Военные капелланы, нужны ли они?

(Немезида Педросовна @ 25.11.2013 - время: 08:47)
Организация, которая под видом научной теории пытается просунуть в школу псевдонауку под названием "креационизм", в университеты лженауку под названием "теология".
Вполне хватает ничем не доказанных книжных "псевдознаний", на фундаменте которых выросло поколение "реформаторов" СССР, вплоть до полного развала.
Креационизм, кстати, говорит об установлении принципов существования миропорядка, а эволюционизм- о путях развития материи согласно этим принципам. Что не так?
Богословие то с какой стати "лженаука"? Так в школе велели говорить?

Организация, лидеры которой не стесняются намекать, что человек - это быдло, удержать которое в рамках приличия может только страх.При чём тут государственные законодательные силовые и судебные структуры? Или вы говорите про суд раввинов или шариатский суд?
Организация эта не иначе как планирует заговор против общества, и поэтому никоим образом не должна близко допускаться к силовым структурам.Предлагаете не пускать к силовым структурам атеистов, иудеев и мусульман, чтоб не пропихивали свои законы в противовес законам светского общества?
Если, конечно, это общество не заинтересовано в теократическом правлении.При чём тут "теократическое правление"? Оно было, есть и будет: жить в реальности, разумно, сознательно и по совести. Хотя, для вас, для вас, почему то, оно ничем не отличается от клерикального... Рекомендуете один клир заместо другого? Какой же?

(Wheast @ 25.11.2013 - время: 09:08)
Разница (и принципиальнейшая) в том, что в городе человек (которому это надо) приходит к священнику, а здесь - священник (капеллан) навязывается солдатам. А если в войсковом соединении окажется представитель какой-либо редкой конфессии и/или религии, то это вообще может привести к серьезной проблеме. Навязывался замполит, у него план идеологической обработки, спускаемый начальством, навязываться будет психолог, у него "обследование" периодическое.
В Православной же Церкви, ни на молебен, ни на таинства, ни за духовной поддержкой никто не тянет. Запрещено это в Православии.
Ой, не соглашусь. Не буду безудержно охаивать православие, но история показывает, что как только эту "медпомощь" начинают насильно вводить, как сразу же начинаются волнения в России. Кто, что, когда и кому "насильно вводил?
Так было и после Уварова - выход на историческую сцену террористов-народовольцев, так было и при св. Николае II - выход на сцену бомбистов, анархистов и большевиков.Обновленцев, хлыстов, толстовцев, духоборов, молокан, нихилистов забыли, почему то....
"В алом венчике из роз,
впереди- Исус Христос,
Революционный держите шаг,
Неугомонный не дремлет враг..." "Двенадцать" А. Блок
В школе, между прочим, учили.
Навязываются, как раз, обычно, реформаторы и ересиархи, причём, любой ценой шумно и крикливо, вроде: сбросим Пушкина с корабля современности! А о традиции и отеческом наследии надо просто напоминать, чтоб не забывали в суете, и очищать их от лживых наслоений неких "современных взглядов на обветшавшее".

Усе, что надо, про это уже сказано. Почти сто лет назад.



Великая бойня — мировая война — также не обошлась без благословения священников. Полковые священники всех армий молились и служили обедни за победу тех, у кого стояли на содержании. Священник появлялся во время казни взбунтовавшихся солдат; священника можно было видеть и на казнях чешских легионеров.

Ничего не изменилось с той поры, как разбойник Войтех, прозванный "святым", истреблял прибалтийских славян с мечом в одной руке и с крестом — в другой.

Во всей Европе люди, будто скот, шли на бойню, куда их рядом с мясниками — императорами, королями, президентами и другими владыками и полководцами гнали священнослужители всех вероисповеданий, благословляя их и принуждая к ложной присяге: "На суше, в воздухе, на море..." и т. д.

Полевую обедню служили дважды: когда часть отправлялась на фронт и потом на передовой, накануне кровавой бойни, перед тем как вели на смерть.

Помню, однажды во время полевой обедни на позициях неприятельский аэроплан сбросил бомбу. Бомба угодила прямехонько в походный алтарь, и от нашего фельдкурата остались окровавленные клочья. Газеты писали о нем, как о мученике, а тем временем наши аэропланы старались таким же способом прославить неприятельских священников.

