Военные капелланы, нужны ли они?

(srg2003 @ 26.11.2013 - время: 23:24)
ага разрешить увольнительные из расположения любых частей в те населенные пункты где есть церкви? отпускать с подводных лодок в автономном плавании и т.д.?
А сексуальные права в какой статье Конституции приведены? если Вы уж за аналогию такую беретесь
Ну, если речь только о воинских частях у которых нет прямого и быстрого доступа, то это можно обсуждать.И то с натяжкой.Именно такая задумка по принудительно-добровольному религиозному насыщению армейской жизни? Или Вы спекульнуть решили для прикрытия более масштабного вторжения религий в армию?
ЗЫ.Про сексуальные права вообще ничего не понял.Это разве не часть прав человека?

(sxn2972178319 @ 27.11.2013 - время: 00:17)
(srg2003 @ 26.11.2013 - время: 23:24)
ага разрешить увольнительные из расположения любых частей в те населенные пункты где есть церкви? отпускать с подводных лодок в автономном плавании и т.д.?
А сексуальные права в какой статье Конституции приведены? если Вы уж за аналогию такую беретесь Ну, если речь только о воинских частях у которых нет прямого и быстрого доступа, то это можно обсуждать.И то с натяжкой.Именно такая задумка по принудительно-добровольному религиозному насыщению армейской жизни? Или Вы спекульнуть решили для прикрытия более масштабного вторжения религий в армию?
ЗЫ.Про сексуальные права вообще ничего не понял.Это разве не часть прав человека?
процитируйте тогда норму Конституции про сексуальные права

(srg2003 @ 27.11.2013 - время: 00:52)
ЗЫ.Про сексуальные права вообще ничего не понял.Это разве не часть прав человека? процитируйте тогда норму Конституции про сексуальные права
Когда "тогда"?))) В огороде бузина, а в Киеве дядька?)))Полистайте учебники что ли...Дабы иметь представления, что права человека являются международной категорией, а гражданина государственной...Ну, и что в себя включает понятие прав и свобод человека посмотрите....Возможно, что узнаете много нового.Приятного чтения...

(srg2003 @ 26.11.2013 - время: 22:43)
Мой дедушка, мусульманин, погиб под Сталинградом, воевал с Финской, так что не нужно его огульно в безбожники записывать.
Оставим Вашего дедушку, потому,что Вас наверное бессмысленно спрашивать, погибли он как солдат или как мусульманин?

Если сопоставим компании 1812 года и 1941 года, то ситуация та же- Россия сражалась против объединенной армии континентальной Европы,то же внезапное нападение, тот же блицкриг, то же героическое сопротивление, та же партизанская война, которая била по вражеским коммуникациям, И тоже предательство высшего православного духовенства - пример событий в Могилеве при входе туда войск маршала Даву Вам уже приводили.

даже соотношение императорской армии с армией Наполеона было 1 к 3, но Наполеон дошел только до Москвы, а не до Сталинграда, и выгнали врага за границу за полгода, а не за 3 года. Некорректное сравнение - Наполеон не стремился в Сталинград, он даже не знал, где он находится. Это Вы у нас такой провидец

На вопрос таки ответьте- на каком основании Вы хотите ограничить конституционные права военнослужащих?На основании здравого смысла - часть их прав уже ограничена. Армия - не игрушка для общественной организации.

(srg2003 @ 26.11.2013 - время: 23:24)
ага разрешить увольнительные из расположения любых частей в те населенные пункты где есть церкви? отпускать с подводных лодок в автономном плавании и т.д.?
В армии есть специфика. Вернетесь из автономки и идите себе в церковь. Как объяснял Монархист - молиться можно и в чистом поле. В переводе на понятный язык - для разговора с богом ни храм, ни священник не обязательны. Так же не обязательно выставлять свою религиозность на показ - это дело интимное и службе мешать не должно.

