Военные капелланы, нужны ли они?
srg2003
supermoderator
11/26/2013, 3:58:34 AM
(sxn2972178319 @ 25.11.2013 - время: 23:03)
(srg2003 @ 25.11.2013 - время: 22:41)
да, процент идиотизма нужно снижать
(srg2003 @ 25.11.2013 - время: 22:41)
когда меня гоняли по плацу, или на тумбочке стоял, я тоже думал, что вокруг 90% идиотизма, когда самому пришлось покомандовать, я понял, что действительно идиотизма процентов 5, а и строевая и хозработы и многое другое носит рациональный характер, тоже самое, только в лайт версии увидел на тренингах личностного роста, тимбилдингах и прочее
И для изменения процента идиотизма срочно понадобилось присутствие духовенства в армии?)))Понимаю, что это православное чудо, как Вы смогли выжить без присутствия духовника в армии...А у меня недалеко от части был храм и женские общежития...И в отличии от храмов, общежития были переполнены сослуживцами в увольнении или самоволке...Давно это правда было.Очень....Неужто потребности у современной молодежи в армии так радикально изменились?
да, процент идиотизма нужно снижать
Martin_Keiner
Мастер
11/26/2013, 4:32:34 AM
(Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 15:49)
(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 15:35)
А зачем? Атеист ведь видит в этом смешной обряд обрызгивания водой. К чему из строя выходить? Ну попадет капля воды, это же не иприт. Другое дело, когда капеллан кропит мусульманина, вот это страшно. Или молла кропит (или что там) христианина. Ужасно. Но если честно, я лучше бы готовил солдата до того, как он попадет в горячую точку. Тогда не понадобились бы ни священники, ни психологи. Если солдату после боя понадобился психолог, значит он плохо подготовлен. На войне бывает всяко. И к этому надо готовить человека, когда делаем их него машину смерти. Основная установка должна быть такова, чтобы выжить, нанеся максимальный урон врагу. Приказ есть приказ и он не обсуждается. И набирать в армию нормальных людей, которые не будут вешаться из-за каждого пустяка.
(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 15:35)
Разве капелланы насильно обращают в свою веру?
Может ли солдат отказаться от общения со священником без последствий для себя? Ну например выйти из строя в сторону, когда поп кропит остальных своей святой водой. Или пропустить занятие, которое будет вести военный священник с остальными?
А зачем? Атеист ведь видит в этом смешной обряд обрызгивания водой. К чему из строя выходить? Ну попадет капля воды, это же не иприт. Другое дело, когда капеллан кропит мусульманина, вот это страшно. Или молла кропит (или что там) христианина. Ужасно. Но если честно, я лучше бы готовил солдата до того, как он попадет в горячую точку. Тогда не понадобились бы ни священники, ни психологи. Если солдату после боя понадобился психолог, значит он плохо подготовлен. На войне бывает всяко. И к этому надо готовить человека, когда делаем их него машину смерти. Основная установка должна быть такова, чтобы выжить, нанеся максимальный урон врагу. Приказ есть приказ и он не обсуждается. И набирать в армию нормальных людей, которые не будут вешаться из-за каждого пустяка.
sxn2972178319
Удален 11/26/2013, 5:24:17 AM
(srg2003 @ 25.11.2013 - время: 23:58)
да, процент идиотизма нужно снижать Нужно,конечно.Сдаётся мне, что на период присутствия духовенства в ВС эта задача явно отложена...Собственно, был бы предмет для обсуждения, если бы функционально складывалось бы хоть что-то подобное функционалу американских капелланов...А у нас традиционно : хотели как лучше....И как успехи?Я не про божественную метафизику, а конкретные ,внятные результаты на вложенные в этот сомнительный проект деньги?Можно в процентах снижения идиотизма))))Пока вполне очевидно, что в атеистической Советской армии обслуживания религиозных нужд не было , а боеспособность была беспримерная.Или увеличение количества верующих привело к увеличению идиотизма в армии?
да, процент идиотизма нужно снижать Нужно,конечно.Сдаётся мне, что на период присутствия духовенства в ВС эта задача явно отложена...Собственно, был бы предмет для обсуждения, если бы функционально складывалось бы хоть что-то подобное функционалу американских капелланов...А у нас традиционно : хотели как лучше....И как успехи?Я не про божественную метафизику, а конкретные ,внятные результаты на вложенные в этот сомнительный проект деньги?Можно в процентах снижения идиотизма))))Пока вполне очевидно, что в атеистической Советской армии обслуживания религиозных нужд не было , а боеспособность была беспримерная.Или увеличение количества верующих привело к увеличению идиотизма в армии?
