Вклад РПЦ в победу над фашизмом.

(ufl @ 16.11.2007 - время: 23:08) (vegra @ 16.11.2007 - время: 23:00) Какие вопросы такие ответы.
Просто перечитайте регулярно тему,
Не нашёл


Не сомневался, что ВЫ не найдёте, другие могут., собственно для других писано.

о том как фашисты помогали восстанавливать РПЦ
Может фашисты и помогали, но как РПЦ сотрудничало? Вы вопрос понимаете? Я крайне редко понимаю ваши вопросы и ещё реже ответы. И совсем не понимаю что вы подразумеваете под словами в каждом конкретном случае

об армейских(РОА) попах.А тут в чём сотрудничество? А действительно в чём? Ну попы ну православные,ну оказывали ритуальные услуги и поддерживали морально предателей ставших на сторону врага. Это не сотрудничество это ПРОСТО служба врагу.

(vegra @ 17.11.2007 - время: 11:27) Не сомневался, что ВЫ не найдёте, другие могут., собственно для других писано.


Ну так помогите. Слабо?
И совсем не понимаю что вы подразумеваете под словами в каждом конкретном случаеА нет каждого конкретного. Есть простые и понятные слова. Как РПЦ сотрудничало с фашистами? Что тут не понятного? Какое конкретно из пяти слов у вас вызывает сомнение?
Ну попы ну православные,ну оказывали ритуальные услуги и поддерживали морально предателей ставших на сторону врага. Ритуальные услуги? Они что? Могилы копали или гробы с памятниками делали? Может вы потрудитесь назвать ЧТО конкретно делали священнослужители? И на каком основании они могли отказать в исповеди и Причастии?
Это не сотрудничество это ПРОСТО служба врагу.
А вот ещё узники концлагерей сотрудничали. Самое интересное, что в их случае слово сотрудничали уместно. Т.е. совместно трудились.

(vegra @ 17.11.2007 - время: 12:40) а служба врагу - дело от которого поп не должен отказываться,
Ещё раз. КАКОМУ врагу служит священнослужитель исповедуя и Причащая людей?
мне СЛАБО вам что-то объяснить
vegra, сколько я вас знаю, вам всегда не слабо заявить, но ВСЕГДА слабо объяснить.
считаю совершенно оскорбительным и неуместным.Аналогичным считаю ваше заявление о службе врагу священнослужителей. Ибо они врагу не служили и с врагом не сотрудничали.

(vegra @ 10.05.2007 - время: 23:33)
Насколько помню, фашисты церкви не закрывали, в отличии от всех прочих советских структур. Как вы думаете, почему?

А вам, не кажется что в данном случае расчет был прост. На момент Второй мировой войны, количество людей, годных по возрасту и соответственно зодровью как к возможной военной службе на немцев так и полезной службы был велик. Я имею ввиду тех, кто детство провел в дореволюционной России и в рамках православного воспитания.
Простой расчет, есть определенная фокус-группа(термин из социологии) и её использовали. Никакой лирики, а просто поимка новых ресурсов. Другое дело, что кто туда пошел, и видел ли он в этом предательство СССР или предательство себя как верующего человека? К сожалению, логику и портреты таких людей нам без искажений времени сейчас не получить и не понять ход их мыслей.

(ufl @ 16.11.2007 - время: 23:08) (vegra @ 16.11.2007 - время: 23:00) Какие вопросы такие ответы.
Просто перечитайте регулярно тему,
Не нашёл
о том как фашисты помогали восстанавливать РПЦ
Может фашисты и помогали, но как РПЦ сотрудничало? Вы вопрос понимаете?
об армейских(РОА) попах.А тут в чём сотрудничество?
18 ноября 1944 г. КОНР (Комитет освобождения народов России)обнародывал Манифест в Берлине.

Церемония, предложенная ген.Жилинковым, состоялась в одном из немногих уцелевших к тому времени зал, в «Европа-хаус». Зал, вмещавший около 1500 человек, был заполнен почти исключительно русскими. Первые ряды были заняты духовенством и военнопленными, приведенными прямо из лагерей. Все остальные , какое бы положение они не занимали, размещались позади. Таково было личное желание Власова. Сцена, на которой сидели члены Комитета, была украшена национальными флагами народов России, а по обеим сторонам свешивались огромные полотнища русских флагов: трехцветного и андреевского. У входа в здание появление президиума КОНР было встречено почетным караулом из Дабендорфа под командованием полковника В.Позднякова. Заседание открыл генерал Жиленков и передал слово Власову, которым был зачитан Манифест и произнесена речь, в которой были оценены цели и возможности русского движения и возможные будущие отношения между Россией и Германией. После выступления Власова оркестр исполнил русскую молитву-гимн «Коль Славен», пропетую хором по мелодии песни «Ich bete an die Macht der Liebe» и советскую песню «От края и до края». Эти произведения должны были впредь исполняться на всех официальных торжествах и символизировали слияние всего лучшего в старой России и в Советском Союзе. «Коль Славен» был принят как гимн, а «От края и до края» как песня русских добровольцев. Далее выступили представители различных народов России, а также рабочих, интеллигенции, женщин, добровольцев и духовенства. Особое впечатление произвели речи поручика РОА Дмитриева, священника А.Киселева и Ю.Музыченко. После торжества Власов принял присутствовавших на собрании митрополитов - Анастасия-Первоиерарха Русской Православной Церкви за рубежом и Серафима - митрополита Германского и испросил их благословения