(sxn2972178319 @ 26.11.2013 - время: 22:29)
(dedO'K @ 26.11.2013 - время: 20:51)
Вот вам сам первоисточник, записки А. М. Барановича собственной персоной. А ваша цитата откуда? Прямо собственной персоной?Или небольшая выборка из его записок?)))Рекомендую :https://www.runivers.ru/lib/book7627/433279/
Письмо графа Растопчина супруге от 1814 года опубликовано в 1901 году.Наслаждайтесь ...
«Суди сама, до какого падения, - писал граф, - дошла наша армия, если старый унтер-офицер и простой солдат остаются во Франции, и только из конно-гвардейского полка в одну ночь, - продолжал негодовать граф, - дезертировало 60 человек... Они уходят к фермерам, которые не только хорошо им платят, но еще отдают за них своих дочерей» Там же можете и почитать Записки артиллериста оф.Барановича... Русский архив, 1886. - Кн. 3. - Вып. 6. - С. 305-333.Только обратите внимание, что год издания более ранний, чем письма графа Растопчина...Соответственно и том будет другой. Кстати, кто такой Растопчин и какова его роль в войне 1812 года?
Они не "уходили к фермерам". Безземельные солдаты и унтера, в основном, из бродяг и нищих набранные в ополчение, женились во Франции и получали в приданое и наследство земельные наделы и фермерские хозяйства. В России их ждало расформирование и тёмное будущее, ни детей, ни плетей, как говорится, а тут- неплохой задел, сдесь и сейчас.
Вы всё время забываете, что мы о людях говорим, для которых война 1812 года- лишь эпизод в долгой жизни, а не о неких "боевых единицах".
А вашего Растопчина почитать, так в армии одни офицеры да генералы остались... Ну, Растопчин, ещё... Сразу по пересечении границы. Чем то вас напоминает по стилю аргументации...

(sxn2972178319 @ 27.11.2013 - время: 01:07)
ЗЫ.Про сексуальные права вообще ничего не понял.Это разве не часть прав человека? процитируйте тогда норму Конституции про сексуальные права Когда "тогда"?))) В огороде бузина, а в Киеве дядька?)))Полистайте учебники что ли...Дабы иметь представления, что права человека являются международной категорией, а гражданина государственной...Ну, и что в себя включает понятие прав и свобод человека посмотрите....Возможно, что узнаете много нового.Приятного чтения...
Жду от Вас не филиппику, а цитату)))

(Irochka117 @ 27.11.2013 - время: 06:08)
(srg2003 @ 26.11.2013 - время: 22:43)
Мой дедушка, мусульманин, погиб под Сталинградом, воевал с Финской, так что не нужно его огульно в безбожники записывать. Оставим Вашего дедушку, потому,что Вас наверное бессмысленно спрашивать, погибли он как солдат или как мусульманин?
Если сопоставим компании 1812 года и 1941 года, то ситуация та же- Россия сражалась против объединенной армии континентальной Европы,то же внезапное нападение, тот же блицкриг, то же героическое сопротивление, та же партизанская война, которая била по вражеским коммуникациям, И тоже предательство высшего православного духовенства - пример событий в Могилеве при входе туда войск маршала Даву Вам уже приводили.
даже соотношение императорской армии с армией Наполеона было 1 к 3, но Наполеон дошел только до Москвы, а не до Сталинграда, и выгнали врага за границу за полгода, а не за 3 года. Некорректное сравнение - Наполеон не стремился в Сталинград, он даже не знал, где он находится. Это Вы у нас такой провидец
На вопрос таки ответьте- на каком основании Вы хотите ограничить конституционные права военнослужащих?На основании здравого смысла - часть их прав уже ограничена. Армия - не игрушка для общественной организации.
Нам оставлять все неудобные для Вас факты? И с какой стати противопоставлять солдата и мусульманина? Защита отечества, семьи священный долг для мусульманина. Фетвы признают правоверных, погибших, защищая Отечество мучениками.
Что касается коллаборационистов- где их было больше в православной РИ или в атеистическом СССР?
А по Сталинграда Вам двойка сразу по истории и двойка по географии. Наполеон стремился оторвать Индию от Великобритании, теперь посмотрите как проходит сухопутный путь в Индию, через Поволжье, не так ли?
По ограничению конституционных прав - Ваше понимание здравого смысла не основание, думайте дальше

