Взгляд православных на РПЦ
Реланиум
Удален 10/28/2011, 2:19:37 PM
(Shmidt J. @ 28.10.2011 - время: 00:21) Должно быть: помощь бездомным, детям в онкоклиниках, детдомах, бесплатное проведение таинств, игнорирование "нечистых денег" и т.д.
О как! РПЦ-то, оказывается, благотворительная организация, которая, по Вашим словам, еще должна отказываться от спонсорских денег, если они покажутся ей "нечистыми". А в бизнесе вообще есть чистые деньги?
Может не стоит перекладывать на РПЦ то, что является "главной миссией" других организаций?
О как! РПЦ-то, оказывается, благотворительная организация, которая, по Вашим словам, еще должна отказываться от спонсорских денег, если они покажутся ей "нечистыми". А в бизнесе вообще есть чистые деньги?
Может не стоит перекладывать на РПЦ то, что является "главной миссией" других организаций?
Shmidt J.
Мастер
10/28/2011, 3:07:23 PM
alim
1. Не отчаиватесь! Будет еще хуже) Мне всегда казалось, что институт церкви в том числе и создан для того, чтобы быть образцовым и подавать пример высокого уровня нравственности гражданам. Мы же вместо этого часто наблюдаем хамство и фарисейский фанатизм (кто в чем в храм пришел, кто где стоит...). Если у патриарха нет миссии, на кой, извините за выражение, он вообще нужен?
2. Исходя из используемой вами терминологии, патриарх - некий председатель этакой бюрократической конторы. Возникает вопрос: при чем здесь религия?
Реланиум
1. Я говорил прежде всего о духовной помощи (моральной поддержке) страждущих.
2. По идее бизнес может быть относительно чистым. По крайней мере есть "деньги от непрекрытых братков", которые хотят "отмолить свои грехи".
1. Не отчаиватесь! Будет еще хуже) Мне всегда казалось, что институт церкви в том числе и создан для того, чтобы быть образцовым и подавать пример высокого уровня нравственности гражданам. Мы же вместо этого часто наблюдаем хамство и фарисейский фанатизм (кто в чем в храм пришел, кто где стоит...). Если у патриарха нет миссии, на кой, извините за выражение, он вообще нужен?
2. Исходя из используемой вами терминологии, патриарх - некий председатель этакой бюрократической конторы. Возникает вопрос: при чем здесь религия?
Реланиум
1. Я говорил прежде всего о духовной помощи (моральной поддержке) страждущих.
2. По идее бизнес может быть относительно чистым. По крайней мере есть "деньги от непрекрытых братков", которые хотят "отмолить свои грехи".
Prohozhiy274
Мастер
10/28/2011, 3:21:14 PM
(Shmidt J. @ 28.10.2011 - время: 11:07) По крайней мере есть "деньги от непрекрытых братков", которые хотят "отмолить свои грехи".
Мне,наивному,всегда казалось,что попытаться отмолить собственные грехи можно только глубоким раскаянием.Не уж-то кто полагает,что можно за деньги купить прощение?!
Мне,наивному,всегда казалось,что попытаться отмолить собственные грехи можно только глубоким раскаянием.Не уж-то кто полагает,что можно за деньги купить прощение?!
alim
Мастер
10/28/2011, 3:53:19 PM
(Shmidt J. @ 28.10.2011 - время: 11:07) alim
1. Не отчаиватесь! Будет еще хуже)
Спасибо! Утешили...
Мне всегда казалось, что институт церкви в том числе и создан для того, чтобы быть образцовым и подавать пример высокого уровня нравственности гражданам
Это Вам только казалось. Церковь создана для спасения верующих, а прочие граждане и абстрактный уровень нравственности, если и имеют к Церкви отношение, то весьма косвенное.
Если у патриарха нет миссии, на кой, извините за выражение, он вообще нужен?