Мы зло над этим шутили. На кресте, под которым было погребено то, что осталось от фельдкурата, на следующее утро появилась такая эпитафия:

Что нас постичь могло, с тобой, увы, случилось:
Судил ты небо нам, но было суждено,
Чтоб благодать небес тебе на плешь свалилась,
Оставив от тебя лишь мокрое пятно.

(tantrik @ 25.11.2013 - время: 09:46)
Усе, что надо, про это уже сказано. Почти сто лет назад.

Великая бойня — мировая война — также не обошлась без благословения священников. Полковые священники всех армий молились и служили обедни за победу тех, у кого стояли на содержании. Священник появлялся во время казни взбунтовавшихся солдат; священника можно было видеть и на казнях чешских легионеров.

Ничего не изменилось с той поры, как разбойник Войтех, прозванный "святым", истреблял прибалтийских славян с мечом в одной руке и с крестом — в другой.

Во всей Европе люди, будто скот, шли на бойню, куда их рядом с мясниками — императорами, королями, президентами и другими владыками и полководцами гнали священнослужители всех вероисповеданий, благословляя их и принуждая к ложной присяге: "На суше, в воздухе, на море..." и т. д.

Полевую обедню служили дважды: когда часть отправлялась на фронт и потом на передовой, накануне кровавой бойни, перед тем как вели на смерть.

Помню, однажды во время полевой обедни на позициях неприятельский аэроплан сбросил бомбу. Бомба угодила прямехонько в походный алтарь, и от нашего фельдкурата остались окровавленные клочья. Газеты писали о нем, как о мученике, а тем временем наши аэропланы старались таким же способом прославить неприятельских священников.

Мы зло над этим шутили. На кресте, под которым было погребено то, что осталось от фельдкурата, на следующее утро появилась такая эпитафия:

Что нас постичь могло, с тобой, увы, случилось:
Судил ты небо нам, но было суждено,
Чтоб благодать небес тебе на плешь свалилась,
Оставив от тебя лишь мокрое пятно.
Без жульничества тоже нельзя. Если бы все люди заботились только о благополучии других, то еще скорее передрались бы между собой.
Он же, оттуда же.

(dedO'K @ 25.11.2013 - время: 08:29)
(Wheast @ 25.11.2013 - время: 09:08)
<q>Разница (и принципиальнейшая) в том, что в городе человек (которому это надо) приходит к священнику, а здесь - священник (капеллан) навязывается солдатам. А если в войсковом соединении окажется представитель какой-либо редкой конфессии и/или религии, то это вообще может привести к серьезной проблеме.</q> <q>Навязывался замполит, у него план идеологической обработки, спускаемый начальством, навязываться будет психолог, у него "обследование" периодическое.
В Православной же Церкви, ни на молебен, ни на таинства, ни за духовной поддержкой никто не тянет. Запрещено это в Православии.</q>
А разве же утверждал, что замполит и психолог - это хорошо? Это также плохо.

(dedO'K @ 25.11.2013 - время: 08:29)
Кто, что, когда и кому "насильно вводил?
Власти в школах и университетах. Забыли лозунг: "Православие, самодержавие, народность"?

(dedO'K @ 25.11.2013 - время: 08:29)
Обновленцев, хлыстов, толстовцев, духоборов, молокан, нихилистов забыли, почему то....
"В алом венчике из роз,
впереди- Исус Христос,
Революционный держите шаг,
Неугомонный не дремлет враг..." "Двенадцать" А. Блок
В школе, между прочим, учили.
Навязываются, как раз, обычно, реформаторы и ересиархи, причём, любой ценой шумно и крикливо, вроде: сбросим Пушкина с корабля современности! А о традиции и отеческом наследии надо просто напоминать, чтоб не забывали в суете, и очищать их от лживых наслоений неких "современных взглядов на обветшавшее".
Ну, "с отеческим наследием" можно дойти до капищ, которые христианами, как раз, и разрушались.