sxn2972178319
Удален 11/26/2013, 9:13:46 AM
(Wheast @ 25.11.2013 - время: 08:08)
Разница действительно очень серьёзная....И до американского статуса капеллана нашему духовенству ( любому, а не только православному) очень далеко.Во-первых, это в США специальное образование.Во-вторых, и, благодаря "во-первых", функционал капелланов выходит далеко за рамки того, что мы пытаемся изобразить, получая пародию.И в третьих.Права военнослужащих в США совсем иного качества.Как и форма несогласия с действиями командира,сослуживца или того же капеллана....То что у нас еще долго будет трактоваться, как стукачество - там НОРМА.Можно было бы порассуждать, что капелланы в США наделены совершенно реальными функциями влияния, но и тут, в нашем случае ,мы получим при попытке сделать также жалкое подобие на которое без слёз не взглянешь...Тем более, что у меня были возможности понаблюдать за этим воочию.Отдыхаю я дикарём там, где частенько проходят учебные высадки десанта с моря...Так что, ожидая, когда снимут оцепление, чтобы попасть в магазины не раз наблюдал красочные картинки...Ну а про конфликты на этой почве...Маловероятно это.Ибо про огромное количество верующих в армии - для меня очередной блеф для большего размера финансирования, вероятно.Так что, вспомнился старый афоризм :" кто в армии бывал - тот в цирке не смеётся!"(с)
Разница (и принципиальнейшая) в том, что в городе человек (которому это надо) приходит к священнику, а здесь - священник (капеллан) навязывается солдатам. А если в войсковом соединении окажется представитель какой-либо редкой конфессии и/или религии, то это вообще может привести к серьезной проблеме.
Разница действительно очень серьёзная....И до американского статуса капеллана нашему духовенству ( любому, а не только православному) очень далеко.Во-первых, это в США специальное образование.Во-вторых, и, благодаря "во-первых", функционал капелланов выходит далеко за рамки того, что мы пытаемся изобразить, получая пародию.И в третьих.Права военнослужащих в США совсем иного качества.Как и форма несогласия с действиями командира,сослуживца или того же капеллана....То что у нас еще долго будет трактоваться, как стукачество - там НОРМА.Можно было бы порассуждать, что капелланы в США наделены совершенно реальными функциями влияния, но и тут, в нашем случае ,мы получим при попытке сделать также жалкое подобие на которое без слёз не взглянешь...Тем более, что у меня были возможности понаблюдать за этим воочию.Отдыхаю я дикарём там, где частенько проходят учебные высадки десанта с моря...Так что, ожидая, когда снимут оцепление, чтобы попасть в магазины не раз наблюдал красочные картинки...Ну а про конфликты на этой почве...Маловероятно это.Ибо про огромное количество верующих в армии - для меня очередной блеф для большего размера финансирования, вероятно.Так что, вспомнился старый афоризм :" кто в армии бывал - тот в цирке не смеётся!"(с)
Irochka117
Мастер
11/26/2013, 10:16:25 AM
(srg2003 @ 25.11.2013 - время: 23:57)
У Вас идеалистическое представление об армии.
а конституционное право исполнять религиозные обряды Вы предлагаете в угоду Вам выбросить?Не выбросить, а наложить разумные ограничения, учитывая специфику армии. Это все таки государственный инструмент власти и давать в ней возможность влияния отдельной общественной организации наверное неправильно, тем более, что это ведет к потенциальным конфликтам. У Российских граждан есть конституционное право на политическую деятельность, однако его в армии ограничили и вроде ничего - живут политики, особых протестов вроде нет. Или есть?
кому? у бойцов есть свобода выбора в данном случаеЭто не свобода а цинизм. Вы ребята трите машину (гальюн, бордюр...), а я пошел молиться, мне пора.
с планом по воспитательной работе Если человек не может/не хочет рисовать стенгазету или замахиваться на Ульяма нашего . на Шекспира, то никакой командир его заставить не может, если боец не способен/не хочет, то грамотный командир всегда найдет другое занятие.
У Вас идеалистическое представление об армии.
а конституционное право исполнять религиозные обряды Вы предлагаете в угоду Вам выбросить?Не выбросить, а наложить разумные ограничения, учитывая специфику армии. Это все таки государственный инструмент власти и давать в ней возможность влияния отдельной общественной организации наверное неправильно, тем более, что это ведет к потенциальным конфликтам. У Российских граждан есть конституционное право на политическую деятельность, однако его в армии ограничили и вроде ничего - живут политики, особых протестов вроде нет. Или есть?
кому? у бойцов есть свобода выбора в данном случаеЭто не свобода а цинизм. Вы ребята трите машину (гальюн, бордюр...), а я пошел молиться, мне пора.
