Военные капелланы, нужны ли они?
srg2003
supermoderator
11/24/2013, 8:28:13 PM
(Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 16:22)
(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 16:10)
с чего Вы взяли, что "вместо бесед с попом можно легально лишний раз побывать в курилке."???
(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 16:10)
Может, уставы его не обязывают
Интересная у Вас армия получится. Разделенная для начала по конфессиональному признаку, она очень быстро станет в основном атеистической - вместо бесед с попом можно легально лишний раз побывать в курилке.
Вы опять делите общество вместо его объединения
с чего Вы взяли, что "вместо бесед с попом можно легально лишний раз побывать в курилке."???
RFT10480
Профессионал
11/24/2013, 8:39:07 PM
(dedO'K @ 24.11.2013 - время: 16:03)
(RFT10480 @ 24.11.2013 - время: 16:24)
<q>А захочет ли большинство ряженых,когда нужна помощь и смогут ли дать они эту помощь дать ?</q> <q>Нет. Не смогут "дать". Ибо никто не благ, как только Бог, и никто не может помочь человеку, кроме него самого. А вы всё пытаетесь какую то "волшебную болеутоляющую таблетку" человеку пропихнуть.</q>
<q>Это не секта это просто группа квалифицированных специалистов.</q><q>В чём квалифицированных?</q>
Эта волшебная таблетка,-знание людской души,и готовность дать нужный совет ,в нужное время.Этим умением обладали некоторые священники,где то лет двадцать назад ,а может они и еще сейчас где-то есть по деревнях.Я знал одного такого.Он был в курсе всех событий в деревне.Я слышал,как он дал одному молодому человеку похмелиться,когда никто не давал, в момент жестокого кризиса и если бы он этого не сделал,тот бы окочурился.А теперь этот парень жив и здоров совсем не пьет,имеет пару тракторов и не плохое хозяйство.Другой случай,когда этот священник уговорил молодую и не много распутную девицу не делать аборта.Она родила здорового сынишку,который стал ее потом опорой.Девица же удачно вышла замуж за отставного офицера.Вы скажете ,что это чепуха,но ведь этими поступками он стал ближе к Богу,спас две души.Если найдутся такие капеланы,что бы в курсе всего что твориться в части, то я за них,я против бездарных попов,ставленников системы
(RFT10480 @ 24.11.2013 - время: 16:24)
<q>А захочет ли большинство ряженых,когда нужна помощь и смогут ли дать они эту помощь дать ?</q> <q>Нет. Не смогут "дать". Ибо никто не благ, как только Бог, и никто не может помочь человеку, кроме него самого. А вы всё пытаетесь какую то "волшебную болеутоляющую таблетку" человеку пропихнуть.</q>
<q>Это не секта это просто группа квалифицированных специалистов.</q><q>В чём квалифицированных?</q>
Эта волшебная таблетка,-знание людской души,и готовность дать нужный совет ,в нужное время.Этим умением обладали некоторые священники,где то лет двадцать назад ,а может они и еще сейчас где-то есть по деревнях.Я знал одного такого.Он был в курсе всех событий в деревне.Я слышал,как он дал одному молодому человеку похмелиться,когда никто не давал, в момент жестокого кризиса и если бы он этого не сделал,тот бы окочурился.А теперь этот парень жив и здоров совсем не пьет,имеет пару тракторов и не плохое хозяйство.Другой случай,когда этот священник уговорил молодую и не много распутную девицу не делать аборта.Она родила здорового сынишку,который стал ее потом опорой.Девица же удачно вышла замуж за отставного офицера.Вы скажете ,что это чепуха,но ведь этими поступками он стал ближе к Богу,спас две души.Если найдутся такие капеланы,что бы в курсе всего что твориться в части, то я за них,я против бездарных попов,ставленников системы
srg2003
supermoderator
11/24/2013, 8:42:26 PM
да и в городах такие священники есть, почему Вы думаете, что они не будут в армии? к тому же священнику можно рассказать то, что вряд ли расскажешь зам по воспитательной работе, т.к. священник все -таки человек из другой системы и он связан тайной исповеди
RFT10480
Профессионал
11/24/2013, 9:04:04 PM
(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 16:42)
Я думаю ,что могут,главное,доверие и чутье,я хотел сказать о соответствующей подготовке священника и отборе,он больше должен быть психологом.На исповеди врят ли расскажет солдат о задуманном самоубийстве,если нет доверия.Не каждый верит в тайну исповеди и то что священник человек от другой системы.Если не веруючий человек получит от капеллана совет и реальную помощь,тогда он придет и к Богу.