(srg2003 @ 25.11.2013 - время: 15:09)
(Wheast @ 25.11.2013 - время: 08:08)
Разница (и принципиальнейшая) в том, что в городе человек (которому это надо) приходит к священнику, а здесь - священник (капеллан) навязывается солдатам. А если в войсковом соединении окажется представитель какой-либо редкой конфессии и/или религии, то это вообще может привести к серьезной проблеме. И в чем же Вы увидели навязывание? Иудея насильно потащат в храм, а православному обрезание делать будут?
Навязывание священнослужителя одной конфессии всем. А остальным - альтернатива: либо иди к этому, либо останься без никого.

(srg2003 @ 25.11.2013 - время: 15:10)
(Wheast @ 25.11.2013 - время: 10:44)
(dedO'K @ 25.11.2013 - время: 08:29)
Кто, что, когда и кому "насильно вводил? Власти в школах и университетах. Забыли лозунг: "Православие, самодержавие, народность"? Когда насильно вводили?
Уваров в 1833 году

(Wheast @ 27.11.2013 - время: 18:19)
(srg2003 @ 25.11.2013 - время: 15:09)
(Wheast @ 25.11.2013 - время: 08:08)
Разница (и принципиальнейшая) в том, что в городе человек (которому это надо) приходит к священнику, а здесь - священник (капеллан) навязывается солдатам. А если в войсковом соединении окажется представитель какой-либо редкой конфессии и/или религии, то это вообще может привести к серьезной проблеме. И в чем же Вы увидели навязывание? Иудея насильно потащат в храм, а православному обрезание делать будут? Навязывание священнослужителя одной конфессии всем. А остальным - альтернатива: либо иди к этому, либо останься без никого.
А что только православных священников в армию допускают???

(sxn2972178319 @ 26.11.2013 - время: 20:25)
(srg2003 @ 26.11.2013 - время: 14:07)
Расскажите про отличие в функционале его влиянии на моральный дух, а также о беспримерности боеготовности советской армии по сравнению с армией Российской империи, например по сопоставимым компаниям 1812 и 1941 года Ну так уже сравнивали в одной из тем...Ну давайте еще раз....В войне 1812 года


Не было таково влияния РПЦ в годы Второй мировой.И количество дезертиров было гораздо ниже четверти личного состава...Или у Вас есть данные, что при вступлении наших войск на территорию фашисткой Германии тоже четверть армии разбежалась?
Кстати по поводу компаний 1812 и 1941 года Вы так и не ответили, отвечать будете?

(srg2003 @ 27.11.2013 - время: 20:05)
Кстати по поводу компаний 1812 и 1941 года Вы так и не ответили, отвечать будете?
Не ответил на что?Что при влиянии РПЦ на армию процент дезертиров выше в войне 1812 года, нежели в войне 1941, когда влияние духовенства было сведено к минимуму в Красной Армии, но активно использовалось фашистами на оккупированных территориях? Или о чём?

(dedO'K @ 27.11.2013 - время: 08:38)
В России их ждало расформирование и тёмное будущее
И лозунг : За веру,царя и Отечество!!!

(sxn2972178319 @ 27.11.2013 - время: 20:12)
(srg2003 @ 27.11.2013 - время: 20:05)
Кстати по поводу компаний 1812 и 1941 года Вы так и не ответили, отвечать будете? Не ответил на что?Что при влиянии РПЦ на армию процент дезертиров выше в войне 1812 года, нежели в войне 1941, когда влияние духовенства было сведено к минимуму в Красной Армии, но активно использовалось фашистами на оккупированных территориях? Или о чём?
Вы слово компания понимаете?)) и про сексуальные права человека цитату дождусь?