Martin_Keiner
Мастер
11/26/2013, 1:13:46 PM
(Irochka117 @ 26.11.2013 - время: 06:16)
Вот-вот! А если молиться надо пять или пятнадцать раз в день? Что? Прервать бег в противогазах? Всем или только тем, кому молиться надо?
Да самое разумное было бы дать служащим и отслужившим бешенные льготы, сократить количество служащих и не брать в армию всех подряд. Тогда в армию выстроится очередь, а все это лютое фарисейство с многократными молитвами отпадет само собой.
Это не свобода а цинизм. Вы ребята трите машину (гальюн, бордюр...), а я пошел молиться, мне пора.
Вот-вот! А если молиться надо пять или пятнадцать раз в день? Что? Прервать бег в противогазах? Всем или только тем, кому молиться надо?
Да самое разумное было бы дать служащим и отслужившим бешенные льготы, сократить количество служащих и не брать в армию всех подряд. Тогда в армию выстроится очередь, а все это лютое фарисейство с многократными молитвами отпадет само собой.
dedO"K
Акула пера
11/26/2013, 2:35:55 PM
(martin.keiner @ 26.11.2013 - время: 10:13)
Вы в монастырях были? Там находятся те, кто молится постоянно. Это как то влияет на исполнение послушаний?
Да самое разумное было бы дать служащим и отслужившим бешенные льготы, сократить количество служащих и не брать в армию всех подряд. Тогда в армию выстроится очередь, а все это лютое фарисейство с многократными молитвами отпадет само собой.До первого боя. Потому как до "бешенных льгот" дожить надо, для чего, собственно, и пойдут в армию, а не для защиты Отечества.
Вот-вот! А если молиться надо пять или пятнадцать раз в день? Что? Прервать бег в противогазах? Всем или только тем, кому молиться надо?
Вы в монастырях были? Там находятся те, кто молится постоянно. Это как то влияет на исполнение послушаний?
Да самое разумное было бы дать служащим и отслужившим бешенные льготы, сократить количество служащих и не брать в армию всех подряд. Тогда в армию выстроится очередь, а все это лютое фарисейство с многократными молитвами отпадет само собой.До первого боя. Потому как до "бешенных льгот" дожить надо, для чего, собственно, и пойдут в армию, а не для защиты Отечества.
dedO"K
Акула пера
11/26/2013, 2:42:12 PM
(sxn2972178319 @ 26.11.2013 - время: 06:13)
Разница действительно очень серьёзная....И до американского статуса капеллана нашему духовенству ( любому, а не только православному) очень далеко.Во-первых, это в США специальное образование.Во-вторых, и, благодаря "во-первых", функционал капелланов выходит далеко за рамки того, что мы пытаемся изобразить, получая пародию.И в третьих.Права военнослужащих в США совсем иного качества.Как и форма несогласия с действиями командира,сослуживца или того же капеллана.... Я бы даже сказал: непреодолимая пропасть. Ибо капеллан- протестант, родом из католических традиций.
Кстати, можно поподробнее об оригинальной "форме несогласия" и, особенно, о содержании, в эту форму заключенном.
То что у нас еще долго будет трактоваться, как стукачество - там НОРМА.Можно было бы порассуждать, что капелланы в США наделены совершенно реальными функциями влияния, но и тут, в нашем случае ,мы получим при попытке сделать также жалкое подобие на которое без слёз не взглянешь...А не надо делать то же, надо делать по необходимости, что и делается.
Ибо про огромное количество верующих в армии - для меня очередной блеф для большего размера финансирования, вероятно.Так что, вспомнился старый афоризм :" кто в армии бывал - тот в цирке не смеётся!"(с)Вы армию представляете в виде некоего молодёжного лагеря, вроде Ибицы или каким нибудь Артеком советских времён?
Разница действительно очень серьёзная....И до американского статуса капеллана нашему духовенству ( любому, а не только православному) очень далеко.Во-первых, это в США специальное образование.Во-вторых, и, благодаря "во-первых", функционал капелланов выходит далеко за рамки того, что мы пытаемся изобразить, получая пародию.И в третьих.Права военнослужащих в США совсем иного качества.Как и форма несогласия с действиями командира,сослуживца или того же капеллана.... Я бы даже сказал: непреодолимая пропасть. Ибо капеллан- протестант, родом из католических традиций.
Кстати, можно поподробнее об оригинальной "форме несогласия" и, особенно, о содержании, в эту форму заключенном.
То что у нас еще долго будет трактоваться, как стукачество - там НОРМА.Можно было бы порассуждать, что капелланы в США наделены совершенно реальными функциями влияния, но и тут, в нашем случае ,мы получим при попытке сделать также жалкое подобие на которое без слёз не взглянешь...А не надо делать то же, надо делать по необходимости, что и делается.
