Взгляд православных на РПЦ
Shmidt J.
Мастер
10/29/2011, 4:14:30 AM
Реланиум.
1. Не надо за меня выдумывать посты. Я не говорил, что благотворительность (то бишь спонсорство) - главная миссия Церкви.
2. Самое возмутительное, что внутри РПЦ появляются раскольники, и эту проблему не хотят даже обсуждать. Им это не интересно, как недавно сказал Кураев. Пусть Диомид перегнул палку, но какие-то проблемы затронул верно. Его же попросту признали еретиком и лишили сана.
1. Не надо за меня выдумывать посты. Я не говорил, что благотворительность (то бишь спонсорство) - главная миссия Церкви.
2. Самое возмутительное, что внутри РПЦ появляются раскольники, и эту проблему не хотят даже обсуждать. Им это не интересно, как недавно сказал Кураев. Пусть Диомид перегнул палку, но какие-то проблемы затронул верно. Его же попросту признали еретиком и лишили сана.
Реланиум
Удален 10/29/2011, 4:31:07 AM
(кроули-3649 @ 29.10.2011 - время: 00:07) И где же проповедничество среди иноверцев и неверующих? Я его как то не замечаю в России.
А что бы вы приняли за миссионерскую деятельность? Чтобы священники начали по квартирам ходить? Лично я против этого :)
ИМХО, при современном развитии интернета и информационных технологий, даже форум Кураева в интернете есть форма миссионерства, так и выступления того же В.Чаплина, которые могут услышать не только православные, но и вообще все жители РФ.
Если всем этим митрополитам и патриарху предложить отказаться от всех их льгот,привелегий,званий и отправиться куда нибудь за Колыму в какой нибудь храм в полуразрушенной деревушке где всего человек 40-50 они согласятся?Или начнут отказываться придумывая тысячу причин чтоб этого не делать?
Поедут. Недавно одного отправили куда-то на крайний север, поехал, помолясь.
А что бы вы приняли за миссионерскую деятельность? Чтобы священники начали по квартирам ходить? Лично я против этого :)
ИМХО, при современном развитии интернета и информационных технологий, даже форум Кураева в интернете есть форма миссионерства, так и выступления того же В.Чаплина, которые могут услышать не только православные, но и вообще все жители РФ.
Если всем этим митрополитам и патриарху предложить отказаться от всех их льгот,привелегий,званий и отправиться куда нибудь за Колыму в какой нибудь храм в полуразрушенной деревушке где всего человек 40-50 они согласятся?Или начнут отказываться придумывая тысячу причин чтоб этого не делать?
Поедут. Недавно одного отправили куда-то на крайний север, поехал, помолясь.
Реланиум
Удален 10/29/2011, 4:35:51 AM
(Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 00:14) Реланиум.
1. Не надо за меня выдумывать посты. Я не говорил, что благотворительность (то бишь спонсорство) - главная миссия Церкви.
Простите, я, наверное, неправильно Вас понял, но когда я просил уточнить, что же конкретно включает в себя понятие любви и заботы о ближнем, как главной миссии иерархов РПЦ, Вы перечислили те вещи, которые я впоследствии назвал благотворительностью.
2. Самое возмутительное, что внутри РПЦ появляются раскольники, и эту проблему не хотят даже обсуждать. Им это не интересно, как недавно сказал Кураев. Пусть Диомид перегнул палку, но какие-то проблемы затронул верно. Его же попросту признали еретиком и лишили сана.
Я тогда еще не интересовался жизнью РПЦ, и этот скандал прошел мимо меня.
У меня на руках только материал из Вики:
Однако сам Диомид разорвал общение с Русской православной церковью, назвав её «служанкой Антихриста» (с)
Во-первых, он сам порвал отношения, во-вторых, лишение сана за такое высказывание - это абсолютно адекватная реакция. Он сам признает, что у него нет с этой.. организацией ничего общего, как он может состоять в ее рядах?
1. Не надо за меня выдумывать посты. Я не говорил, что благотворительность (то бишь спонсорство) - главная миссия Церкви.
