зная что такое тьма,не познаешь света.Таким образом была раскрыта любопытная человеческая натура.Которая тянется к запретному не зная,что за этим запретным стоит:)Одна маленькая заповедь.После этого просто стало страшно за рай:)Научились бы люди добывать огонь и спалили бы райские кущи.Раз нет запретов.
Это предыстория к заповедям.Как за вкушением запретного плода последовало изгнание из рая,так за нарушением заповеди последует наказание.Недопущение в рай и кара в аду.
Сэр Джимми Джойс прав.Нам предоставлена свобода выбора.Жить по законам или нет,но получать наказания за это.Это касается законов и человеческих и Божьих.
Я согласна и с Джимми и с Вами, милый Flex, один вопрос меня терзает, ЗАЧЕМ... а теперь лицезреет то, что получилось... гхым... думаю не очень приятная картина.
Кстати "апокалипсис": ...когда мужчины перестанут быть мужчинами, а женщины потеряют стыд - что собственно сейчас и происходит с нами ... грустно это всё как-то и бессмысленно...

(Yves @ 07.04.2006 - время: 23:11) Я согласна и с Джимми и с Вами, милый Flex, один вопрос меня терзает, ЗАЧЕМ... а теперь лицезреет то, что получилось... гхым... думаю не очень приятная картина.
Кстати "апокалипсис": ...когда мужчины перестанут быть мужчинами, а женщины потеряют стыд - что собственно сейчас и происходит с нами ... грустно это всё как-то и бессмысленно...
ЗАЧЕМ Еве понадобилось это злосчастное яблоко когда кругом было полно еды?Зачем Всемогущему и всезнающему Богу было это нужно?Боюсь такие размышления будут на грани еретизма:)Может чтобы показать людям,что они не способны быть богами?Чтобы поняли,что рай надо заслужить и при этом знали,что попасть туда можно.Что это не выдумка,что там могут жить простые люди.

(Flex_ @ 08.04.2006 - время: 02:46) (Yves @ 07.04.2006 - время: 23:11) Я согласна и с Джимми и с Вами, милый Flex, один вопрос меня терзает, ЗАЧЕМ... а теперь лицезреет то, что получилось... гхым... думаю не очень приятная картина.
Кстати "апокалипсис": ...когда мужчины перестанут быть мужчинами, а женщины потеряют стыд - что собственно сейчас и происходит с нами ... грустно это всё как-то и бессмысленно...
ЗАЧЕМ Еве понадобилось это злосчастное яблоко когда кругом было полно еды?
Зачем его туда надо было вешать? - чтобы потом на протяжении многих веков над женщинами глумились и не считали за людей и вешали все беды человечества?
Зачем Всемогущему и всезнающему Богу было это нужно?Боюсь такие размышления будут на грани еретизма:)
Отвечу за это по всей строгости...
Может чтобы показать людям,что они не способны быть богами?
Хм... прикольно получается... создём людей чтобы показать своё превосходство?
Чтобы поняли,что рай надо заслужить и при этом знали,что попасть туда можно.
Зачем у кого-то что-то заслуживать? Получается нас изначально создали для искушения (или объясните мне как-то по-другому это яблоко!!!), дабы мы упали, а потом сделали смыслом жизни стремление к высшему? - не надо говорить что люди разумные существа, что свобода выбора - нам предоставили такой выбор, прекрасно понимая каким образом сработает это яблоко, получается затеяли чудовищную игру ради собственного самолюбия и утверждения собственной божественности?
Не хочу обидеть чьи-то чувства, я сама верю, что есть наивысшая божественная сила, верю в то, что Иисус спас нас, мне просто непонятно зачем всё это надо было изначально...

(Yves @ 10.04.2006 - время: 09:15) мне просто непонятно зачем всё это надо было изначально...
можно, наверное, так объяснить -
чтобы восполнить число отпадших ангелов ( после одной темы как говорю об отпадших ангелах,
сразу вспоминаю хохму Гаятри :)) но теперь серьзено - Бог знал что так вот все выйдет,
что Ева съест яблоко, что будут они изгнаны, что народы творить будут и т.д. и т.п., но
в этом кошмаре очищается золото, отделяются зерна от соломы . Зерна ("пшеница Божия есмь азъ")
спасутся, а солома сгорит в адском огне. Души, очищенные в земных страданиях восполнят число
Ангелов и будут с Ангелами служить Богу вечно.

решила добавить для тех, кто не любит слово "служить" -
можно сказать чуть по-другому : "и будут с Богом вечно" :)
и еще по-другому "будут наслаждаться невообразимыми радостями с Богом вечно" :)

так что яблоко приведет в конце концов к радости всеобъемлющей