Ибо про огромное количество верующих в армии - для меня очередной блеф для большего размера финансирования, вероятно.Так что, вспомнился старый афоризм :" кто в армии бывал - тот в цирке не смеётся!"(с)Вы армию представляете в виде некоего молодёжного лагеря, вроде Ибицы или каким нибудь Артеком советских времён?
srg2003
supermoderator
11/26/2013, 6:07:17 PM
(sxn2972178319 @ 26.11.2013 - время: 01:24)
(srg2003 @ 25.11.2013 - время: 23:58)
Расскажите про отличие в функционале его влиянии на моральный дух, а также о беспримерности боеготовности советской армии по сравнению с армией Российской империи, например по сопоставимым компаниям 1812 и 1941 года
(srg2003 @ 25.11.2013 - время: 23:58)
да, процент идиотизма нужно снижать
Нужно,конечно.Сдаётся мне, что на период присутствия духовенства в ВС эта задача явно отложена...Собственно, был бы предмет для обсуждения, если бы функционально складывалось бы хоть что-то подобное функционалу американских капелланов...А у нас традиционно : хотели как лучше....И как успехи?Я не про божественную метафизику, а конкретные ,внятные результаты на вложенные в этот сомнительный проект деньги?Можно в процентах снижения идиотизма))))Пока вполне очевидно, что в атеистической Советской армии обслуживания религиозных нужд не было , а боеспособность была беспримерная.Или увеличение количества верующих привело к увеличению идиотизма в армии?
Расскажите про отличие в функционале его влиянии на моральный дух, а также о беспримерности боеготовности советской армии по сравнению с армией Российской империи, например по сопоставимым компаниям 1812 и 1941 года
srg2003
supermoderator
11/26/2013, 6:17:08 PM
(Irochka117 @ 26.11.2013 - время: 06:16)
(srg2003 @ 25.11.2013 - время: 23:57)
Расскажите в чем идеализированность? По пунктам и давайте сравним с вашим опытом командования, у меня он не большой- год командования взводом и год замкомроты.
По поводу ограничения конституционных прав- Вы в курсе в каких исключительных случаях они могут быть ограничены? И какие применимы здесь?
Откуда Вы набрались таких фантастичных представлений, из каких комиксов? При выполнении регламентных или даже хозяйственных работ никто никого ни на какую молитву вместо работ не отпустит
(srg2003 @ 25.11.2013 - время: 23:57)
с планом по воспитательной работе Если человек не может/не хочет рисовать стенгазету или замахиваться на Ульяма нашего . на Шекспира, то никакой командир его заставить не может, если боец не способен/не хочет, то грамотный командир всегда найдет другое занятие.
У Вас идеалистическое представление об армии.
а конституционное право исполнять религиозные обряды Вы предлагаете в угоду Вам выбросить?
Не выбросить, а наложить разумные ограничения, учитывая специфику армии. Это все таки государственный инструмент власти и давать в ней возможность влияния отдельной общественной организации наверное неправильно, тем более, что это ведет к потенциальным конфликтам. У Российских граждан есть конституционное право на политическую деятельность, однако его в армии ограничили и вроде ничего - живут политики, особых протестов вроде нет. Или есть?
кому? у бойцов есть свобода выбора в данном случае
Это не свобода а цинизм. Вы ребята трите машину (гальюн, бордюр...), а я пошел молиться, мне пора.
Расскажите в чем идеализированность? По пунктам и давайте сравним с вашим опытом командования, у меня он не большой- год командования взводом и год замкомроты.
По поводу ограничения конституционных прав- Вы в курсе в каких исключительных случаях они могут быть ограничены? И какие применимы здесь?
Откуда Вы набрались таких фантастичных представлений, из каких комиксов? При выполнении регламентных или даже хозяйственных работ никто никого ни на какую молитву вместо работ не отпустит
Laura McGrough
Мастер
11/26/2013, 11:10:43 PM
(srg2003 @ 26.11.2013 - время: 14:07)
А с концом 1941 по 1945 включительно сопоставить слабо? Про беспримерный героизм защитников Москвы и Ленинграда, про Сталинград и Курскую битву, как минимум, не, не слышали? Армия Российской империи, вполне вероятно, как раз была бы повержена, подобно армиям европейских государств, четко по плану, в ходе летнего блицкрига. Советская- никогда. Никак не возьму в толк, почему любовь к Христу требует от своих адептов методично гадить на могилы людей, защитивших весь мир от фашизма, или это банальная зависть к безбожникам? Так вы сперва добейтесь того, что совершили эти безбожники, а потом уже кричите на каждом углу об эффективности православия и суйте попов туда, где их быть не должно по определению. Пока что вижу только безосновательные претензии на исключительность по принципу "хочу!хочу!хочу!" и "шоб було!".