да и в городах такие священники есть, почему Вы думаете, что они не будут в армии? к тому же священнику можно рассказать то, что вряд ли расскажешь зам по воспитательной работе, т.к. священник все -таки человек из другой системы и он связан тайной исповеди
Я думаю ,что могут,главное,доверие и чутье,я хотел сказать о соответствующей подготовке священника и отборе,он больше должен быть психологом.На исповеди врят ли расскажет солдат о задуманном самоубийстве,если нет доверия.Не каждый верит в тайну исповеди и то что священник человек от другой системы.Если не веруючий человек получит от капеллана совет и реальную помощь,тогда он придет и к Богу.
srg2003
supermoderator
11/24/2013, 9:11:14 PM
О самоубийстве может расскажет, может нет, но если поделится тем, что его гнетет и откажется от задуманного греха, уже хорошо. А неверующему тоже может понадобиться с кем-то по душам, без официоза поговорить, с чем к офицеру не пойдет
Irochka117
Мастер
11/24/2013, 10:16:53 PM
(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 16:28)
А как Вы предполагаете тратить образовавшееся "свободное" время?
с чего Вы взяли, что "вместо бесед с попом можно легально лишний раз побывать в курилке."???
А как Вы предполагаете тратить образовавшееся "свободное" время?
srg2003
supermoderator
11/24/2013, 10:30:18 PM
(Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 18:16)
(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 16:28)
Вы в армии никогда не были что ли? Любой взводный легко найдут кучу увлекательных занятий- подметание плаца, строевая подготовка, изучение уставов
(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 16:28)
с чего Вы взяли, что "вместо бесед с попом можно легально лишний раз побывать в курилке."???
А как Вы предполагаете тратить образовавшееся "свободное" время?
Вы в армии никогда не были что ли? Любой взводный легко найдут кучу увлекательных занятий- подметание плаца, строевая подготовка, изучение уставов
Laura McGrough
Мастер
11/24/2013, 11:32:40 PM
Скрипач, ой, то есть капеллан не нужен.
"В Вест-Пойнте надо верить в бога." О дискриминации атеистов в американской армии.
srg2003
Любой взводный легко найдут кучу увлекательных занятий- подметание плаца, строевая подготовка, изучение уставов
И правильно сделает, потому что это армия, а не богадельня.
"В Вест-Пойнте надо верить в бога." О дискриминации атеистов в американской армии.
скрытый текст
24-летний курсант четвертого курса Вест-Пойнта Блейк Пейдж вызвал настоящую бурю своим заявлением об уходе из училища в знак протеста против религиозной дискриминации и нарушения принципов отношений между государством и церковью.
В своем заявлении об уходе Пейдж написал: «Я не желаю никоим образом быть связанным с институтом, где умышленно нарушается конституция Соединенных Штатов Америки и проводится политика, идущая вразрез с ее положениями». В своей статье, которую в понедельник опубликовала Huffington Post, Пейдж сказал об этом резко и четко: «Бесчисленное множество офицеров в училище и в целом в вооруженных силах виновны в вопиющем нарушении своей клятвы верности конституции и готовности ее защищать. Они занимаются обращением других в свою веру, дискриминацией против неверующих, и придерживаются правил, в рамках которых поощряют, вознаграждают, а порой и требуют от других людей участия в религиозных мероприятиях».
