Военные капелланы, нужны ли они?

Ну зачем такие здоровенные посты писать?Ну правда на измор берете Да священники на войне нужны-пусть не всем ,но кому-то пригодятся.

(sxn2972178319 @ 27.11.2013 - время: 21:01)
Да.Нет.
тогда что ж на вопрос о компании 1812 года Вас переносит совсем в другие компании?
По поводу конституционных сексуальных прав, раз уж сказали А, то говорите Б
вот эта фраза вообще шедевральна "Полистайте учебники что ли...Дабы иметь представления, что права человека являются международной категорией, а гражданина государственной..."
Вы Конституцию-то читали, в частности, где приведены категории прав человека и прав гражданина.
если у заикнулись про "международные категории", то смотрим базовый документ-Всеобщая декларация прав человека - и где там сексуальные права?

Irochka117

Разговор о другом - не гоже в структуру армии искусственно внедрять религию, ей там не место. Вера остается при людях в любом месте и для нее не требуется разрешений, а вот религии и церкви - организации - там не место.
почему искусственно? полковые священники были во всей истории российской армии и в армиях США и Европы они и по сей день существуют. Все ошибаются и только Вы правы? Скорее искусственно их убрали из армии в советские времена, точнее заменили на замполитов.

Вера остается при людях в любом месте и для нее не требуется разрешений, а вот религии и церкви - организации - там не место.
с чего вдруг? и Вы так и не обосновали на каком основании ограничивать конституционные права военнослужащих???


Имели место политические противоречия. В 1812 году их не было
а наполеоновских реформ, в том числе отмены крепостничества как бы не было? ))

Не, не так. Путь туда вел через Египет, где он уже побывал. А война 1812 года, поход в Россию, был войной с английской торговлей за континентальную систему. Двойку Вы можете поставить себе, впрочем уже не в первый раз.
нельзя уж настолько не знать историю)) например про плавны Наполеона и Павла про совместный поход в Индию, кстати путь русских войск должен был начинаться от Поволжья, так что двойка все -таки Вам,
Про путь из Египта это шедеврально, а про маленькое препятствие в виде Османской империи Вы не в курсе?

(Irochka117 @ 27.11.2013 - время: 21:45)
Граф Федор Ростопчин - военный губернатор Москвы. Его роль в войне 1812 года огромна. Он организовал поджог Москвы и тем самым лишил французов цели войны, добычи и базы для зимовки армии.
Вообще то, предлагал поджечь Москву. Потом, правда, узнав, что при пожарах погибли 2(по французским данным, до 10) тысяч раненых, брошенных в Москве, старательно открещивался от этих событий.
Бессмыслица какая то. Понятия безземельный солдат и унтер??? В армии служили по рекрутскому набору 25 лет. В Российской армии того времени еще не было "янычар" - до военных поселений еще надо было дожить, они были впереди. Про ополчение напрочь забыли? Про партизан, влившихся в ряды армии, национальные военные формирования? Они пополняли профессиональную армию, несшую потери, но подписываться на 25 лет и не собирались.
И объясните, как можно получить из бродяги и нищего - унтер офицера. Сколько нужно было служить. что бы получить унтерофицерские нашивки? А самое главное, какой дисциплиной для этого должен был обладать бродяга?Ватажной. Бродяга самодисциплиною отличается от чиновника средней руки, обывателя или оседлого крестьянина. И мастерством на все руки, чтоб наниматься, по необходимости, на любую работу.
А в унтера попадали тупо: заняв место погибшего и справившись с обязанностями. Коней на переправе не меняют.

(dedO'K @ 28.11.2013 - время: 04:19)
Вообще то, предлагал поджечь Москву. Потом, правда, узнав, что при пожарах погибли 2(по французским данным, до 10) тысяч раненых, брошенных в Москве, старательно открещивался от этих событий.
Предлагать и организовать - понятия немного (!!!) разные

Про ополчение напрочь забыли? Про партизан, влившихся в ряды армии, национальные военные формирования? Они пополняли профессиональную армию, несшую потери, но подписываться на 25 лет и не собирались.Ничего не забыл. Ополчение до Франции не дошло. Оно вообще не вышло за пределы России и в сопровождении отступления Наполеона не участвовало. Их вообще не ставили в строй. Было одно глухое упоминание о возможности использовать ополченцев для заполнения третьей шеренги пехоты, но чем кончилось - генерал Милорадович привел обученные подкрепления и их распределили по подразделениям.