Простите, я, наверное, неправильно Вас понял, но когда я просил уточнить, что же конкретно включает в себя понятие любви и заботы о ближнем, как главной миссии иерархов РПЦ, Вы перечислили те вещи, которые я впоследствии назвал благотворительностью.
2. Самое возмутительное, что внутри РПЦ появляются раскольники, и эту проблему не хотят даже обсуждать. Им это не интересно, как недавно сказал Кураев. Пусть Диомид перегнул палку, но какие-то проблемы затронул верно. Его же попросту признали еретиком и лишили сана.
Я тогда еще не интересовался жизнью РПЦ, и этот скандал прошел мимо меня.
У меня на руках только материал из Вики:
Однако сам Диомид разорвал общение с Русской православной церковью, назвав её «служанкой Антихриста» (с)
Во-первых, он сам порвал отношения, во-вторых, лишение сана за такое высказывание - это абсолютно адекватная реакция. Он сам признает, что у него нет с этой.. организацией ничего общего, как он может состоять в ее рядах?
Shmidt J.
Мастер
10/29/2011, 4:43:51 AM
1. И я вам сказал: помощь страждущим (молитва, слова утешения). Если есть возможность, то и материальная помощь.
2. Тоже из Вики)
Известен публичными выступлениями против руководства Московской Патриархии и лично Патриарха Алексия II, вследствие которых в июне 2008 года был осуждён Архиерейским Собором РПЦ и отстранён от управления епархией с запрещением в священнослужении; 6 октября 2008 года решением Священного Синода извергнут из священного сана (лишён священства)
2. Тоже из Вики)
Известен публичными выступлениями против руководства Московской Патриархии и лично Патриарха Алексия II, вследствие которых в июне 2008 года был осуждён Архиерейским Собором РПЦ и отстранён от управления епархией с запрещением в священнослужении; 6 октября 2008 года решением Священного Синода извергнут из священного сана (лишён священства)
DELETED
Акула пера
10/29/2011, 4:50:28 AM
(Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 00:14) Реланиум.
1. Не надо за меня выдумывать посты. Я не говорил, что благотворительность (то бишь спонсорство) - главная миссия Церкви.
Не надо путать спонсорство с благотворительностью. Это два разных понятия.
1. Не надо за меня выдумывать посты. Я не говорил, что благотворительность (то бишь спонсорство) - главная миссия Церкви.
Не надо путать спонсорство с благотворительностью. Это два разных понятия.
DELETED
Акула пера
10/29/2011, 4:56:14 AM
Реланиум все правильно понял.
Спонсорство всегда подразумевает определенную выгоду, а благотворительность не подразумевает выгоды.
И второе. РПЦ это люди. Совершенно разные. Надо думать с разными мыслями и желаниями и прочее. Есть честные и нет, грубые и нет и прочее. О чем говорить, если мы путаем понятия?! Кошмар.
Спонсорство всегда подразумевает определенную выгоду, а благотворительность не подразумевает выгоды.
И второе. РПЦ это люди. Совершенно разные. Надо думать с разными мыслями и желаниями и прочее. Есть честные и нет, грубые и нет и прочее. О чем говорить, если мы путаем понятия?! Кошмар.
VIP
панда
supermoderator
10/29/2011, 5:04:24 AM
По-моему, это неразумно обвинять церковь в том, что люди все разные))
Покажите мне религию, где все люди похожи один на другого..Все слошь одинаково идеальные))
Покажите мне религию, где все люди похожи один на другого..Все слошь одинаково идеальные))
Z
Реланиум
Удален 10/29/2011, 5:06:58 AM
(Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 00:43) 2. Тоже из Вики)
Известен публичными выступлениями против руководства Московской Патриархии и лично Патриарха Алексия II, вследствие которых в июне 2008 года был осуждён Архиерейским Собором РПЦ и отстранён от управления епархией с запрещением в священнослужении; 6 октября 2008 года решением Священного Синода извергнут из священного сана (лишён священства)
Священства его лишили после того, как он назвал Церковь "служанкою Антихриста" (ничего себе "перегнул палочку"), а перед этим три раза приглашали на заседание Синода, на которые он сам не явился.
Самое возмутительное, что внутри РПЦ появляются раскольники, и эту проблему не хотят даже обсуждать.