Пейдж - светский гуманист и президент Альянса светских слушателей Вест-Пойнта. Он два года прослужил рядовым в Корее, после чего командир дал ему рекомендацию для поступления в Вест-Пойнт. История Пейджа показывает бытующие в армейских рядах привычки и традиции евангелического рвения, которые, несмотря на неоднократные разоблачения и судебные процессы, сохраняются и порой выходят из-под контроля из-за набожных военачальников типа Дэвида Петреуса и капелланов фундаменталистского толка - таких, как Гордон Клингеншмитт (это он попытался изгнать дьявола из военнослужащей-лесбиянки, когда она обратилась к нему за помощью после изнасилования).
В интервью, данном американскому изданию Salon, Пейдж подробно рассказал о произошедшем в стенах военной академии.
- Расскажите нам свою историю. Как вы оказались в эпицентре этой бури?
- Знаете, когда я служил солдатом, я не очень об этом задумывался. Все было заведено так с самого начала, и мне оставалось только действовать по установленным правилам. Во время курса начальной боевой подготовки я сказал, что не хожу в церковь, но быстро понял: тот, кто не посещает церковь, подвергается суровому наказанию. Тебя отправляют мыть и скрести полы на четыре часа, или на укладку камня, или ты месишь грязь… - все, что угодно, лишь бы ты был занят. Я тогда был молод и думал, что так оно и должно быть. Так что каждую неделю я просто посещал разные церкви. Помню, у меня было такое неприятное чувство из-за того, что я ходил в храм, не веря в то, во что верили другие. Это было похоже на вторжение.
Потом были непродолжительные обязательные молитвы, но это ерунда. Настоящее разочарование и отчаяние вызывало личное общение с офицерами. Как-то раз во время службы в Корее у меня возникла семейная проблема, и мне надо было полететь домой. Когда я доложил об этом по команде, мне сказали, что я должен поговорить с капелланом. Я думал, это просто формальность, но нет. Он сразу заговорил о том, что надо верить в бога, надо молиться вместе с ним, бог поможет в трудную минуту. Капелланов для гуманистов в армии не существует, да и вообще, главная задача священника состоит в том, чтобы приобщить тебя к религии. И такая проповедническая миссия зачастую стоит выше миссии профессиональной.
- С какими трудностями вы сталкивались?
- Вест-Пойнт это то место, где авторитет и соблюдение установленных норм и правил очень многое значат. Нужно быть признанным в качестве части системы, чтобы получать разрешения на поездки, чтобы организовывать какие-то серьезные мероприятия. Не обладая признанием, мы не могли пользоваться теми привилегиями, которые предоставлены тринадцати существующим в училище религиозным клубам. Бывший директор по внеаудиторной работе с курсантами признавался, что атеисты ему в училище не нужны. Мы прошли через две или три апелляции.
Существует такая традиция – отмахиваться от потребностей людей неверующих. Такого больше не будет. В Альянсе светских слушателей есть прекрасные люди, которые продолжат миссию, начатую мною и теми, кто был до меня. Судя по имеющимся у них талантам и по их решимости, я абсолютно уверен в том, что оставшиеся лидеры займут мое место и продолжат развивать наш клуб и расширять группу его сторонников.
Курсанты говорят мне: «Командование не хочет, чтобы мы ходили на заседания Альянса светских слушателей, потому что быть атеистом это плохо». Участник одного проекта ушел из него, сказав, что не может работать с атеистом. Курсантам показывают, что атеисты недостаточно хороши. Я думаю, что все это чушь собачья, и я намерен продолжать делать все возможное для разрешения таких проблем культурного плана.(с)
В своем заявлении об уходе Пейдж написал: «Я не желаю никоим образом быть связанным с институтом, где умышленно нарушается конституция Соединенных Штатов Америки и проводится политика, идущая вразрез с ее положениями». В своей статье, которую в понедельник опубликовала Huffington Post, Пейдж сказал об этом резко и четко: «Бесчисленное множество офицеров в училище и в целом в вооруженных силах виновны в вопиющем нарушении своей клятвы верности конституции и готовности ее защищать. Они занимаются обращением других в свою веру, дискриминацией против неверующих, и придерживаются правил, в рамках которых поощряют, вознаграждают, а порой и требуют от других людей участия в религиозных мероприятиях».