Откуда Вы набрались таких фантастичных представлений, из каких комиксов?
Вот это на комикс совсем не похоже:
Не выбросить, а наложить разумные ограничения, учитывая специфику армии. Это все таки государственный инструмент власти и давать в ней возможность влияния отдельной общественной организации наверное неправильно, тем более, что это ведет к потенциальным конфликтам.
Напротив, абсолютно разумное, аргументированное мнение. Армия- не клуб по интересам и не филиал православной церкви. В вашу же церковь никто не приходит читать курс естественных наук и пропагандировать теорию эволюции. Так что будьте любезны, умерьте свои религиозные аппетиты.
Расскажите про отличие в функционале его влиянии на моральный дух, а также о беспримерности боеготовности советской армии по сравнению с армией Российской империи, например по сопоставимым компаниям 1812 и 1941 года
А с концом 1941 по 1945 включительно сопоставить слабо? Про беспримерный героизм защитников Москвы и Ленинграда, про Сталинград и Курскую битву, как минимум, не, не слышали? Армия Российской империи, вполне вероятно, как раз была бы повержена, подобно армиям европейских государств, четко по плану, в ходе летнего блицкрига. Советская- никогда. Никак не возьму в толк, почему любовь к Христу требует от своих адептов методично гадить на могилы людей, защитивших весь мир от фашизма, или это банальная зависть к безбожникам? Так вы сперва добейтесь того, что совершили эти безбожники, а потом уже кричите на каждом углу об эффективности православия и суйте попов туда, где их быть не должно по определению. Пока что вижу только безосновательные претензии на исключительность по принципу "хочу!хочу!хочу!" и "шоб було!".
Откуда Вы набрались таких фантастичных представлений, из каких комиксов?
Вот это на комикс совсем не похоже:
Не выбросить, а наложить разумные ограничения, учитывая специфику армии. Это все таки государственный инструмент власти и давать в ней возможность влияния отдельной общественной организации наверное неправильно, тем более, что это ведет к потенциальным конфликтам.
Напротив, абсолютно разумное, аргументированное мнение. Армия- не клуб по интересам и не филиал православной церкви. В вашу же церковь никто не приходит читать курс естественных наук и пропагандировать теорию эволюции. Так что будьте любезны, умерьте свои религиозные аппетиты.
Irochka117
Мастер
11/26/2013, 11:57:25 PM
(srg2003 @ 26.11.2013 - время: 14:17)
Вы наверное не поняли сути. А суть такова - как армия вне политики, также армия вне религии.
Откуда Вы набрались таких фантастичных представлений, из каких комиксов? При выполнении регламентных или даже хозяйственных работ никто никого ни на какую молитву вместо работ не отпуститА вот это уже здравая мысль. Осталось сделать следующий шаг - религия только в свободное от службы время за пределами расположения части. Ктото в увольнении идет в кино, а кто то в церковь. Полная свобода выбора
По поводу ограничения конституционных прав- Вы в курсе в каких исключительных случаях они могут быть ограничены? И какие применимы здесь?
Вы наверное не поняли сути. А суть такова - как армия вне политики, также армия вне религии.
Откуда Вы набрались таких фантастичных представлений, из каких комиксов? При выполнении регламентных или даже хозяйственных работ никто никого ни на какую молитву вместо работ не отпуститА вот это уже здравая мысль. Осталось сделать следующий шаг - религия только в свободное от службы время за пределами расположения части. Ктото в увольнении идет в кино, а кто то в церковь. Полная свобода выбора
Irochka117
Мастер
11/27/2013, 12:05:31 AM
(srg2003 @ 26.11.2013 - время: 14:07)
Для полноты картины и объективности ради следует вспомнить о 1904 и 1914 годах. Можно еще и 1853 год
Расскажите про отличие в функционале его влиянии на моральный дух, а также о беспримерности боеготовности советской армии по сравнению с армией Российской империи, например по сопоставимым компаниям 1812 и 1941 года
Для полноты картины и объективности ради следует вспомнить о 1904 и 1914 годах. Можно еще и 1853 год
sxn2972178319
Удален 11/27/2013, 12:25:40 AM
(srg2003 @ 26.11.2013 - время: 14:07)
Ну так уже сравнивали в одной из тем...Ну давайте еще раз....В войне 1812 года
как только русская армия перешла границу Франции — примерно четверть ее личного состава (около 40 тысяч человек) дезертировала, рассосавшись по французским провинциям и нанимаясь к фермерам Гиени, Пикардии и Монбельяра грести навоз из-под галльской скотины. А. М. Баранович, автор записок «Русские солдаты во Франции в 1813–1814 годах», оговаривает, что речь идет лишь о рядовых и унтерах, т. е. о рабах системы, для которых вольное батрачество у врага было куда соблазнительней, чем роль крепостного воина-победоносца православной державы. Чуть смущенный этим фактом Александр I за счет казны намеревался возвратить дезертиров в Россию, всем пообещав прощение, и даже дважды обращался за помощью в этом вопросе к Людовику XVIII, но вернуть удалось лишь около десятка человек.(с)
Не было таково влияния РПЦ в годы Второй мировой.И количество дезертиров было гораздо ниже четверти личного состава...Или у Вас есть данные, что при вступлении наших войск на территорию фашисткой Германии тоже четверть армии разбежалась?
