Военные капелланы, нужны ли они?

srg2003
11/24/2013, 8:28:13 PM
(Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 16:22)
(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 16:10)
Может, уставы его не обязывают
Интересная у Вас армия получится. Разделенная для начала по конфессиональному признаку, она очень быстро станет в основном атеистической - вместо бесед с попом можно легально лишний раз побывать в курилке.
Вы опять делите общество вместо его объединения

с чего Вы взяли, что "вместо бесед с попом можно легально лишний раз побывать в курилке."???
RFT10480
11/24/2013, 8:39:07 PM
(dedO'K @ 24.11.2013 - время: 16:03)
(RFT10480 @ 24.11.2013 - время: 16:24)
<q>А захочет ли большинство ряженых,когда нужна помощь и смогут ли дать они эту помощь дать ?</q>
<q>Нет. Не смогут "дать". Ибо никто не благ, как только Бог, и никто не может помочь человеку, кроме него самого. А вы всё пытаетесь какую то "волшебную болеутоляющую таблетку" человеку пропихнуть.</q>
<q>Это не секта это просто группа квалифицированных специалистов.</q>
<q>В чём квалифицированных?</q>

Эта волшебная таблетка,-знание людской души,и готовность дать нужный совет ,в нужное время.Этим умением обладали некоторые священники,где то лет двадцать назад ,а может они и еще сейчас где-то есть по деревнях.Я знал одного такого.Он был в курсе всех событий в деревне.Я слышал,как он дал одному молодому человеку похмелиться,когда никто не давал, в момент жестокого кризиса и если бы он этого не сделал,тот бы окочурился.А теперь этот парень жив и здоров совсем не пьет,имеет пару тракторов и не плохое хозяйство.Другой случай,когда этот священник уговорил молодую и не много распутную девицу не делать аборта.Она родила здорового сынишку,который стал ее потом опорой.Девица же удачно вышла замуж за отставного офицера.Вы скажете ,что это чепуха,но ведь этими поступками он стал ближе к Богу,спас две души.Если найдутся такие капеланы,что бы в курсе всего что твориться в части, то я за них,я против бездарных попов,ставленников системы
srg2003
11/24/2013, 8:42:26 PM
да и в городах такие священники есть, почему Вы думаете, что они не будут в армии? к тому же священнику можно рассказать то, что вряд ли расскажешь зам по воспитательной работе, т.к. священник все -таки человек из другой системы и он связан тайной исповеди
RFT10480
11/24/2013, 9:04:04 PM
(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 16:42)
да и в городах такие священники есть, почему Вы думаете, что они не будут в армии? к тому же священнику можно рассказать то, что вряд ли расскажешь зам по воспитательной работе, т.к. священник все -таки человек из другой системы и он связан тайной исповеди

Я думаю ,что могут,главное,доверие и чутье,я хотел сказать о соответствующей подготовке священника и отборе,он больше должен быть психологом.На исповеди врят ли расскажет солдат о задуманном самоубийстве,если нет доверия.Не каждый верит в тайну исповеди и то что священник человек от другой системы.Если не веруючий человек получит от капеллана совет и реальную помощь,тогда он придет и к Богу.
srg2003
11/24/2013, 9:11:14 PM
О самоубийстве может расскажет, может нет, но если поделится тем, что его гнетет и откажется от задуманного греха, уже хорошо. А неверующему тоже может понадобиться с кем-то по душам, без официоза поговорить, с чем к офицеру не пойдет
Irochka117
11/24/2013, 10:16:53 PM
(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 16:28)
с чего Вы взяли, что "вместо бесед с попом можно легально лишний раз побывать в курилке."???

А как Вы предполагаете тратить образовавшееся "свободное" время?
srg2003
11/24/2013, 10:30:18 PM
(Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 18:16)
(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 16:28)
с чего Вы взяли, что "вместо бесед с попом можно легально лишний раз побывать в курилке."???
А как Вы предполагаете тратить образовавшееся "свободное" время?

Вы в армии никогда не были что ли? Любой взводный легко найдут кучу увлекательных занятий- подметание плаца, строевая подготовка, изучение уставов
Laura McGrough
11/24/2013, 11:32:40 PM
Скрипач, ой, то есть капеллан не нужен. 00045.gif

"В Вест-Пойнте надо верить в бога." О дискриминации атеистов в американской армии.

скрытый текст
24-летний курсант четвертого курса Вест-Пойнта Блейк Пейдж вызвал настоящую бурю своим заявлением об уходе из училища в знак протеста против религиозной дискриминации и нарушения принципов отношений между государством и церковью.