Пейдж - светский гуманист и президент Альянса светских слушателей Вест-Пойнта. Он два года прослужил рядовым в Корее, после чего командир дал ему рекомендацию для поступления в Вест-Пойнт. История Пейджа показывает бытующие в армейских рядах привычки и традиции евангелического рвения, которые, несмотря на неоднократные разоблачения и судебные процессы, сохраняются и порой выходят из-под контроля из-за набожных военачальников типа Дэвида Петреуса и капелланов фундаменталистского толка - таких, как Гордон Клингеншмитт (это он попытался изгнать дьявола из военнослужащей-лесбиянки, когда она обратилась к нему за помощью после изнасилования).
В интервью, данном американскому изданию Salon, Пейдж подробно рассказал о произошедшем в стенах военной академии.
- Расскажите нам свою историю. Как вы оказались в эпицентре этой бури?
- Знаете, когда я служил солдатом, я не очень об этом задумывался. Все было заведено так с самого начала, и мне оставалось только действовать по установленным правилам. Во время курса начальной боевой подготовки я сказал, что не хожу в церковь, но быстро понял: тот, кто не посещает церковь, подвергается суровому наказанию. Тебя отправляют мыть и скрести полы на четыре часа, или на укладку камня, или ты месишь грязь… - все, что угодно, лишь бы ты был занят. Я тогда был молод и думал, что так оно и должно быть. Так что каждую неделю я просто посещал разные церкви. Помню, у меня было такое неприятное чувство из-за того, что я ходил в храм, не веря в то, во что верили другие. Это было похоже на вторжение.
Потом были непродолжительные обязательные молитвы, но это ерунда. Настоящее разочарование и отчаяние вызывало личное общение с офицерами. Как-то раз во время службы в Корее у меня возникла семейная проблема, и мне надо было полететь домой. Когда я доложил об этом по команде, мне сказали, что я должен поговорить с капелланом. Я думал, это просто формальность, но нет. Он сразу заговорил о том, что надо верить в бога, надо молиться вместе с ним, бог поможет в трудную минуту. Капелланов для гуманистов в армии не существует, да и вообще, главная задача священника состоит в том, чтобы приобщить тебя к религии. И такая проповедническая миссия зачастую стоит выше миссии профессиональной.
- С какими трудностями вы сталкивались?
- Вест-Пойнт это то место, где авторитет и соблюдение установленных норм и правил очень многое значат. Нужно быть признанным в качестве части системы, чтобы получать разрешения на поездки, чтобы организовывать какие-то серьезные мероприятия. Не обладая признанием, мы не могли пользоваться теми привилегиями, которые предоставлены тринадцати существующим в училище религиозным клубам. Бывший директор по внеаудиторной работе с курсантами признавался, что атеисты ему в училище не нужны. Мы прошли через две или три апелляции.
Существует такая традиция – отмахиваться от потребностей людей неверующих. Такого больше не будет. В Альянсе светских слушателей есть прекрасные люди, которые продолжат миссию, начатую мною и теми, кто был до меня. Судя по имеющимся у них талантам и по их решимости, я абсолютно уверен в том, что оставшиеся лидеры займут мое место и продолжат развивать наш клуб и расширять группу его сторонников.