Так что , большой вопрос для чего появилось духовенство в армии : для поднятия боевого духа или для иных целей...Если цели, как успел озвучил Илюхин за месяц до убийства, то духовенство вместо ракет - логичный шаг...
Расскажите про отличие в функционале его влиянии на моральный дух, а также о беспримерности боеготовности советской армии по сравнению с армией Российской империи, например по сопоставимым компаниям 1812 и 1941 года
Ну так уже сравнивали в одной из тем...Ну давайте еще раз....В войне 1812 года
как только русская армия перешла границу Франции — примерно четверть ее личного состава (около 40 тысяч человек) дезертировала, рассосавшись по французским провинциям и нанимаясь к фермерам Гиени, Пикардии и Монбельяра грести навоз из-под галльской скотины. А. М. Баранович, автор записок «Русские солдаты во Франции в 1813–1814 годах», оговаривает, что речь идет лишь о рядовых и унтерах, т. е. о рабах системы, для которых вольное батрачество у врага было куда соблазнительней, чем роль крепостного воина-победоносца православной державы. Чуть смущенный этим фактом Александр I за счет казны намеревался возвратить дезертиров в Россию, всем пообещав прощение, и даже дважды обращался за помощью в этом вопросе к Людовику XVIII, но вернуть удалось лишь около десятка человек.(с)
Не было таково влияния РПЦ в годы Второй мировой.И количество дезертиров было гораздо ниже четверти личного состава...Или у Вас есть данные, что при вступлении наших войск на территорию фашисткой Германии тоже четверть армии разбежалась?
Так что , большой вопрос для чего появилось духовенство в армии : для поднятия боевого духа или для иных целей...Если цели, как успел озвучил Илюхин за месяц до убийства, то духовенство вместо ракет - логичный шаг...
dedO"K
Акула пера
11/27/2013, 12:51:21 AM
(sxn2972178319 @ 26.11.2013 - время: 21:25)
Вот вам сам первоисточник, записки А. М. Барановича собственной персоной. А ваша цитата откуда?
Не было таково влияния РПЦ в годы Второй мировой.И количество дезертиров было гораздо ниже четверти личного состава...Или у Вас есть данные, что при вступлении наших войск на территорию фашисткой Германии тоже четверть армии разбежалась?Вся армия разбежалась по квартирам и хуторам на постой, поскольку ни гарнизонов, ни казарм не было. И точно так же помогали местным жителям. Побеждённый противник- это потенциальный союзник.
И откуда инфа об атеизме русского солдата? Для народов СССР это была Отечественная война, а не война за коммунистические ценности атеистического толка.
Так что , большой вопрос для чего появилось духовенство в армии : для поднятия боевого духа или для иных целей...Если цели, как успел озвучил Илюхин за месяц до убийства, то духовенство вместо ракет - логичный шаг...Поскольку ракеты у труса без душка и отнять могут, без боя, на голых понтах.
как только русская армия перешла границу Франции — примерно четверть ее личного состава (около 40 тысяч человек) дезертировала, рассосавшись по французским провинциям и нанимаясь к фермерам Гиени, Пикардии и Монбельяра грести навоз из-под галльской скотины. А. М. Баранович, автор записок «Русские солдаты во Франции в 1813–1814 годах», оговаривает, что речь идет лишь о рядовых и унтерах, т. е. о рабах системы, для которых вольное батрачество у врага было куда соблазнительней, чем роль крепостного воина-победоносца православной державы. Чуть смущенный этим фактом Александр I за счет казны намеревался возвратить дезертиров в Россию, всем пообещав прощение, и даже дважды обращался за помощью в этом вопросе к Людовику XVIII, но вернуть удалось лишь около десятка человек.
