Власть и религия

енто как?

(монархист @ 07.12.2009 - время: 20:16) енто как?
Попробую объяснить. Человек, далекий от религии (я говорю не только об атеистах, но и о тех, кто увлечен своим делом и вообще не думает об этом), потенциально опасен для власти. У него есть свой, критический взгляд на действия власти, он может, каким либо образом, высказаваться о действиях власти, протестовать, иметь "гражданскую позицию".
Тогда как, православный христанин вряд ли будет протестовать или, даже, чем либо недоволен. Для него, в соответсвии с постулатами религии, действия властей не важны. Его цель - царствие небесное! А все то, что происходит в этой жизни, лишь путь в мир иной. Плохая власть? Ну что ж! Это наказание за грехи. Любая власть от бога!
Вот это, я думаю, и использует наша власть, поддерживая православие. Проще говоря, сокращает число потенциальных недовольных или оппозиционеров, тем самым обеспечивая себе вседозволенность.

Для этого необходимо чтобы православные выполняли постулаты своей религии. А ведь многие об этих постулатах даже не подозревают. ИМХО главное что православие учит не думать и быть частью покорного стада.

(Святослав Игоревич @ 11.12.2009 - время: 21:35) Тогда как, православный христанин вряд ли будет протестовать или, даже, чем либо недоволен. Для него, в соответсвии с постулатами религии, действия властей не важны. Его цель - царствие небесное! А все то, что происходит в этой жизни, лишь путь в мир иной. Плохая власть? Ну что ж! Это наказание за грехи. Любая власть от бога!
Не встречал православных, которые бы так рассуждали. Надуманная позиция, ИМХО. Та же христианская Европа - это пример "гражданской позиции".
Основная идея - это поддержание вертикали власти, мол такая система - это естественно, хорошо и правильно: во главе государства должен стоять монарх (самодержец), которому необходимо подчиняться.

(Реланиум @ 12.12.2009 - время: 08:30) Не встречал православных, которые бы так рассуждали. Надуманная позиция, ИМХО. Та же христианская Европа - это пример "гражданской позиции".
Основная идея - это поддержание вертикали власти, мол такая система - это естественно, хорошо и правильно: во главе государства должен стоять монарх (самодержец), которому необходимо подчиняться.
А православные так и не рассуждают. но, фактически, они следуют этому и поступают именно так, как я написал.
Ну, а что касается "христианской" Европы, не скажу за Италию или Испанию, но в Германии, Бельгии и Франции (которые я объездил вдоль и поперек) верующих крайне мало и они не оказывают сколько ни будь серьезного влияния на общество. Люди если и ходят в кирхи по воскресениям, то лишь как дань традиции, орган послушать. Очень красиво звучит. Подавляющее большинство, занимаясь своим делом, просто не думают о религии вообще. Голосуя за ХДС ХСС, люди голосуют за конкретных, уважаемых людей, ни как не связывая это с христианством.
Вторая часть Вашего поста, как раз, подтверждает вывод о том, что верующими легче управлять.

(Святослав Игоревич @ 12.12.2009 - время: 09:24) А православные так и не рассуждают. но, фактически, они следуют этому и поступают именно так, как я написал.
Что Вы имеете в виду?
То есть Вы хотите сказать, что инфантилизм, лень и отсутствие опыта борьбы за свои права это результат того, что верующие все как один стремятся в Царствие небесное, забыв о том, что кушать тоже хочется хоть иногда? Либо у нас в стране действительно подавляющее большинство верующих, либо все же вышеперечисленные недуги присущи далеко не только верующим.

Вторая часть Вашего поста, как раз, подтверждает вывод о том, что верующими легче управлять. 
Управлять легче людьми, разделяющими ту или иную идеологию.