(dedO'K @ 27.11.2013 - время: 08:38)
Кстати, кто такой Растопчин и какова его роль в войне 1812 года?
Граф Федор Ростопчин - военный губернатор Москвы. Его роль в войне 1812 года огромна. Он организовал поджог Москвы и тем самым лишил французов цели войны, добычи и базы для зимовки армии.

Безземельные солдаты и унтера, в основном, из бродяг и нищихБессмыслица какая то. Понятия безземельный солдат и унтер??? В армии служили по рекрутскому набору 25 лет. В Российской армии того времени еще не было "янычар" - до военных поселений еще надо было дожить, они были впереди. И объясните, как можно получить из бродяги и нищего - унтер офицера. Сколько нужно было служить. что бы получить унтерофицерские нашивки? А самое главное, какой дисциплиной для этого должен был обладать бродяга?

(srg2003 @ 27.11.2013 - время: 20:30)
(sxn2972178319 @ 27.11.2013 - время: 20:12)
(srg2003 @ 27.11.2013 - время: 20:05)
Кстати по поводу компаний 1812 и 1941 года Вы так и не ответили, отвечать будете? Не ответил на что?Что при влиянии РПЦ на армию процент дезертиров выше в войне 1812 года, нежели в войне 1941, когда влияние духовенства было сведено к минимуму в Красной Армии, но активно использовалось фашистами на оккупированных территориях? Или о чём? Вы слово компания понимаете?)) и про сексуальные права человека цитату дождусь?
Да.Нет.

(srg2003 @ 27.11.2013 - время: 12:39)
И с какой стати противопоставлять солдата и мусульманина?
А нет никакого противопоставления. Просто воюют солдаты. Они могут быть и мусульманами и христианами и даже, о ужас, неверующими. Но на поле боя они - солдаты.
Разговор о другом - не гоже в структуру армии искусственно внедрять религию, ей там не место. Вера остается при людях в любом месте и для нее не требуется разрешений, а вот религии и церкви - организации - там не место.

Что касается коллаборационистов- где их было больше в православной РИ или в атеистическом СССР?Имели место политические противоречия. В 1812 году их не было, а было чистое предательство государственных интересов подданными Российского императора из состава высших иерархов церкви.

А по Сталинграда Вам двойка сразу по истории и двойка по географии. Наполеон стремился оторвать Индию от Великобритании, теперь посмотрите как проходит сухопутный путь в Индию, через Поволжье, не так ли?Не, не так. Путь туда вел через Египет, где он уже побывал. А война 1812 года, поход в Россию, был войной с английской торговлей за континентальную систему. Двойку Вы можете поставить себе, впрочем уже не в первый раз.

(Irochka117 @ 27.11.2013 - время: 20:45)
(dedO'K @ 27.11.2013 - время: 08:38)
Кстати, кто такой Растопчин и какова его роль в войне 1812 года? Граф Федор Ростопчин - военный губернатор Москвы. Его роль в войне 1812 года огромна. Он организовал поджог Москвы и тем самым лишил французов цели войны, добычи и базы для зимовки армии.
Ну вот.....Взяли и испортили дедку всю обедню...Зачем же так...Я хотел сохранить втайне то, что :

Чем то вас напоминает по стилю аргументации...
Думал погреюсь в лучах чужой славы инкогнито...А дедок пока еще что-то расскажет о православном героизме...

(sxn2972178319 @ 27.11.2013 - время: 21:06)
Ну вот.....Взяли и испортили дедку всю обедню...Зачем же так...Я хотел сохранить втайне то, что :
Чем то вас напоминает по стилю аргументации... Думал погреюсь в лучах чужой славы инкогнито...А дедок пока еще что-то расскажет о православном героизме...
Да. Терпение - это добродетель. Но обладают ею не все. Извините - не сдержался