Вот вам сам первоисточник, записки А. М. Барановича собственной персоной. А ваша цитата откуда?
Не было таково влияния РПЦ в годы Второй мировой.И количество дезертиров было гораздо ниже четверти личного состава...Или у Вас есть данные, что при вступлении наших войск на территорию фашисткой Германии тоже четверть армии разбежалась?Вся армия разбежалась по квартирам и хуторам на постой, поскольку ни гарнизонов, ни казарм не было. И точно так же помогали местным жителям. Побеждённый противник- это потенциальный союзник.
И откуда инфа об атеизме русского солдата? Для народов СССР это была Отечественная война, а не война за коммунистические ценности атеистического толка.
Так что , большой вопрос для чего появилось духовенство в армии : для поднятия боевого духа или для иных целей...Если цели, как успел озвучил Илюхин за месяц до убийства, то духовенство вместо ракет - логичный шаг...Поскольку ракеты у труса без душка и отнять могут, без боя, на голых понтах.
sxn2972178319
Удален 11/27/2013, 1:29:36 AM
(dedO'K @ 26.11.2013 - время: 20:51)
Прямо собственной персоной?Или небольшая выборка из его записок?)))Рекомендую :
https://www.runivers.ru/lib/book7627/433279/
Письмо графа Растопчина супруге от 1814 года опубликовано в 1901 году.Наслаждайтесь ...
«Суди сама, до какого падения, - писал граф, - дошла наша армия, если старый унтер-офицер и простой солдат остаются во Франции, и только из конно-гвардейского полка в одну ночь, - продолжал негодовать граф, - дезертировало 60 человек... Они уходят к фермерам, которые не только хорошо им платят, но еще отдают за них своих дочерей»
Там же можете и почитать Записки артиллериста оф.Барановича... Русский архив, 1886. - Кн. 3. - Вып. 6. - С. 305-333.Только обратите внимание, что год издания более ранний, чем письма графа Растопчина...Соответственно и том будет другой.
Вот вам сам первоисточник, записки А. М. Барановича собственной персоной. А ваша цитата откуда?
Прямо собственной персоной?Или небольшая выборка из его записок?)))Рекомендую :
https://www.runivers.ru/lib/book7627/433279/
Письмо графа Растопчина супруге от 1814 года опубликовано в 1901 году.Наслаждайтесь ...
«Суди сама, до какого падения, - писал граф, - дошла наша армия, если старый унтер-офицер и простой солдат остаются во Франции, и только из конно-гвардейского полка в одну ночь, - продолжал негодовать граф, - дезертировало 60 человек... Они уходят к фермерам, которые не только хорошо им платят, но еще отдают за них своих дочерей»
Там же можете и почитать Записки артиллериста оф.Барановича... Русский архив, 1886. - Кн. 3. - Вып. 6. - С. 305-333.Только обратите внимание, что год издания более ранний, чем письма графа Растопчина...Соответственно и том будет другой.
srg2003
supermoderator
11/27/2013, 2:43:08 AM
(Laura McGrough @ 26.11.2013 - время: 19:10)
Мой дедушка, мусульманин, погиб под Сталинградом, воевал с Финской, так что не нужно его огульно в безбожники записывать. Если сопоставим компании 1812 года и 1941 года, то ситуация та же- Россия сражалась против объединенной армии континентальной Европы,то же внезапное нападение, тот же блицкриг, то же героическое сопротивление, та же партизанская война, которая била по вражеским коммуникациям, даже соотношение императорской армии с армией Наполеона было 1 к 3, но Наполеон дошел только до Москвы, а не до Сталинграда, и выгнали врага за границу за полгода, а не за 3 года.
На вопрос таки ответьте- на каком основании Вы хотите ограничить конституционные права военнослужащих?
А с концом 1941 по 1945 включительно сопоставить слабо? Про беспримерный героизм защитников Москвы и Ленинграда, про Сталинград и Курскую битву, как минимум, не, не слышали? Армия Российской империи, вполне вероятно, как раз была бы повержена, подобно армиям европейских государств, четко по плану, в ходе летнего блицкрига. Советская- никогда. Никак не возьму в толк, почему любовь к Христу требует от своих адептов методично гадить на могилы людей, защитивших весь мир от фашизма, или это банальная зависть к безбожникам? Так вы сперва добейтесь того, что совершили эти безбожники, а потом уже кричите на каждом углу об эффективности православия и суйте попов туда, где их быть не должно по определению. Пока что вижу только безосновательные претензии на исключительность по принципу "хочу!хочу!хочу!" и "шоб було!".
Откуда Вы набрались таких фантастичных представлений, из каких комиксов?