А кто и с кем должен эту проблему обсуждать?
Известен публичными выступлениями против руководства Московской Патриархии и лично Патриарха Алексия II, вследствие которых в июне 2008 года был осуждён Архиерейским Собором РПЦ и отстранён от управления епархией с запрещением в священнослужении; 6 октября 2008 года решением Священного Синода извергнут из священного сана (лишён священства)
скрытый текст
Епископ Анадырский и Чукотский Диомид, прославившийся скандальными заявлениями и обвинениями в адрес высших иерархов Русской православной церкви, лишен сана. «С сегодняшнего дня он не епископ. Он сейчас как простой монах», -- заявил журналистам управляющий делами Московской патриархии митрополит Калужский и Боровский Климент по завершении прошедшего в понедельник заседания Священного синода. Таким образом, вступило в силу решение Архиерейского собора, вынесенное этим собранием епископов РПЦ еще в июне. Владыка Климент напомнил, что тогда «бунтарю» было запрещено совершать богослужения (этот запрет Диомид проигнорировал), но ему дали время для того, чтобы осмыслить свою деятельность и раскаяться. Однако Диомид не только не осудил свою «деятельность, направленную на раскол церкви и против священноначалия», но даже не явился на заседание синода, даром, что его три раза приглашали. «Это его отсутствие означает, что он отделился от церкви», -- резюмировал митрополит Климент.
Нельзя сказать, что опальный епископ никак не отреагировал на приглашения на заседание синода, которые ему посылал управделами патриархии. Диомид прислал ответную телеграмму, в которой кроме цитаты из Священного Писания (о том, что «блажен муж, не идущий на совет нечестивых») присутствовала только одна фраза: «Скорблю, что РПЦ МП врата ада одолели, и она сделалась служанкой Антихриста. Епископ Диомид Анадырский и Чукотский РПЦ».
Нельзя сказать, что опальный епископ никак не отреагировал на приглашения на заседание синода, которые ему посылал управделами патриархии. Диомид прислал ответную телеграмму, в которой кроме цитаты из Священного Писания (о том, что «блажен муж, не идущий на совет нечестивых») присутствовала только одна фраза: «Скорблю, что РПЦ МП врата ада одолели, и она сделалась служанкой Антихриста. Епископ Диомид Анадырский и Чукотский РПЦ».
Священства его лишили после того, как он назвал Церковь "служанкою Антихриста" (ничего себе "перегнул палочку"), а перед этим три раза приглашали на заседание Синода, на которые он сам не явился.
Самое возмутительное, что внутри РПЦ появляются раскольники, и эту проблему не хотят даже обсуждать.
А кто и с кем должен эту проблему обсуждать?
Shmidt J.
Мастер
10/29/2011, 5:09:41 AM
(Nika-hl @ 29.10.2011 - время: 00:56) Реланиум все правильно понял.
Спонсорство всегда подразумевает определенную выгоду, а благотворительность не подразумевает выгоды.
И второе. РПЦ это люди. Совершенно разные. Надо думать с разными мыслями и желаниями и прочее. Есть честные и нет, грубые и нет и прочее. О чем говорить, если мы путаем понятия?! Кошмар.
Нет. Неправильно: он придумал за меня утверждение по поводу того, что главная миссия Церкви - благотворительность. Я этого не утверждал. Но этим тоже надо заниматься при такой-то роскоши
Спонсорство всегда подразумевает определенную выгоду, а благотворительность не подразумевает выгоды.
И второе. РПЦ это люди. Совершенно разные. Надо думать с разными мыслями и желаниями и прочее. Есть честные и нет, грубые и нет и прочее. О чем говорить, если мы путаем понятия?! Кошмар.
Нет. Неправильно: он придумал за меня утверждение по поводу того, что главная миссия Церкви - благотворительность. Я этого не утверждал. Но этим тоже надо заниматься при такой-то роскоши
Shmidt J.
Мастер
10/29/2011, 5:11:47 AM
С паствой обсуждать, с обществом... Или это все скоты безмозглые?
VIP
панда
supermoderator
10/29/2011, 5:13:54 AM
(Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 01:11) С паствой обсуждать, с обществом... Или это все скоты безмозглые?