На этот вопрос я уже ответил: Патриарх Московский и всея Руси имеет попечение о внутреннем и внешнем благосостоянии Русской Православной Церкви и управляет ею совместно со Священным Синодом, являясь его Председателем
Возникает вопрос: при чем здесь религия?
Религия - это прежде всего то, что внутри нас, а не внешние обстоятельства
1. Не отчаиватесь! Будет еще хуже)
Спасибо! Утешили...
Мне всегда казалось, что институт церкви в том числе и создан для того, чтобы быть образцовым и подавать пример высокого уровня нравственности гражданам
Это Вам только казалось. Церковь создана для спасения верующих, а прочие граждане и абстрактный уровень нравственности, если и имеют к Церкви отношение, то весьма косвенное.
Если у патриарха нет миссии, на кой, извините за выражение, он вообще нужен?
На этот вопрос я уже ответил: Патриарх Московский и всея Руси имеет попечение о внутреннем и внешнем благосостоянии Русской Православной Церкви и управляет ею совместно со Священным Синодом, являясь его Председателем
Возникает вопрос: при чем здесь религия?
Религия - это прежде всего то, что внутри нас, а не внешние обстоятельства
Реланиум
Удален 10/28/2011, 5:55:56 PM
(Shmidt J. @ 28.10.2011 - время: 11:07) 1. Я говорил прежде всего о духовной помощи (моральной поддержке) страждущих.
Почему Вам кажется, что этого нет?
Потому что об этом не пишут в изданиях и это так активно не обсуждается на просторах интернета, как жесть про юбки?
По крайней мере есть "деньги от непрекрытых братков", которые хотят "отмолить свои грехи".
Прощение все равно зависит от Господа, только ему решать.
Почему Вам кажется, что этого нет?
Потому что об этом не пишут в изданиях и это так активно не обсуждается на просторах интернета, как жесть про юбки?
По крайней мере есть "деньги от непрекрытых братков", которые хотят "отмолить свои грехи".
Прощение все равно зависит от Господа, только ему решать.
Shmidt J.
Мастер
10/28/2011, 10:25:06 PM
1. Я не говорю, что это совсем нет. Но слишком мало. В больнице я, например, видел в основном Свидетелей Иеговы...
2. Как можно заниматься Спасением, самим не будучи нравственными?
3. То есть патриарх есть просто чиновник-бюрократ, а не наместник Бога на земле (согласно Византийской традиции)?
2. Как можно заниматься Спасением, самим не будучи нравственными?
3. То есть патриарх есть просто чиновник-бюрократ, а не наместник Бога на земле (согласно Византийской традиции)?
alim
Мастер
10/28/2011, 10:45:31 PM
(Shmidt J. @ 28.10.2011 - время: 18:25)
2. Как можно заниматься Спасением, самим не будучи нравственными?
Собственно Церковь тому и учит: как заниматься спасением. Но самое главное другое: именно тем кто погрешает против нравственности спасение и нужно! Тем у кого нет греха не нужно спасаться, они уже и так спасены, ибо безгрешны. Нам Церковь и нужна по тому, что мы грешны, были бы мы без греха, то и Церковь была бы не нужна.
3. То есть патриарх есть просто чиновник-бюрократ, а не наместник Бога на земле (согласно Византийской традиции)?
Конечно! Вы попутали: это в Римской церкви папа - наместник Бога на земле! В Православии (в Византийской традиции) такого и близко нет!
2. Как можно заниматься Спасением, самим не будучи нравственными?
Собственно Церковь тому и учит: как заниматься спасением. Но самое главное другое: именно тем кто погрешает против нравственности спасение и нужно! Тем у кого нет греха не нужно спасаться, они уже и так спасены, ибо безгрешны. Нам Церковь и нужна по тому, что мы грешны, были бы мы без греха, то и Церковь была бы не нужна.
3. То есть патриарх есть просто чиновник-бюрократ, а не наместник Бога на земле (согласно Византийской традиции)?