Ватажной. Именно поэтому наверное численность армии считают отдельно, а казачьих полков - отдельно. Чтобы не смешивать и не подумать вдруг, что у нас конницы регулярной было много.

А в унтера попадали тупо: заняв место погибшего и справившись с обязанностями. Коней на переправе не меняют.Что бы попасть туда нужно иметь авторитет у солдат. А бродяга врядли завоюет его - лямку надо тянуть для этого. Той армии буйных быстро учили - тогда в ходу были телесные наказания

(Irochka117 @ 28.11.2013 - время: 07:19)
Предлагать и организовать - понятия немного (!!!) разные Но и ставить поджог в заслугу и обвинять в поджоге- тоже... А что и за какое время было сожжено в Москве?
Ничего не забыл. Ополчение до Франции не дошло. Оно вообще не вышло за пределы России и в сопровождении отступления Наполеона не участвовало. Их вообще не ставили в строй. Было одно глухое упоминание о возможности использовать ополченцев для заполнения третьей шеренги пехоты, но чем кончилось - генерал Милорадович привел обученные подкрепления и их распределили по подразделениям.Ну да. Он их клонировал... "В Отечественную войну 1812 года всего было выставлено более 400 тыс. ополченцев, из которых были образованы округа́: 1-й — для обороны Москвы, 2-й — для обороны Петербурга и 3-й — для составления резерва."© "Часть ополчения действовала в 1813 — 14 годах даже за пределами России — под Данцигом и при блокаде Дрездена и Гамбурга".© Лихо вы обращаетесь с историей и географией! Одно движение руки- и Данциг, Дрезден и Гамбург перемещаются в пределы границ Российской империи 1812 года.
Именно поэтому наверное численность армии считают отдельно, а казачьих полков - отдельно. Чтобы не смешивать и не подумать вдруг, что у нас конницы регулярной было много.Казачьи части иррегулярные. Даже если ими командовали офицеры регулярной армии в составе регулярных частей. Казаки, в отличии от ополченцев- это сословие.
А вот ополченцы находились в регулярной армии на положении вольноопределяющегося. Даже после расформирования ополченческих частей и подразделений.
Что бы попасть туда нужно иметь авторитет у солдат. А бродяга врядли завоюет его - лямку надо тянуть для этого. Той армии буйных быстро учили - тогда в ходу были телесные наказанияОбщаться надо, общий язык находить: как себя поставишь, так и пойдёт. А для вас, похоже, авторитет меряется по весу кулака?
И вот об этом сословии(или народности) бродяг, которым лямку тянуть было в падлу, можно поподробнее? Например, как они в армии оказались?

(dedO'K @ 28.11.2013 - время: 09:35)
Но и ставить поджог в заслугу и обвинять в поджоге- тоже... Ну обвиняли то его в поджоге французы.

А что и за какое время было сожжено в Москве?Вопрос серьезный. Могу порекомендовать трехтомник "История отечественной войны 1812 года" генерала Богдановича. Книга вышла сразу после окончания Крымской войны. В ней нет идеологических догм советского времени. Написана еще при жизни участников войны, в том числе и из высшего генералитета (Еще был жив генерал Ермолов). На мой взгляд правдивая и объективная книга, которая описывает не только ход боевых действий, но и состояние общества.

Ну да. Он их клонировал... "В Отечественную войну 1812 года всего было выставлено более 400 тыс. ополченцев, из которых были образованы округа́: 1-й — для обороны Москвы, 2-й — для обороны Петербурга и 3-й — для составления резерва."© "Часть ополчения действовала в 1813 — 14 годах даже за пределами России — под Данцигом и при блокаде Дрездена и Гамбурга".© Лихо вы обращаетесь с историей и географией! Одно движение руки- и Данциг, Дрезден и Гамбург перемещаются в пределы границ Российской империи 1812 года. Ополчение было собрано для защиты империи от вторжения, как народное волеизъявление. Настоятельно рекомендую книгу Богдановича: глава 17 "Ополчение" глава 18 "Вооружение и пожертвования в губерниях, не вошедших в состав ополчения". Губернии ведь не просто выставляли людей. Они обязаны были снабдить их правиантом на несколько месяцев, средствами подвоза этого правианта, формой, не имевшей ничего общего с армейской, оружием (а с ним было напряженка и для армии). О резервах - армия выступив на театр военных действий оставила в тылу треть своего состава для подготовки пополнения - трехбатальонные пехотные полки оставили свои вторые батальоны в местах постоянной дислокации. Это было дальновидным решением, но оно к ополчению не имело никакого отношения.
Те ополченцы, которые поучаствовали в заграничном походе были переформированы в иррегулярные части и по сути перестали быть ополченцами. Их сравняли в армии с казаками.