Как вы себе это представляете??Сам процесс..
Как вы себе это представляете??Сам процесс..
Z
DELETED
Акула пера
10/29/2011, 5:14:34 AM
(Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 01:09)
Нет. Неправильно: он придумал за меня утверждение по поводу того, что главная миссия Церкви - благотворительность. Я этого не утверждал. Но этим тоже надо заниматься при такой-то роскоши
Правильно он утверждал. Благотворительность это одно. Вы тут причем? Он говорил о церкви. Не о Вас.
А Спонсор это тот, кто спонсирует ради выгоды.)
В церкви есть разные люди. А люди не боги)
Нет. Неправильно: он придумал за меня утверждение по поводу того, что главная миссия Церкви - благотворительность. Я этого не утверждал. Но этим тоже надо заниматься при такой-то роскоши
Правильно он утверждал. Благотворительность это одно. Вы тут причем? Он говорил о церкви. Не о Вас.
А Спонсор это тот, кто спонсирует ради выгоды.)
В церкви есть разные люди. А люди не боги)
DELETED
Акула пера
10/29/2011, 5:17:41 AM
ЗЫ.. тема называется: Взгляд православных на РПЦ, а не Взгляд РПЦ на православных))
Реланиум
Удален 10/29/2011, 5:19:16 AM
(Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 01:11) С паствой обсуждать, с обществом... Или это все скоты безмозглые?
Вы забываете, что РПЦ не гос.структура, которая должна отчитываться в своих действиях перед обществом. Это чисто внутреннее дело РПЦ.
Я еще могу понять разъяснения, которые руководство РПЦ должно давать прихожанам того прихода, которым руководил Диомид, но уж никак не оправдываться перед обществом, которое к церкви никаким боком.
Вы забываете, что РПЦ не гос.структура, которая должна отчитываться в своих действиях перед обществом. Это чисто внутреннее дело РПЦ.
Я еще могу понять разъяснения, которые руководство РПЦ должно давать прихожанам того прихода, которым руководил Диомид, но уж никак не оправдываться перед обществом, которое к церкви никаким боком.
Shmidt J.
Мастер
10/29/2011, 5:19:22 AM
(панда @ 29.10.2011 - время: 01:13) (Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 01:11) С паствой обсуждать, с обществом... Или это все скоты безмозглые?
Как вы себе это представляете??Сам процесс..
Над этим вопросом можно подумать. Ну вот, например, по радио звонили Кураеву с просьбой прокомментировать эту ситуацию. Он сообщил, что ему это неинтересно. И я не исключаю, что этот вопрос ему могли запретить обсуждать сверху.
Как вы себе это представляете??Сам процесс..
Над этим вопросом можно подумать. Ну вот, например, по радио звонили Кураеву с просьбой прокомментировать эту ситуацию. Он сообщил, что ему это неинтересно. И я не исключаю, что этот вопрос ему могли запретить обсуждать сверху.
VIP
панда
supermoderator
10/29/2011, 5:20:57 AM
Если по теме, то я мало обращаю внимание на то, что происходит в РПЦ, как социальном институте религии.
Там тоже сидят люди,а люди все разные. Главное, что у меня есть возможность ходить в церковь и общаться с Богом .
Там тоже сидят люди,а люди все разные. Главное, что у меня есть возможность ходить в церковь и общаться с Богом .
Z
DELETED
Акула пера
10/29/2011, 5:23:03 AM
(Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 01:19) (панда @ 29.10.2011 - время: 01:13) (Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 01:11) С паствой обсуждать, с обществом... Или это все скоты безмозглые?
Как вы себе это представляете??Сам процесс..
Над этим вопросом можно подумать. Ну вот, например, по радио звонили Кураеву с просьбой прокомментировать эту ситуацию. Он сообщил, что ему это неинтересно. И я не исключаю, что этот вопрос ему могли запретить обсуждать сверху.
Ерунда.
Давайте в пример позьмем руководителя прихода Shmidt J. Он как мог так и руководил, Верно? Плохо, скорее всего.. И что? Ваши дальнейшие действия?
Как вы себе это представляете??Сам процесс..