В своем заявлении об уходе Пейдж написал: «Я не желаю никоим образом быть связанным с институтом, где умышленно нарушается конституция Соединенных Штатов Америки и проводится политика, идущая вразрез с ее положениями». В своей статье, которую в понедельник опубликовала Huffington Post, Пейдж сказал об этом резко и четко: «Бесчисленное множество офицеров в училище и в целом в вооруженных силах виновны в вопиющем нарушении своей клятвы верности конституции и готовности ее защищать. Они занимаются обращением других в свою веру, дискриминацией против неверующих, и придерживаются правил, в рамках которых поощряют, вознаграждают, а порой и требуют от других людей участия в религиозных мероприятиях».

Пейдж - светский гуманист и президент Альянса светских слушателей Вест-Пойнта. Он два года прослужил рядовым в Корее, после чего командир дал ему рекомендацию для поступления в Вест-Пойнт. История Пейджа показывает бытующие в армейских рядах привычки и традиции евангелического рвения, которые, несмотря на неоднократные разоблачения и судебные процессы, сохраняются и порой выходят из-под контроля из-за набожных военачальников типа Дэвида Петреуса и капелланов фундаменталистского толка - таких, как Гордон Клингеншмитт (это он попытался изгнать дьявола из военнослужащей-лесбиянки, когда она обратилась к нему за помощью после изнасилования).

В интервью, данном американскому изданию Salon, Пейдж подробно рассказал о произошедшем в стенах военной академии.

- Расскажите нам свою историю. Как вы оказались в эпицентре этой бури?

- Знаете, когда я служил солдатом, я не очень об этом задумывался. Все было заведено так с самого начала, и мне оставалось только действовать по установленным правилам. Во время курса начальной боевой подготовки я сказал, что не хожу в церковь, но быстро понял: тот, кто не посещает церковь, подвергается суровому наказанию. Тебя отправляют мыть и скрести полы на четыре часа, или на укладку камня, или ты месишь грязь… - все, что угодно, лишь бы ты был занят. Я тогда был молод и думал, что так оно и должно быть. Так что каждую неделю я просто посещал разные церкви. Помню, у меня было такое неприятное чувство из-за того, что я ходил в храм, не веря в то, во что верили другие. Это было похоже на вторжение.

Потом были непродолжительные обязательные молитвы, но это ерунда. Настоящее разочарование и отчаяние вызывало личное общение с офицерами. Как-то раз во время службы в Корее у меня возникла семейная проблема, и мне надо было полететь домой. Когда я доложил об этом по команде, мне сказали, что я должен поговорить с капелланом. Я думал, это просто формальность, но нет. Он сразу заговорил о том, что надо верить в бога, надо молиться вместе с ним, бог поможет в трудную минуту. Капелланов для гуманистов в армии не существует, да и вообще, главная задача священника состоит в том, чтобы приобщить тебя к религии. И такая проповедническая миссия зачастую стоит выше миссии профессиональной.

- С какими трудностями вы сталкивались?

- Вест-Пойнт это то место, где авторитет и соблюдение установленных норм и правил очень многое значат. Нужно быть признанным в качестве части системы, чтобы получать разрешения на поездки, чтобы организовывать какие-то серьезные мероприятия. Не обладая признанием, мы не могли пользоваться теми привилегиями, которые предоставлены тринадцати существующим в училище религиозным клубам. Бывший директор по внеаудиторной работе с курсантами признавался, что атеисты ему в училище не нужны. Мы прошли через две или три апелляции.

Существует такая традиция – отмахиваться от потребностей людей неверующих. Такого больше не будет. В Альянсе светских слушателей есть прекрасные люди, которые продолжат миссию, начатую мною и теми, кто был до меня. Судя по имеющимся у них талантам и по их решимости, я абсолютно уверен в том, что оставшиеся лидеры займут мое место и продолжат развивать наш клуб и расширять группу его сторонников.

Курсанты говорят мне: «Командование не хочет, чтобы мы ходили на заседания Альянса светских слушателей, потому что быть атеистом это плохо». Участник одного проекта ушел из него, сказав, что не может работать с атеистом. Курсантам показывают, что атеисты недостаточно хороши. Я думаю, что все это чушь собачья, и я намерен продолжать делать все возможное для разрешения таких проблем культурного плана.(с)



srg2003

Любой взводный легко найдут кучу увлекательных занятий- подметание плаца, строевая подготовка, изучение уставов

И правильно сделает, потому что это армия, а не богадельня.

srg2003
11/24/2013, 11:50:20 PM
как так? это ж светоч демократии и образец для соблюдения прав человека для всего мира
Irochka117
11/25/2013, 12:11:15 AM
(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 18:30)
Любой взводный легко найдут кучу увлекательных занятий- подметание плаца, строевая подготовка, изучение уставов

Тогда следующий вопрос - а что православным строевая подготовка или изучение уставов могут быть заменены собеседованием с попом
srg2003
11/25/2013, 12:16:06 AM
нет, а что?
Irochka117
11/25/2013, 1:18:36 AM
(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 20:16)
нет, а что?