Общаться надо, общий язык находить: как себя поставишь, так и пойдёт. А для вас, похоже, авторитет меряется по весу кулака???? Опишите общение на равных новиков со старослужащими. Это же не клуб по интересам. Тут служба и иерархия.

И вот об этом сословии(или народности) бродяг, которым лямку тянуть было в падлу, можно поподробнее? Например, как они в армии оказались?Про бродяг могу сказать только то, что это Ваша фантазия и то, что не представляю, как он может оказаться в армии. Принципы рекрутского набора не позволяли этого.

(Irochka117 @ 28.11.2013 - время: 21:35)
Ну обвиняли то его в поджоге французы. Не только французы, которые, скорее, спихивали на него собственные преступления по разграблению Москвы, но и недоброжелатели при дворе.
Вопрос серьезный. Могу порекомендовать трехтомник "История отечественной войны 1812 года" генерала Богдановича. Книга вышла сразу после окончания Крымской войны. В ней нет идеологических догм советского времени. Написана еще при жизни участников войны, в том числе и из высшего генералитета (Еще был жив генерал Ермолов). На мой взгляд правдивая и объективная книга, которая описывает не только ход боевых действий, но и состояние общества.Ну а вкратце?
Ополчение было собрано для защиты империи от вторжения, как народное волеизъявление. Настоятельно рекомендую книгу Богдановича: глава 17 "Ополчение" глава 18 "Вооружение и пожертвования в губерниях, не вошедших в состав ополчения". Губернии ведь не просто выставляли людей. Они обязаны были снабдить их правиантом на несколько месяцев, средствами подвоза этого правианта, формой, не имевшей ничего общего с армейской, оружием (а с ним было напряженка и для армии). О резервах - армия выступив на театр военных действий оставила в тылу треть своего состава для подготовки пополнения - трехбатальонные пехотные полки оставили свои вторые батальоны в местах постоянной дислокации. Это было дальновидным решением, но оно к ополчению не имело никакого отношения.
Те ополченцы, которые поучаствовали в заграничном походе были переформированы в иррегулярные части и по сути перестали быть ополченцами. Их сравняли в армии с казаками.Ополченцами быть перестали, но и военным сословием не стали. Не уравняли их в правах с казаками, только в обязанностях и только на время войны.
??? Опишите общение на равных новиков со старослужащими. Это же не клуб по интересам. Тут служба и иерархия.Тут основой является наработанный авторитет. То, что некий пентюх- старослужащий, ничего не даёт ему, если в душе он- штафирка-домосед, и дедом, повелителем духов, ему не стать.
Про бродяг могу сказать только то, что это Ваша фантазия и то, что не представляю, как он может оказаться в армии. Принципы рекрутского набора не позволяли этогоЧего, "этого" не позволяли принципы набора в ополчение и рекрутского набора? Вот я и спрашиваю, кого вы имеете в виду? Я говорю о голи перекатной, блудных сынах, лишенных отеческого наследства, а вы?