Вот это на комикс совсем не похоже:
Не выбросить, а наложить разумные ограничения, учитывая специфику армии. Это все таки государственный инструмент власти и давать в ней возможность влияния отдельной общественной организации наверное неправильно, тем более, что это ведет к потенциальным конфликтам.
Напротив, абсолютно разумное, аргументированное мнение. Армия- не клуб по интересам и не филиал православной церкви. В вашу же церковь никто не приходит читать курс естественных наук и пропагандировать теорию эволюции. Так что будьте любезны, умерьте свои религиозные аппетиты.
Мой дедушка, мусульманин, погиб под Сталинградом, воевал с Финской, так что не нужно его огульно в безбожники записывать. Если сопоставим компании 1812 года и 1941 года, то ситуация та же- Россия сражалась против объединенной армии континентальной Европы,то же внезапное нападение, тот же блицкриг, то же героическое сопротивление, та же партизанская война, которая била по вражеским коммуникациям, даже соотношение императорской армии с армией Наполеона было 1 к 3, но Наполеон дошел только до Москвы, а не до Сталинграда, и выгнали врага за границу за полгода, а не за 3 года.
На вопрос таки ответьте- на каком основании Вы хотите ограничить конституционные права военнослужащих?
srg2003
supermoderator
11/27/2013, 2:44:25 AM
(Irochka117 @ 26.11.2013 - время: 19:57)
(srg2003 @ 26.11.2013 - время: 14:17)
на вопрос ответьте- какие основания для ограничения конституционных прав военнослужащих?
И про свой опыт командования расскажите уж заодно))
(srg2003 @ 26.11.2013 - время: 14:17)
По поводу ограничения конституционных прав- Вы в курсе в каких исключительных случаях они могут быть ограничены? И какие применимы здесь?
Вы наверное не поняли сути. А суть такова - как армия вне политики, также армия вне религии.
Откуда Вы набрались таких фантастичных представлений, из каких комиксов? При выполнении регламентных или даже хозяйственных работ никто никого ни на какую молитву вместо работ не отпустит
А вот это уже здравая мысль. Осталось сделать следующий шаг - религия только в свободное от службы время за пределами расположения части. Ктото в увольнении идет в кино, а кто то в церковь. Полная свобода выбора
на вопрос ответьте- какие основания для ограничения конституционных прав военнослужащих?
И про свой опыт командования расскажите уж заодно))
sxn2972178319
Удален 11/27/2013, 3:12:40 AM
(srg2003 @ 26.11.2013 - время: 22:44)
Ограничения только на время несения службы...А в свободное личное время сексуальные,религиозные, интеллектуальные и прочие потребности ограничивать грех большой...Даже в отношении атеистов...Или давайте будем последовательны....Возродим публичные дома и их освящение РПЦ.В попытках Вашим способом трактовать конституцию светского государства...С обеспечением прав военнослужащего на религиозные и сексуальные контакты во время несения службы...
на вопрос ответьте- какие основания для ограничения конституционных прав военнослужащих?
И про свой опыт командования расскажите уж заодно))
Ограничения только на время несения службы...А в свободное личное время сексуальные,религиозные, интеллектуальные и прочие потребности ограничивать грех большой...Даже в отношении атеистов...Или давайте будем последовательны....Возродим публичные дома и их освящение РПЦ.В попытках Вашим способом трактовать конституцию светского государства...С обеспечением прав военнослужащего на религиозные и сексуальные контакты во время несения службы...
srg2003
supermoderator
11/27/2013, 3:24:25 AM
(sxn2972178319 @ 26.11.2013 - время: 23:12)
(srg2003 @ 26.11.2013 - время: 22:44)
ага разрешить увольнительные из расположения любых частей в те населенные пункты где есть церкви? отпускать с подводных лодок в автономном плавании и т.д.?
А сексуальные права в какой статье Конституции приведены? если Вы уж за аналогию такую беретесь
(srg2003 @ 26.11.2013 - время: 22:44)
на вопрос ответьте- какие основания для ограничения конституционных прав военнослужащих?
И про свой опыт командования расскажите уж заодно))
Ограничения только на время несения службы...А в свободное личное время сексуальные,религиозные, интеллектуальные и прочие потребности ограничивать грех большой...Даже в отношении атеистов...Или давайте будем последовательны....Возродим публичные дома и их освящение РПЦ.В попытках Вашим способом трактовать конституцию светского государства...С обеспечением прав военнослужащего на религиозные и сексуальные контакты во время несения службы...
ага разрешить увольнительные из расположения любых частей в те населенные пункты где есть церкви? отпускать с подводных лодок в автономном плавании и т.д.?
А сексуальные права в какой статье Конституции приведены? если Вы уж за аналогию такую беретесь