Конечно! Вы попутали: это в Римской церкви папа - наместник Бога на земле! В Православии (в Византийской традиции) такого и близко нет!
Shmidt J.
Мастер
10/28/2011, 11:41:41 PM
1. Без греха был только Христос. Так я так и не понял, как безнравственная Церковь поможет Спасению?
2. Да, немного попутал. У нас царь - наместник, что еще более безумно и парадоксально))
2. Да, немного попутал. У нас царь - наместник, что еще более безумно и парадоксально))
Реланиум
Удален 10/28/2011, 11:58:33 PM
(Shmidt J. @ 28.10.2011 - время: 19:41) 1. Без греха был только Христос. Так я так и не понял, как безнравственная Церковь поможет Спасению?
Грешный = безнравственный что ли?
Церковь не спасает. Человек себя сам спасает, вместе с Богом, точнее Бог спасает человека вместе с человеком.
Церковь призвана распространять, объяснять и учить тому, что завещал нам Иисус Христос.
Грешный = безнравственный что ли?
Церковь не спасает. Человек себя сам спасает, вместе с Богом, точнее Бог спасает человека вместе с человеком.
Церковь призвана распространять, объяснять и учить тому, что завещал нам Иисус Христос.
Shmidt J.
Мастер
10/29/2011, 12:05:23 AM
Дело тут не в грешности, а в том, что РПЦ сейчас практически не имеет ничего общего с учением Христа, а занимается другими вещами, описанными ранее.
монархист
Грандмастер
10/29/2011, 12:07:11 AM
То есть патриарх есть просто чиновник-бюрократ, а не наместник Бога на земле (согласно Византийской традиции)?патриарх есть архиерей.первый среди равных .
Реланиум
Удален 10/29/2011, 12:11:31 AM
(Shmidt J. @ 28.10.2011 - время: 20:05) РПЦ сейчас практически не имеет ничего общего с учением Христа
Чем Вы можете это аргументировать?
Если Вы считаете, что главная цель существования церкви - это благотворительность, то да, можно сказать, что РПЦ свою цель не выполняет. Но разве Христос пришел в мир благотворительностью заниматься?
Чем Вы можете это аргументировать?
Если Вы считаете, что главная цель существования церкви - это благотворительность, то да, можно сказать, что РПЦ свою цель не выполняет. Но разве Христос пришел в мир благотворительностью заниматься?
Shmidt J.
Мастер
10/29/2011, 12:42:06 AM
По-моему, я уже говорил насчет благотворительности. Хотя и этим по возможности можно заниматься. Аргументировать? А вы сравните жизнь Христа и любого архиерея. Представьте, как Христос начинает "благославлять" кесаря в окружении ожиревших холуев?
Реланиум
Удален 10/29/2011, 1:03:39 AM
(Shmidt J. @ 28.10.2011 - время: 20:42) По-моему, я уже говорил насчет благотворительности.
Да, Вы выдвинули это как главную миссию церкви. У церкви другая главная миссия.
А вы сравните жизнь Христа и любого архиерея. Представьте, как Христос начинает "благославлять" кесаря в окружении ожиревших холуев?
И прямо таки все холуи ожиревшие?
Христос пришел в образе странника и пришел к самым нищим для того, чтобы показать, что Бог пришел и доступен всем, даже самым низшим слоям населения. Он нигде не призывал жить впроголодь.
Так что Ваше "РПЦ практически не имеет ничего общего с учением Христа" - очень далеко от истины.
Да, Вы выдвинули это как главную миссию церкви. У церкви другая главная миссия.
А вы сравните жизнь Христа и любого архиерея. Представьте, как Христос начинает "благославлять" кесаря в окружении ожиревших холуев?
И прямо таки все холуи ожиревшие?
Христос пришел в образе странника и пришел к самым нищим для того, чтобы показать, что Бог пришел и доступен всем, даже самым низшим слоям населения. Он нигде не призывал жить впроголодь.