(srg2003 @ 25.11.2013 - время: 22:41)
когда меня гоняли по плацу, или на тумбочке стоял, я тоже думал, что вокруг 90% идиотизма, когда самому пришлось покомандовать, я понял, что действительно идиотизма процентов 5, а и строевая и хозработы и многое другое носит рациональный характер, тоже самое, только в лайт версии увидел на тренингах личностного роста, тимбилдингах и прочее
Идиотизм не в стоянии на тумбочке или маршировании по плаца, а в идиотских приказах. К примеру накануне приезда генерала, нас заставили зимой, в двадцатиградусный мороз, красить бордюры. Это когда лед застывает, а ты горячей водички подливаешь. И таких нелепых историй миллионы. А по уставу приказы не обсуждаются, а выполняются. Конечно можно потом пожаловаться, только командир вас потом так за долбает, по уставу, что любые неуставные отношения, вам раем покажутся.
Вот такие командиры и будут заниматься приобщением молодежи к религии. Конечно для нас православных это нормально, но поставьте себя на место правоверного мусульманина или баптиста. Им получается шуршать за православных? Несправедливо это, не по христиански.
Я не утверждаю что прав, но если помните Святые Отцы учат нас постоянно пребывать в молитве и в труде и в маршброске можно повторять Иисусову молитву. Причащаться не обязательно каждое воскресение и можно несколько раз совершить это таинство во время увольнения.

(Аnimus @ 29.11.2013 - время: 11:22)
Идиотизм не в стоянии на тумбочке или маршировании по плаца, а в идиотских приказах. К примеру накануне приезда генерала, нас заставили зимой, в двадцатиградусный мороз, красить бордюры. Это когда лед застывает, а ты горячей водички подливаешь. И таких нелепых историй миллионы. А по уставу приказы не обсуждаются, а выполняются. Конечно можно потом пожаловаться, только командир вас потом так за долбает, по уставу, что любые неуставные отношения, вам раем покажутся. Ну и уйдет из армии лейтенантом, если не выгонят. Палка то о двух концах: у него в подразделении(части) должен быть порядок и дисциплина.
Вот такие командиры и будут заниматься приобщением молодежи к религии. Конечно для нас православных это нормально, но поставьте себя на место правоверного мусульманина или баптиста. Им получается шуршать за православных? Несправедливо это, не по христиански.От Бога- значит справедливо. Во многих странах существует опыт существования национальных частей и подразделений, причём должности передаются по наследству. Армия будет меняться и это хорошо.
Я не утверждаю что прав, но если помните Святые Отцы учат нас постоянно пребывать в молитве и в труде и в маршброске можно повторять Иисусову молитву. Причащаться не обязательно каждое воскресение и можно несколько раз совершить это таинство во время увольнения.Обязательно. И именно в армии или в тюрьме, где дух подвергается более суровым испытаниям, нежели в "домашних условиях". Не сломаться и не озлобиться, распространяя вокруг себя мудрое благочестие, можно лишь в Богомыслии.

(Аnimus @ 29.11.2013 - время: 10:22)
(srg2003 @ 25.11.2013 - время: 22:41)
когда меня гоняли по плацу, или на тумбочке стоял, я тоже думал, что вокруг 90% идиотизма, когда самому пришлось покомандовать, я понял, что действительно идиотизма процентов 5, а и строевая и хозработы и многое другое носит рациональный характер, тоже самое, только в лайт версии увидел на тренингах личностного роста, тимбилдингах и прочее Идиотизм не в стоянии на тумбочке или маршировании по плаца, а в идиотских приказах. К примеру накануне приезда генерала, нас заставили зимой, в двадцатиградусный мороз, красить бордюры. Это когда лед застывает, а ты горячей водички подливаешь. И таких нелепых историй миллионы. А по уставу приказы не обсуждаются, а выполняются. Конечно можно потом пожаловаться, только командир вас потом так за долбает, по уставу, что любые неуставные отношения, вам раем покажутся.
Вот такие командиры и будут заниматься приобщением молодежи к религии. Конечно для нас православных это нормально, но поставьте себя на место правоверного мусульманина или баптиста. Им получается шуршать за православных? Несправедливо это, не по христиански.
Я не утверждаю что прав, но если помните Святые Отцы учат нас постоянно пребывать в молитве и в труде и в маршброске можно повторять Иисусову молитву. Причащаться не обязательно каждое воскресение и можно несколько раз совершить это таинство во время увольнения.
Я Вам другую, более близкую по сути аналогию приведу- зачем держать медчасти в части, если солдату нужно он может в городскую поликлинику сходить в увольнение, а также банно- прачечное хозяйство уберем- есть же городские бани и прачечное. Так?