При Вашей трактовке может получиться нечто странное для армии - два танкиста чистят машину, а третий в этот момент на святом причастии с попом беседует. Так?
dedO"K
11/25/2013, 1:47:21 AM
(Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 22:18)
(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 20:16)
нет, а что?
При Вашей трактовке может получиться нечто странное для армии - два танкиста чистят машину, а третий в этот момент на святом причастии с попом беседует. Так?

А вы как хотели? Двое чистят машину здоровыми, а третий- с приступом аппендицита?
srg2003
11/25/2013, 2:02:11 AM
(Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 21:18)
(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 20:16)
нет, а что?
При Вашей трактовке может получиться нечто странное для армии - два танкиста чистят машину, а третий в этот момент на святом причастии с попом беседует. Так?

если боец не согласен, не может по каким-то причинам участвовать в плане занятий по расписанию, то задача командира найти ему занятие, чтобы он не болтался без дела, Вы об этом не знали? это армия, там солдат бездельничать не должен.
Irochka117
11/25/2013, 9:04:33 AM
(dedO'K @ 24.11.2013 - время: 21:47)
А вы как хотели? Двое чистят машину здоровыми, а третий- с приступом аппендицита?

Православие - как приступ аппендицита. Причем регулярный!!! В коллекцию - однозначно.
Аnimus
11/25/2013, 11:33:29 AM
Сначала был уверен, что капеллан в армии нужен, но перечитав дискуссию Сергея и Ирочки, сильно засомневался. То есть, учитывая рвение наших командиров, будет все выглядеть примерно так:
- Сейчас по расписанию духовные беседы, все православные могут идти, остальные, налево, марш бросок 10 километров (занятие строевой, мытье сортиров и т. д.) бегом марш.
Представьте, как к православным будут относится те, кто действительно по своей вере не может ходить на эти занятия. Их в итоге сослуживцы гнобить по черному будут.
Путин ВонИзКрыма
11/25/2013, 11:47:37 AM
Организация, которая под видом научной теории пытается просунуть в школу псевдонауку под названием "креационизм", в университеты лженауку под названием "теология".
Организация, лидеры которой не стесняются намекать, что человек - это быдло, удержать которое в рамках приличия может только страх.
Организация эта не иначе как планирует заговор против общества, и поэтому никоим образом не должна близко допускаться к силовым структурам. Если, конечно, это общество не заинтересовано в теократическом правлении.
dedO"K
11/25/2013, 12:08:19 PM
(Irochka117 @ 25.11.2013 - время: 06:04)
(dedO'K @ 24.11.2013 - время: 21:47)
А вы как хотели? Двое чистят машину здоровыми, а третий- с приступом аппендицита?
Православие - как приступ аппендицита. Причем регулярный!!! В коллекцию - однозначно.

Православие- это как медпомощь. Психологическая и нравственная. Чтоб сослуживцы не расстреливали друг друга за "ну а чё он, внатуре, как этот!"
А наличие мировоззрения и жизненных принципов, требующих осознания, любви и верности, для вас, надо полагать, ассоциируется с приступом аппендицита?
Wheast
11/25/2013, 12:08:51 PM
Разница (и принципиальнейшая) в том, что в городе человек (которому это надо) приходит к священнику, а здесь - священник (капеллан) навязывается солдатам. А если в войсковом соединении окажется представитель какой-либо редкой конфессии и/или религии, то это вообще может привести к серьезной проблеме.
Wheast
11/25/2013, 12:13:06 PM
(dedO'K @ 25.11.2013 - время: 08:08)
(Irochka117 @ 25.11.2013 - время: 06:04)
(dedO'K @ 24.11.2013 - время: 21:47)
А вы как хотели? Двое чистят машину здоровыми, а третий- с приступом аппендицита?
Православие - как приступ аппендицита. Причем регулярный!!! В коллекцию - однозначно.
Православие- это как медпомощь. Психологическая и нравственная. Чтоб сослуживцы не расстреливали друг друга за "ну а чё он, внатуре, как этот!"
А наличие мировоззрения и жизненных принципов, требующих осознания, любви и верности, для вас, надо полагать, ассоциируется с приступом аппендицита?

Ой, не соглашусь. Не буду безудержно охаивать православие, но история показывает, что как только эту "медпомощь" начинают насильно вводить, как сразу же начинаются волнения в России. Так было и после Уварова - выход на историческую сцену террористов-народовольцев, так было и при св. Николае II - выход на сцену бомбистов, анархистов и большевиков.