Курсанты говорят мне: «Командование не хочет, чтобы мы ходили на заседания Альянса светских слушателей, потому что быть атеистом это плохо». Участник одного проекта ушел из него, сказав, что не может работать с атеистом. Курсантам показывают, что атеисты недостаточно хороши. Я думаю, что все это чушь собачья, и я намерен продолжать делать все возможное для разрешения таких проблем культурного плана.(с)
srg2003
Любой взводный легко найдут кучу увлекательных занятий- подметание плаца, строевая подготовка, изучение уставов
И правильно сделает, потому что это армия, а не богадельня.
srg2003
supermoderator
11/24/2013, 11:50:20 PM
как так? это ж светоч демократии и образец для соблюдения прав человека для всего мира
Irochka117
Мастер
11/25/2013, 12:11:15 AM
(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 18:30)
Тогда следующий вопрос - а что православным строевая подготовка или изучение уставов могут быть заменены собеседованием с попом
Любой взводный легко найдут кучу увлекательных занятий- подметание плаца, строевая подготовка, изучение уставов
Тогда следующий вопрос - а что православным строевая подготовка или изучение уставов могут быть заменены собеседованием с попом
srg2003
supermoderator
11/25/2013, 12:16:06 AM
нет, а что?
Irochka117
Мастер
11/25/2013, 1:18:36 AM
(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 20:16)
При Вашей трактовке может получиться нечто странное для армии - два танкиста чистят машину, а третий в этот момент на святом причастии с попом беседует. Так?
нет, а что?
При Вашей трактовке может получиться нечто странное для армии - два танкиста чистят машину, а третий в этот момент на святом причастии с попом беседует. Так?
dedO"K
Акула пера
11/25/2013, 1:47:21 AM
(Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 22:18)
(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 20:16)
А вы как хотели? Двое чистят машину здоровыми, а третий- с приступом аппендицита?
(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 20:16)
нет, а что?
При Вашей трактовке может получиться нечто странное для армии - два танкиста чистят машину, а третий в этот момент на святом причастии с попом беседует. Так?
А вы как хотели? Двое чистят машину здоровыми, а третий- с приступом аппендицита?
srg2003
supermoderator
11/25/2013, 2:02:11 AM
(Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 21:18)
(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 20:16)
если боец не согласен, не может по каким-то причинам участвовать в плане занятий по расписанию, то задача командира найти ему занятие, чтобы он не болтался без дела, Вы об этом не знали? это армия, там солдат бездельничать не должен.
(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 20:16)
нет, а что?
При Вашей трактовке может получиться нечто странное для армии - два танкиста чистят машину, а третий в этот момент на святом причастии с попом беседует. Так?
если боец не согласен, не может по каким-то причинам участвовать в плане занятий по расписанию, то задача командира найти ему занятие, чтобы он не болтался без дела, Вы об этом не знали? это армия, там солдат бездельничать не должен.
Irochka117
Мастер
11/25/2013, 9:04:33 AM
(dedO'K @ 24.11.2013 - время: 21:47)
Православие - как приступ аппендицита. Причем регулярный!!! В коллекцию - однозначно.
А вы как хотели? Двое чистят машину здоровыми, а третий- с приступом аппендицита?
Православие - как приступ аппендицита. Причем регулярный!!! В коллекцию - однозначно.
Аnimus
Мастер
11/25/2013, 11:33:29 AM
Сначала был уверен, что капеллан в армии нужен, но перечитав дискуссию Сергея и Ирочки, сильно засомневался. То есть, учитывая рвение наших командиров, будет все выглядеть примерно так:
- Сейчас по расписанию духовные беседы, все православные могут идти, остальные, налево, марш бросок 10 километров (занятие строевой, мытье сортиров и т. д.) бегом марш.
Представьте, как к православным будут относится те, кто действительно по своей вере не может ходить на эти занятия. Их в итоге сослуживцы гнобить по черному будут.
- Сейчас по расписанию духовные беседы, все православные могут идти, остальные, налево, марш бросок 10 километров (занятие строевой, мытье сортиров и т. д.) бегом марш.