(Wheast @ 25.11.2013 - время: 08:08)
Разница (и принципиальнейшая) в том, что в городе человек (которому это надо) приходит к священнику, а здесь - священник (капеллан) навязывается солдатам. А если в войсковом соединении окажется представитель какой-либо редкой конфессии и/или религии, то это вообще может привести к серьезной проблеме.
И в чем же Вы увидели навязывание? Иудея насильно потащат в храм, а православному обрезание делать будут?

(Wheast @ 25.11.2013 - время: 10:44)
(dedO'K @ 25.11.2013 - время: 08:29)
Кто, что, когда и кому "насильно вводил? Власти в школах и университетах. Забыли лозунг: "Православие, самодержавие, народность"?
Когда насильно вводили?

(srg2003 @ 25.11.2013 - время: 15:09)
И в чем же Вы увидели навязывание? Иудея насильно потащат в храм, а православному обрезание делать будут?
Сергей, а вы в нашей армии, такой вариант исключаете?

(Аnimus @ 25.11.2013 - время: 15:11)
(srg2003 @ 25.11.2013 - время: 15:09)
И в чем же Вы увидели навязывание? Иудея насильно потащат в храм, а православному обрезание делать будут? Сергей, а вы в нашей армии, такой вариант исключаете?
В исключительных случаях я допускаю любой идиотизм, но тех, кто пойдёт на явное и глупое нарушение закона все же будет мизерное количество.
И все же военнослужащие имеют право на вероисповедание?

(srg2003 @ 25.11.2013 - время: 15:21)
В исключительных случаях я допускаю любой идиотизм, но тех, кто пойдёт на явное и глупое нарушение закона все же будет мизерное количество.
И все же военнослужащие имеют право на вероисповедание?
Идиотизм в исключительных случаях!!! Сергей мне кажется вы о нашей армии имеете очень приблизительное представления.

(Аnimus @ 25.11.2013 - время: 20:53)
(srg2003 @ 25.11.2013 - время: 15:21)
В исключительных случаях я допускаю любой идиотизм, но тех, кто пойдёт на явное и глупое нарушение закона все же будет мизерное количество.
И все же военнослужащие имеют право на вероисповедание? Идиотизм в исключительных случаях!!! Сергей мне кажется вы о нашей армии имеете очень приблизительное представления. Или вы- о личном составе вооруженных сил. Приказы обсуждаются и ещё как обсуждаются! Поскольку подчинение происходит исключительно в рамках устава и традиций отдельных частей и подразделений, а не на основе самодурства отдельных личностей.
А устав- это первое, что учат в армии ВСЕ, начиная с курса молодого бойца.

(srg2003 @ 25.11.2013 - время: 15:21)
И все же военнослужащие имеют право на вероисповедание?
Функции капелланов в США, кстати, гораздо шире, чем просто обеспечения свободы вероисповедания.Для свободы вероисповедания существует личное свободное от несения службы время...В бордель идти, в храм или посещать школу атеизма - это личное дело каждого в неслужебное время...Или тогда и проституток надо вводить в штат Министерства обороны...Сексуальный голод в армии поострей духовного бывает.Кто в армии бывал поймет о чём я...Любителям порассуждать о праве большинства - предлагаю провести в армии опрос : кто солдату нужней : поп или проститутка...И уже по результатам опроса приступить к удовлетворению нужд военнослужащих в порядке ИХ приоритетов.Или тема не о нуждах военносужащих всё таки?

srg2003

Вы наверное не поняли о чем разговор?

если боец не согласен, не может по каким-то причинам участвовать в плане занятий по расписанию, С кем боец не согласен? С командиром? У командира есть власть принуждать. Это же все таки армия, а не богодельня. В ней люди служат государству, а не богу.

то задача командира найти ему занятие, чтобы он не болтался без дела, Вы об этом не знали? это армия, там солдат бездельничать не должен.Конечно не должен. Никто и не спорит.

Ситуация, когда двое работают, а третий в это время причащается сразу создает проблемы. А выход был бы прост - поступить также как и с политической деятельностью в армии. Ее запретили и ничего - политики вроде терпят, даже молодой гвардии в армии нет. А в церковь можно и во время увольнения в личное время и не строем. Такое ограничение в правах только на пользу пойдет.