(Реланиум @ 12.12.2009 - время: 18:34) То есть Вы хотите сказать, что инфантилизм, лень и отсутствие опыта борьбы за свои права это результат того, что верующие все как один стремятся в Царствие небесное, забыв о том, что кушать тоже хочется хоть иногда? Либо у нас в стране действительно подавляющее большинство верующих, либо все же вышеперечисленные недуги присущи далеко не только верующим.
Если верующий не стремится в Царствие небесное и для него это не основная цель, то он и не является верующим христианином. А так, делает вид.
И еще, данная тема не о поведении верующих и не верующих, а о мотивах поведения власти!

Второй вариант. И цитата от Сергея Савельева в тему:

— Слушайте, все библейские идеи придумал один ученый. Звали его Заратустра. Его вызвал один царь, которому хотелось организовать работу своих подданных с минимальными затратами, чтобы они не из-под палки работали, а сами. Царь заплатил Заратустре как следует, и тот придумал унитарные религии с десятью заповедями. Люди, исповедующие такую религию, становятся виноватыми с момента своего рождения. Но это все издевательство над людьми. И придумано одним человеком, чтобы управлять дураками.

— Может, и хорошо, что все это придумали. Какой был бы смысл жить без религии?

— А потому что дуракам объяснить то, что воровать и убивать нельзя, очень сложно. Они не понимают. Они хотят есть и хотят жить. И при этом не хотят ничего делать. Это — закон приматов. Мы с вами (доверительным шепотом) — приматы. И поскольку убедить всех не воровать и не убивать невозможно, была придумана система этических ценностей, которая абсолютно ничего не стоит, но в которую надо верить. Понимаете? Религии — это способ несиловой организации стада баранов в некую управляемую группу. А как вы думаете, для чего религии создавались?

— Я не знаю, для чего они создавались, но…

— Чтобы отгородить умных от дураков. Потому что умных всегда примерно в тысячу раз меньше.

— А что, никто из умных в бога не верит?

— Нет.

— Я тогда к дуракам отношусь.

— Ну, вам просто еще придется поработать над собой.

— А если человек живет один и ему не надо никому подчиняться? Например, монахи, которые схиму принимают…

— А это то же самое, что в шестисотый мерседес сесть. Разницы никакой. Симеон Столпник, который сидел на столпе более тридцати лет, занимался тем же самым, что и юноша в «ламборджини» в Швейцарии. Выпендривался… Это не то что моя позиция или мое заблуждение. Моя позиция проявляется на практике. То есть в самом прикладном — в повседневной жизни. Я могу прогнозировать результат, а тот, кто ходит, например, в синагогу, не может. Это преимущество, к сожалению, очень дорогого стоит. Потому что в любой науке есть два критерия: предсказание результата и метод известной добавки. Если мы входные условия какого-либо события изменим на некоторую величину, то результат должен измениться пропорционально.

— То есть умные управляют событиями, пока глупые ничего не соображают и богу молятся.

— Да, к сожалению. Что поделаешь…

— И как умным живется, если они знают, что бога нет? Какой тогда смысл?

— А в чем вообще смысл человеческого существования? Мы — часть биологического явления. Мы же животные. Бесхвостые обезьяны.

— Немного неприятно такое слышать.

— Почему неприятно? А что вами руководствует, кроме еды, размножения и доминирования? Скажите-ка мне, чем вы еще занимаетесь?

— Может, я и размножаться, и доминировать не хочу…

— Но есть-то вы хотите?

— Сейчас не хочу.

— Когда-нибудь захотите же. Больше мотивов поведенческих у приматов нет. Все остальное — инфраструктура, созданная сообществом приматов, которая откровенно маскирует мотивы нашего поведения… А хочется только трех вещей: есть, размножаться и доминировать. Человек говорит: «Вот я залез на столп и молюсь там по двадцать часов в день». Что он делает? Повышает доминантность. Другой залез в мерседес и рулит по разделительной полосе с мигалкой. Что он делает? Повышает доминантность. Разницы никакой. Самосознание исключительности — предмет для поддержки с помощью внутренних наркотиков, эндорфинов. Вот и все. А дальше — деньги… Деньги — это что такое? Пища. Пища — это возможность репродукции, самовоспроизведения. Потому что цель любого биологического организма — перенос генома в следующее поколение. Все. (с)