Над этим вопросом можно подумать. Ну вот, например, по радио звонили Кураеву с просьбой прокомментировать эту ситуацию. Он сообщил, что ему это неинтересно. И я не исключаю, что этот вопрос ему могли запретить обсуждать сверху.
Ерунда.
Давайте в пример позьмем руководителя прихода Shmidt J. Он как мог так и руководил, Верно? Плохо, скорее всего.. И что? Ваши дальнейшие действия?
VIP
панда
supermoderator
10/29/2011, 5:23:36 AM
(Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 01:19)
Над этим вопросом можно подумать. Ну вот, например, по радио звонили Кураеву с просьбой прокомментировать эту ситуацию. Он сообщил, что ему это неинтересно. И я не исключаю, что этот вопрос ему могли запретить обсуждать сверху.
Ну вот вы подумайте сначала, а потом критикуйте)))
Или это из серии "Дайте нам почву для обсуждений, ругательств и критики...чтоб было над чем пар выпустить..."
Какие-то серьезные вопросы обсуждаются в самой организации теми, кого они непосредственно касаются..У меня нет времени и желания обсуждать каждую проблему, возникающую в Патриархии..Там есть те, кто их должен решать.
Над этим вопросом можно подумать. Ну вот, например, по радио звонили Кураеву с просьбой прокомментировать эту ситуацию. Он сообщил, что ему это неинтересно. И я не исключаю, что этот вопрос ему могли запретить обсуждать сверху.
Ну вот вы подумайте сначала, а потом критикуйте)))
Или это из серии "Дайте нам почву для обсуждений, ругательств и критики...чтоб было над чем пар выпустить..."
Какие-то серьезные вопросы обсуждаются в самой организации теми, кого они непосредственно касаются..У меня нет времени и желания обсуждать каждую проблему, возникающую в Патриархии..Там есть те, кто их должен решать.
Z
DELETED
Акула пера
10/29/2011, 5:24:18 AM
(панда @ 29.10.2011 - время: 01:20) Если по теме, то я мало обращаю внимание на то, что происходит в РПЦ, как социальном институте религии.
Там тоже сидят люди,а люди все разные. Главное, что у меня есть возможность ходить в церковь и общаться с Богом .
Правильно!
Там тоже сидят люди,а люди все разные. Главное, что у меня есть возможность ходить в церковь и общаться с Богом .
Правильно!
Shmidt J.
Мастер
10/29/2011, 5:28:01 AM
(Реланиум @ 29.10.2011 - время: 01:19) (Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 01:11) С паствой обсуждать, с обществом... Или это все скоты безмозглые?
Вы забываете, что РПЦ не гос.структура, которая должна отчитываться в своих действиях перед обществом. Это чисто внутреннее дело РПЦ.
Я еще могу понять разъяснения, которые руководство РПЦ должно давать прихожанам того прихода, которым руководил Диомид, но уж никак не оправдываться перед обществом, которое к церкви никаким боком.
Вот мы и подошли к ключевому вопросу. Внутреннее дело РПЦ... То есть вы как человек, являющийся прихожанином, не имеете права обсуждать проблемы той конфессии, к которой принадлежите, и влиять на церковь каким-либо образом? Вот так у нас и происходит. РПЦ - закрытая организация, и волнует ее в основном лишь один вопрос: как бы получше высказаться о "бескровной смене власти в России", чтобы этим, с позволения сказать, правителям было приятно.
Вы забываете, что РПЦ не гос.структура, которая должна отчитываться в своих действиях перед обществом. Это чисто внутреннее дело РПЦ.
Я еще могу понять разъяснения, которые руководство РПЦ должно давать прихожанам того прихода, которым руководил Диомид, но уж никак не оправдываться перед обществом, которое к церкви никаким боком.
Вот мы и подошли к ключевому вопросу. Внутреннее дело РПЦ... То есть вы как человек, являющийся прихожанином, не имеете права обсуждать проблемы той конфессии, к которой принадлежите, и влиять на церковь каким-либо образом? Вот так у нас и происходит. РПЦ - закрытая организация, и волнует ее в основном лишь один вопрос: как бы получше высказаться о "бескровной смене власти в России", чтобы этим, с позволения сказать, правителям было приятно.