(dedO'K @ 25.11.2013 - время: 08:08)
Православие- это как медпомощь. Психологическая и нравственная. Чтоб сослуживцы не расстреливали друг друга за "ну а чё он, внатуре, как этот!"
А наличие мировоззрения и жизненных принципов, требующих осознания, любви и верности, для вас, надо полагать, ассоциируется с приступом аппендицита?
Диду, с приступом аппендицита у меня ассоциируется исключительно приступ аппендицита. А православная медпомощь, которую Вы тут демонстрируете, думается приведет атеистов в ужас.
И с каких это пор жизненные принципы и мировозрение монополизировано православием? С Вами понятно, Вы ясно высказались - для Вас другие религии не существуют. Но таких, как Вы, к счастью - единицы.

(Irochka117 @ 25.11.2013 - время: 22:18)
Диду, с приступом аппендицита у меня ассоциируется исключительно приступ аппендицита. А православная медпомощь, которую Вы тут демонстрируете, думается приведет атеистов в ужас. В плену противника ужасы будут покруче... Чтож у вас атеисты такие пугливые да трепетные, как лани?
И с каких это пор жизненные принципы и мировозрение монополизировано православием?А что для вас есть жизненные принципы и мировоззрение, как не нечто абстрактное и туманное?
С Вами понятно, Вы ясно высказались - для Вас другие религии не существуют. Но таких, как Вы, к счастью - единицы.Для меня, вообще, религий не существует, я не атеист. Для меня существует лишь Путь, Истина и Жизнь в преемственности поколений. Таких, как я- один экземпляр, впрочем, как и таких, как вы.

(Аnimus @ 25.11.2013 - время: 19:53)
(srg2003 @ 25.11.2013 - время: 15:21)
В исключительных случаях я допускаю любой идиотизм, но тех, кто пойдёт на явное и глупое нарушение закона все же будет мизерное количество.
И все же военнослужащие имеют право на вероисповедание? Идиотизм в исключительных случаях!!! Сергей мне кажется вы о нашей армии имеете очень приблизительное представления. когда меня гоняли по плацу, или на тумбочке стоял, я тоже думал, что вокруг 90% идиотизма, когда самому пришлось покомандовать, я понял, что действительно идиотизма процентов 5, а и строевая и хозработы и многое другое носит рациональный характер, тоже самое, только в лайт версии увидел на тренингах личностного роста, тимбилдингах и прочее

(srg2003 @ 25.11.2013 - время: 22:41)
когда меня гоняли по плацу, или на тумбочке стоял, я тоже думал, что вокруг 90% идиотизма, когда самому пришлось покомандовать, я понял, что действительно идиотизма процентов 5, а и строевая и хозработы и многое другое носит рациональный характер, тоже самое, только в лайт версии увидел на тренингах личностного роста, тимбилдингах и прочее
И для изменения процента идиотизма срочно понадобилось присутствие духовенства в армии?)))Понимаю, что это православное чудо, как Вы смогли выжить без присутствия духовника в армии...А у меня недалеко от части был храм и женские общежития...И в отличии от храмов, общежития были переполнены сослуживцами в увольнении или самоволке...Давно это правда было.Очень....Неужто потребности у современной молодежи в армии так радикально изменились?

Irochka117

Вы наверное не поняли о чем разговор?

если боец не согласен, не может по каким-то причинам участвовать в плане занятий по расписанию,
С кем боец не согласен? С командиром? У командира есть власть принуждать. Это же все таки армия, а не богодельня. В ней люди служат государству, а не богу.
с планом по воспитательной работе Если человек не может/не хочет рисовать стенгазету или замахиваться на Ульяма нашего . на Шекспира, то никакой командир его заставить не может, если боец не способен/не хочет, то грамотный командир всегда найдет другое занятие. Так же и с религиозными обрядами, но тут еще- если готовить стенгазету командир может заставить, то принуждать к участию в религиозных церемониях ему закон не позволит.

Ситуация, когда двое работают, а третий в это время причащается сразу создает проблемы.
кому? у бойцов есть свобода выбора в данном случае

А выход был бы прост - поступить также как и с политической деятельностью в армии. Ее запретили и ничего - политики вроде терпят, даже молодой гвардии в армии нет.
а конституционное право исполнять религиозные обряды Вы предлагаете в угоду Вам выбросить?