Представьте, как к православным будут относится те, кто действительно по своей вере не может ходить на эти занятия. Их в итоге сослуживцы гнобить по черному будут.
Путин ВонИзКрыма
Удален 11/25/2013, 11:47:37 AM
Организация, которая под видом научной теории пытается просунуть в школу псевдонауку под названием "креационизм", в университеты лженауку под названием "теология".
Организация, лидеры которой не стесняются намекать, что человек - это быдло, удержать которое в рамках приличия может только страх.
Организация эта не иначе как планирует заговор против общества, и поэтому никоим образом не должна близко допускаться к силовым структурам. Если, конечно, это общество не заинтересовано в теократическом правлении.
Организация, лидеры которой не стесняются намекать, что человек - это быдло, удержать которое в рамках приличия может только страх.
Организация эта не иначе как планирует заговор против общества, и поэтому никоим образом не должна близко допускаться к силовым структурам. Если, конечно, это общество не заинтересовано в теократическом правлении.
dedO"K
Акула пера
11/25/2013, 12:08:19 PM
(Irochka117 @ 25.11.2013 - время: 06:04)
(dedO'K @ 24.11.2013 - время: 21:47)
Православие- это как медпомощь. Психологическая и нравственная. Чтоб сослуживцы не расстреливали друг друга за "ну а чё он, внатуре, как этот!"
А наличие мировоззрения и жизненных принципов, требующих осознания, любви и верности, для вас, надо полагать, ассоциируется с приступом аппендицита?
(dedO'K @ 24.11.2013 - время: 21:47)
А вы как хотели? Двое чистят машину здоровыми, а третий- с приступом аппендицита?
Православие - как приступ аппендицита. Причем регулярный!!! В коллекцию - однозначно.
Православие- это как медпомощь. Психологическая и нравственная. Чтоб сослуживцы не расстреливали друг друга за "ну а чё он, внатуре, как этот!"
А наличие мировоззрения и жизненных принципов, требующих осознания, любви и верности, для вас, надо полагать, ассоциируется с приступом аппендицита?
Wheast
Интересующийся
11/25/2013, 12:08:51 PM
Разница (и принципиальнейшая) в том, что в городе человек (которому это надо) приходит к священнику, а здесь - священник (капеллан) навязывается солдатам. А если в войсковом соединении окажется представитель какой-либо редкой конфессии и/или религии, то это вообще может привести к серьезной проблеме.
Wheast
Интересующийся
11/25/2013, 12:13:06 PM
(dedO'K @ 25.11.2013 - время: 08:08)
(Irochka117 @ 25.11.2013 - время: 06:04)
(dedO'K @ 24.11.2013 - время: 21:47)
Ой, не соглашусь. Не буду безудержно охаивать православие, но история показывает, что как только эту "медпомощь" начинают насильно вводить, как сразу же начинаются волнения в России. Так было и после Уварова - выход на историческую сцену террористов-народовольцев, так было и при св. Николае II - выход на сцену бомбистов, анархистов и большевиков.
(Irochka117 @ 25.11.2013 - время: 06:04)
(dedO'K @ 24.11.2013 - время: 21:47)
А вы как хотели? Двое чистят машину здоровыми, а третий- с приступом аппендицита?
Православие - как приступ аппендицита. Причем регулярный!!! В коллекцию - однозначно.
Православие- это как медпомощь. Психологическая и нравственная. Чтоб сослуживцы не расстреливали друг друга за "ну а чё он, внатуре, как этот!"
А наличие мировоззрения и жизненных принципов, требующих осознания, любви и верности, для вас, надо полагать, ассоциируется с приступом аппендицита?
Ой, не соглашусь. Не буду безудержно охаивать православие, но история показывает, что как только эту "медпомощь" начинают насильно вводить, как сразу же начинаются волнения в России. Так было и после Уварова - выход на историческую сцену террористов-народовольцев, так было и при св. Николае II - выход на сцену бомбистов, анархистов и большевиков.