Так что Ваше "РПЦ практически не имеет ничего общего с учением Христа" - очень далеко от истины.
Ардарик
Акула пера
10/29/2011, 1:14:54 AM
(Реланиум @ 28.10.2011 - время: 21:03) У церкви другая главная миссия.
Христос пришел в образе странника и пришел к самым нищим для того, чтобы показать, что Бог пришел и доступен всем, даже самым низшим слоям населения. Он нигде не призывал жить впроголодь.
Интересно.Это какая же миссия?
А как же глава мытарей Захей?Может вы процитируете что ему сказал Христос?Или мне опять цитировать Луку насчет богатства и игольного ушка?
Христос пришел в образе странника и пришел к самым нищим для того, чтобы показать, что Бог пришел и доступен всем, даже самым низшим слоям населения. Он нигде не призывал жить впроголодь.
Интересно.Это какая же миссия?
А как же глава мытарей Захей?Может вы процитируете что ему сказал Христос?Или мне опять цитировать Луку насчет богатства и игольного ушка?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Реланиум
Удален 10/29/2011, 1:35:53 AM
(кроули-3649 @ 28.10.2011 - время: 21:14) Интересно.Это какая же миссия?
Выше написал. Миссионерская деятельность у нее - самая главная задача.
18 И, приблизившись, Иисус сказал им: «Дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам. И вот Я с вами во все дни до скончания века. Аминь».
(От Матфея 28:18-20)
насчет богатства и игольного ушка?
Грех поджидает человека не в богатстве, а в том, насколько человек прикипел к этому богатству.
16 И вот некто, подойдя, сказал Ему: «Учитель благой! Что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?»
17 Он же сказал ему: «Что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь , соблюди заповеди».
18 Говорит Ему: «Какие?» Иисус же сказал: «Не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать и люби ближнего твоего, как самого себя».
20 Юноша говорит Ему: «Всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?»
21 Иисус сказал ему: «Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим – и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною».
22 Услышав слово это, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: «Истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие».
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: «Так кто же может спастись?»
26 А Иисус, воззрев, сказал им: «Людям это невозможно, Богу же всё возможно».
(От Матфея 19:16-26)
Выше написал. Миссионерская деятельность у нее - самая главная задача.
18 И, приблизившись, Иисус сказал им: «Дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам. И вот Я с вами во все дни до скончания века. Аминь».
(От Матфея 28:18-20)
насчет богатства и игольного ушка?
Грех поджидает человека не в богатстве, а в том, насколько человек прикипел к этому богатству.
16 И вот некто, подойдя, сказал Ему: «Учитель благой! Что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?»
17 Он же сказал ему: «Что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь , соблюди заповеди».
18 Говорит Ему: «Какие?» Иисус же сказал: «Не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать и люби ближнего твоего, как самого себя».
20 Юноша говорит Ему: «Всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?»
21 Иисус сказал ему: «Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим – и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною».
22 Услышав слово это, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: «Истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие».
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: «Так кто же может спастись?»
26 А Иисус, воззрев, сказал им: «Людям это невозможно, Богу же всё возможно».
(От Матфея 19:16-26)
Ардарик
Акула пера
10/29/2011, 3:38:02 AM
И много у нас в РПЦ миссионеров?Мне кажется что церковники в основном сидят по своим храмам и ждут что к ним сами придут просить принять.Лишь очень маленькая толика вне своих приходов действует.Настолько маленькая что ее практически незаметно.
А насчет богатства:
«Удобнее верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому войти в Царствие Божие». МатфейКак видим Иисус высказал свое отношение к богатым.Только бедным можно достичь "Царства Небесного". «Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим – и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною».Матфей
А насчет богатства:
«Удобнее верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому войти в Царствие Божие». МатфейКак видим Иисус высказал свое отношение к богатым.Только бедным можно достичь "Царства Небесного". «Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим – и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною».Матфей
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Реланиум
Удален 10/29/2011, 3:49:31 AM
(кроули-3649)Мне кажется
Перекреститесь :)
(кроули-3649)Как видим Иисус высказал свое отношение к богатым.