(Реланиум @ 03.12.2009 - время: 09:22)
Власть судорожно ищет национальную идею
Вы себе противоречите. Как в нации можно искать национальную идею?
Она либо есть, либо ее не было)

(Коури @ 21.02.2010 - время: 18:27) (Реланиум @ 03.12.2009 - время: 09:22)
Власть судорожно ищет национальную идею
Вы себе противоречите. Как в нации можно искать национальную идею?
Она либо есть, либо ее не было)
Раньше нашей национальной идеей был коммунизм. После падения Советской власти в России нет никакой идеологической основы. Сейчас ее пытаются заменить Имперской идеологией.
Тебе незнакомы слова "идеологический кризис"?

(Святослав Игоревич @ 12.12.2009 - время: 20:37) (Реланиум @ 12.12.2009 - время: 18:34) То есть Вы хотите сказать, что инфантилизм, лень и отсутствие опыта борьбы за свои права это результат того, что верующие все как один стремятся в Царствие небесное, забыв о том, что кушать тоже хочется хоть иногда? Либо у нас в стране действительно подавляющее большинство верующих, либо все же вышеперечисленные недуги присущи далеко не только верующим.
Если верующий не стремится в Царствие небесное и для него это не основная цель, то он и не является верующим христианином. А так, делает вид.
И еще, данная тема не о поведении верующих и не верующих, а о мотивах поведения власти!
Вообще то христианин стремится к спасению. То есть жить достойно и умереть достойно. А на тот свет стремятся самоубийцы. И потом, с чего вы решили, что власть поддерживает только РПЦ? А традиционный Ислам?
Кстати, о каких таких "истинных религиях", лишенных поддержки, идет речь?

Только чтобы завоевать электорат. У власть имущих теперь это стало модой, как горные лыжи и т.п. Не зря же в народе их называют ПОДСВЕЧНИКАМИ.

(dedO'K @ 22.02.2010 - время: 16:10)
Вообще то христианин стремится к спасению. То есть жить достойно и умереть достойно.
Вообще-то христианин исполняет заповеди Бога не из корысти, а из искренности Любви к Богу.Так что стремление к спасению мотив далеко не главный для христианина.Это награда, А НЕ ЦЕЛЬ.

(Oleg65 @ 09.03.2010 - время: 03:52) (dedO'K @ 22.02.2010 - время: 16:10)
Вообще то христианин стремится к спасению. То есть жить достойно и умереть достойно.
Вообще-то христианин исполняет заповеди Бога не из корысти, а из искренности Любви к Богу.Так что стремление к спасению мотив далеко не главный для христианина.Это награда, А НЕ ЦЕЛЬ.
Ага! Бинго...Суперприз! И какая корысть в жизни, достойной человека?

Вопрос с "ног на голову". РПЦ поддерживает власть, а не наоборот

(GunDon @ 09.03.2010 - время: 14:19) Вопрос с "ног на голову". РПЦ поддерживает власть, а не наоборот
Симбиоз просто возник уже.РПЦ поддерживает власть,а власть соответственно поддерживает РПЦ.Обычная бартерная система.Ты-мне,а я-тебе.

Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты. Судя по тому, насколько хреновую власть поддерживает РПЦ... Выводы напрашиваются сами.

Судя по тому, насколько хреновую власть поддерживает РПЦ... Выводы напрашиваются сами. а чем вам эта власть не понравилась? с Ельциным лучше что ли было ?

Нет. Лучше было со Сталиным.

Всякая власть от Бога и т.д.
Ну, а уж с властью духовенство всегда тем или иным образом договаривалось.
Одно плохо для РПЦ: христианство, как идея, уже как 70 с лишним лет мертва. Так что возведен сей союз (РПЦ со власть предержащими) на очень зыбком основании.
Вообще, идеи монотеизма в современном обществе себя исчерпали.