(srg2003 @ 29.11.2013 - время: 14:03)
Я Вам другую, более близкую по сути аналогию приведу- зачем держать медчасти в части, если солдату нужно он может в городскую поликлинику сходить в увольнение, а также банно- прачечное хозяйство уберем- есть же городские бани и прачечное. Так?
В отличие от существования Богов и пользы от религий, существование болезней не вызывает сомнений, а отношение к гигиене не вызывает разногласий.
Если большая группа населения считает, что религия приносит с собой вред, то уважьте людей, не подсовывайте их детям непотребное, по их мнению.

(srg2003 @ 29.11.2013 - время: 14:03)
Я Вам другую, более близкую по сути аналогию приведу- зачем держать медчасти в части, если солдату нужно он может в городскую поликлинику сходить в увольнение, а также банно- прачечное хозяйство уберем- есть же городские бани и прачечное. Так?
Сергей, по моему вы не понимаете, что я хочу сказать. Скорее всего, я не правильно излагаю свои мысли.
Армия это слаженный коллектив который по приказу, не больше не меньше, должен отдавать свои ЖИЗНИ. Медсанчасть может понадобится любому солдату, как и баня. А вот Православный священник это необходимость, только для небольшой части военнослужащих. Вот и получается что на данном этапе развития нашей страны. батюшка в армии, внесет только дополнительное разобщение, и так, находящийся в тяжелом положении, моральный дух нашей армии.
Если человек действительно верующий, он может пожертвовать своим увольнением, и встав пораньше, в воскресенье, сходить на службу в ближайший храм и там причастится.
Мне кажется, что навязывание, даже чего то очень хорошего и доброго, до добра не доведет. А в армии, исходя из своего опыта и опыта моих друзей будет именно так. Это только мое размышления не претендующие на истину.

(Немезида Педросовна @ 29.11.2013 - время: 15:44)
Если большая группа населения считает, что религия приносит с собой вред, то уважьте людей, не подсовывайте их детям непотребное, по их мнению.
То что религия приносит вред считают только воинствующие атеисты, а их очень мало. В основном просто не верующие с безразличием относятся к верующим. У меня есть близкий друг, с которым мы дружим с 1985 года. Он атеист и просто уважает мою веру, но как он сам говорит, ему все это по барабану, верите, ходите, на службы, ваше дело. Он совсем не замечает, на себе тех "ужасов", которое творит над атеистами и государством РПЦ, как здесь многие пишут. Он просто живет и занимается своим бизнесом и бесконечно далек от этого. Я тоже не пытаюсь ему что то доказать, зачем, человек сам должен к этому придти,хотя общаемся почти каждый день.

(Аnimus @ 29.11.2013 - время: 20:37)
(srg2003 @ 29.11.2013 - время: 14:03)
Я Вам другую, более близкую по сути аналогию приведу- зачем держать медчасти в части, если солдату нужно он может в городскую поликлинику сходить в увольнение, а также банно- прачечное хозяйство уберем- есть же городские бани и прачечное. Так? Сергей, по моему вы не понимаете, что я хочу сказать. Скорее всего, я не правильно излагаю свои мысли.
Армия это слаженный коллектив который по приказу, не больше не меньше, должен отдавать свои ЖИЗНИ. Медсанчасть может понадобится любому солдату, как и баня. А вот Православный священник это необходимость, только для небольшой части военнослужащих. Вот и получается что на данном этапе развития нашей страны. батюшка в армии, внесет только дополнительное разобщение, и так, находящийся в тяжелом положении, моральный дух нашей армии.
Если человек действительно верующий, он может пожертвовать своим увольнением, и встав пораньше, в воскресенье, сходить на службу в ближайший храм и там причастится.
Мне кажется, что навязывание, даже чего то очень хорошего и доброго, до добра не доведет. А в армии, исходя из своего опыта и опыта моих друзей будет именно так. Это только мое размышления не претендующие на истину.
Вы тут сами говорите о тяжелом моральном духе нашей армии, это действительно так, светские замполиты, а теперь замы по воспитательной с ними не справляются так? Так почему же тогда считаете, что помощь в исцелении духа не важна? тем более людям, которые обязаны по приказу рисковать жизнью в любой момент?