кроули-3649, проанализируйте этот отрывок как следует. Почему юноша так расстроился, когда Иисус предложил ему раздать все свое богатство? Потому что он не хотел лишаться своего богатства. Иисус ниже об этом и говорит: "трудно богатому войти в Царствие Небесное", потому что трудно отказаться от своего богатства.
Если вы смотрели "Остров" П.Лунгина, то там эта мысль представлена очень хорошо, когда главный герой сжигает сапоги и одеяло настоятеля монастыря, к которым тот слишком уж прикипел, а тот его за это благодарит.
Перекреститесь :)
(кроули-3649)Как видим Иисус высказал свое отношение к богатым.
кроули-3649, проанализируйте этот отрывок как следует. Почему юноша так расстроился, когда Иисус предложил ему раздать все свое богатство? Потому что он не хотел лишаться своего богатства. Иисус ниже об этом и говорит: "трудно богатому войти в Царствие Небесное", потому что трудно отказаться от своего богатства.
Если вы смотрели "Остров" П.Лунгина, то там эта мысль представлена очень хорошо, когда главный герой сжигает сапоги и одеяло настоятеля монастыря, к которым тот слишком уж прикипел, а тот его за это благодарит.
Ардарик
Акула пера
10/29/2011, 4:07:56 AM
Миссионерство из Википедии
Миссионе́рство (от лат. missio — посылка, поручение) — одна из форм деятельности религиозных организаций, имеющая целью обращение неверующих или представителей иных религий. Встречается, в основном, в универсальных религиях, прежде всего в мировых религиях, и не распространено в национальных религиях.
Различаются «внешняя» миссия (в других странах) и «внутренняя» (среди неверующих и иноверцев на собственной канонической территории).И где же проповедничество среди иноверцев и неверующих?Я его как то не замечаю в Росссии.
Нет."Остров" не смотрел.Скорость не позволяет его скачать.А насчет богатства вы правы.Интересно.Если всем этим митрополитам и патриарху предложить отказаться от всех их льгот,привелегий,званий и отправиться куда нибудь за Колыму в какой нибудь храм в полуразрушенной деревушке где всего человек 40-50 они согласятся?Или начнут отказываться придумывая тысячу причин чтоб этого не делать?
Миссионе́рство (от лат. missio — посылка, поручение) — одна из форм деятельности религиозных организаций, имеющая целью обращение неверующих или представителей иных религий. Встречается, в основном, в универсальных религиях, прежде всего в мировых религиях, и не распространено в национальных религиях.
Различаются «внешняя» миссия (в других странах) и «внутренняя» (среди неверующих и иноверцев на собственной канонической территории).И где же проповедничество среди иноверцев и неверующих?Я его как то не замечаю в Росссии.
Нет."Остров" не смотрел.Скорость не позволяет его скачать.А насчет богатства вы правы.Интересно.Если всем этим митрополитам и патриарху предложить отказаться от всех их льгот,привелегий,званий и отправиться куда нибудь за Колыму в какой нибудь храм в полуразрушенной деревушке где всего человек 40-50 они согласятся?Или начнут отказываться придумывая тысячу причин чтоб этого не делать?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
монархист
Грандмастер
10/29/2011, 4:11:03 AM
И где же проповедничество среди иноверцев и неверующих?Я его как то не замечаю в Росссии.действительно . миссионерской деятельности мало ...нельзя сказать что её нет . есть ! и даже довольно успешная . но всё же мало ..непозволительно мало .. Если всем этим митрополитам и патриарху предложить отказаться от всех их льгот,привелегий,званий и отправиться куда нибудь за Колыму в какой нибудь храм в полуразрушенной деревушке где всего человек 40-50 они согласятся?если синод пошлет . то поедут конечно .