(Немезида Педросовна @ 29.11.2013 - время: 15:44)
В отличие от существования Богов и пользы от религий, существование болезней не вызывает сомнений, а отношение к гигиене не вызывает разногласий.
Если большая группа населения считает, что религия приносит с собой вред, то уважьте людей, не подсовывайте их детям непотребное, по их мнению.
Холиваров по медицинским вопросам не меньше, чем по религиозным, взять к примеру вакцинацию или первую помощь,

И где эта большая группа? Вы референдум проводили? Или тоже в самозванцы подались?))

(dedO'K @ 29.11.2013 - время: 06:13)
Не только французы, которые, скорее, спихивали на него собственные преступления по разграблению Москвы, но и недоброжелатели при дворе.
Понятие разграбления Москвы с нашей стороны сильно идеологизировано. А если на это посмотреть проще - город сдан, жители ушли, традицию трех дней никто не отменял, опять же - Москва - цель похода. Город зажжен самими русскими. На этом фоне грабеж военной добычи не очень то и смотрится.
А недоброжелателей графа Ростопчина при дворе не стоит принимать во внимание - такой великолепный стратегический ход, повернувший вспять всю компанию, оправдан. Поджог Москвы - очень сильный и неожиданный ход. Наполеон не смог найти ему противодействия.

Ну а вкратце?Вкратце не смогу. Глава 26 - Пожар Москвы"
Вставил бы спойлер, но сканированный текст .pdf не выделяется и соответсвенно не копируется. Читайте, книгу можно найти в сети.

Ополченцами быть перестали, но и военным сословием не стали. Не уравняли их в правах с казаками, только в обязанностях и только на время войныВо время заграничного похода были относительно спокойные театры, в которых не требовалась особая полевая и маневренная подготовка войск - осада крепостей в нижней Германии, в которых заперлись французы. Блокада была вполне по силам вчерашним ополченцам. Таки образом например был заперт в Гамбурге знаменитый маршал Даву.

Тут основой является наработанный авторитет. То, что некий пентюх- старослужащий, ничего не даёт ему, если в душе он- штафирка-домосед, и дедом, повелителем духов, ему не стать.Ну не может быть старослужащий в армии домоседом. Это нонсенс. Он живет не по своему разумению, а по приказу

Чего, "этого" не позволяли принципы набора в ополчение и рекрутского набора? Вот я и спрашиваю, кого вы имеете в виду? Я говорю о голи перекатной, блудных сынах, лишенных отеческого наследства, а вы?Бродяг. Ведь Вы их предложили обсудить.
Говоря о блудных сынах, лишенных отеческого наследства, вы не путаете дворян с крепостными?

(srg2003 @ 29.11.2013 - время: 20:59)
Вы тут сами говорите о тяжелом моральном духе нашей армии, это действительно так, светские замполиты, а теперь замы по воспитательной с ними не справляются так? Так почему же тогда считаете, что помощь в исцелении духа не важна? тем более людям, которые обязаны по приказу рисковать жизнью в любой момент?
Да нет, помощь очень важна и замы по воспитательной работе с ней точно не справятся. Просто хочется рассмотреть ситуацию со всех сторон, что бы благие намерения не принесли больше вреда чем пользы.
Все таки больше в армии атеистов.

Откуда Вы взяли, что в армии больше атеистов? Если в стране больше верующих, то почему в армии ситуация другая?

(srg2003 @ 29.11.2013 - время: 21:01)
(Немезида Педросовна @ 29.11.2013 - время: 15:44)
В отличие от существования Богов и пользы от религий, существование болезней не вызывает сомнений, а отношение к гигиене не вызывает разногласий.
Если большая группа населения считает, что религия приносит с собой вред, то уважьте людей, не подсовывайте их детям непотребное, по их мнению. Холиваров по медицинским вопросам не меньше, чем по религиозным, взять к примеру вакцинацию или первую помощь,

И где эта большая группа? Вы референдум проводили? Или тоже в самозванцы подались?))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Атеизм
Согласно приведенной выше таблице в России 48 процентов населения не верят в существование Бога.
Разумно предположить, что приличная доля из них негативно смотрит на проникновение ложных представлений о природе вещей и человеческой морали в жизнь их родных и близких.

По поводу сомнений о пользе вакцинации - не смешите пожалуйста. Вы можете собственные руки никогда не мыть, но превращать людей в биологические бомбы при нынешней плотности населения уже ни одно разумное общество себе не позволит.