Слово Митрополита Анастасия (радио-запись)

Во имя Отца и Сына и Святого Духа!
На Русской земле искони существовал такой обычай, по которому на всякое доброе дело, особенно дело общее, всегда, прежде его начинания, испрашивали благословение Божье.
И вы, дорогие братья и соотечественники, вы, деятели и вдохновители русского национального движения, и вы собрались здесь, показывая этим историческую связь великого дела освобождения России с деяниями наших отцов и прадедов.
Мы принадлежим к разным поколениям. Не все мы одинаково мыслим, не все мы одинаково чувствуем. Но мы должны думать сейчас не о том, что нас разделяет, а о том, что нас соединяет. А нас соединяет ныне всех одно чувство - смертельная непримиримость к большевистскому злу и пламенное желание искоренить его на Русской Земле. Ибо мы знаем, что до тех пор, пока оно царит там, - невозможна никакая разумная человеческая жизнь, никакое духовное продвижение вперед; пока это зло угрожает как нашему отечеству, так и всей Европе, - повсюду будет утверждаться смерть и разрушение. И поскольку вы, дорогие братья и сестры, стремитесь сокрушить это страшное зло, поскольку вы боретесь за торжество света против тьмы, правды против лжи, свободы против насилия, христианства и культуры, против надругательства и унижения человеческой личности, вы творите подлинно патриотическое, даже более того, мировое дело, и Церковь не может не благословить вашего великого и святого начинания.
Это движение подлинно заслуживает названия Освободительного, ибо оно стремится не только освободить человечество от самого страшного ига, но человеческую душу от самого лютого гнета, никогда человеческое достоинство не было унижено так глубоко, человеческая личность поругана так беспощадно, как в наши дни под властью большевизма.
Русская церковь никогда не могла и ныне не может равнодушно смотреть на страдания пасомого ею народа. Она дала миру тысячи и тысячи мучеников - погибших в большевистских ссылках и тюрьмах православных пастырей и архипастырей, невинная кровь которых не перестает вопить к Небу. Она молит Господа, чтобы Он сократил нам дни этих испытаний. Нам неведомы сроки Господни. Однако, есть знамения времени, по которым мы можем с уверенностью утверждать, что урочный час уже приблизился и стоит перед дверьми.
Дорогие вдохновители и деятели Русского Освободительного Движения!
Вам, богатырям духа, исполненным сил, вам суждено свершить великое дело освобождения Родины, если только вы пойдете путем чести, правды и самоотверженного подвига. В тягчайшие времена истории порой их народных недр начинают бить какие-то творческие струи и тогда общее народное воодушевление подымается на невиданные высоты подвига. Эти творческие струи воспламеняют святым огнем человеческие силы и движут человеческую волю на совершение великих дел. И тогда мысль невольно ищет вождей, которые бы воплотили в себе мысль и волю всего народа. И эти вожди, если они подлинно народные вожди, воспринимают духом своим какую-то особенную силу, которая и ведет их до тех пор, пока они не свершают своего великого и святого дела.
Дорогие братья и сестры, объединимся же все вокруг этого нашего Национального Освободительного Движения, будем каждый подвизаться на своем пути и содействовать общему великому делу освобождения нашей Родины, пока не падет это страшное зло большевизма, пока не восстанет со своего одра наша измученная Россия и пока в ней не засияет новая благословенная заря жизни, исполненной свободы, разума и радости во славу нашей Родины и всех населяющих ее народов! Аминь.

https://roa2.narod.ru/doc/konr3.htm

А про о. Александра Киселева конечно тоже никто не слышал?

Анализируемая нами тема сподвигла меня приветси так же небезыинтересный пример.
Время: вторая половина войны.
Источник: Со слов сына женщины(итальянка) проживавшей в районе дислокации войск РОА в Италии.
Место действия: Италия, Калабрия
История(краткое содержание). Некоторые русские добровольцы общаясь с местным населением ,особенно с теми ,кто был согнан на принудительные работы, и особенно с женщинами, вели себя мягко говоря недостойно(приставание, драки). Местные, не надеясь на помощь местного командования(обращения были), обратились к русскому священнику бывшему в этой части. Ситуация после этого резко изменилась, все конечно не прекратилось, но количество инциндентов резко уменшилось.
К сожалению ,нам не понять мотивы, которые подвигли данного человека прийти в РОА, но в даном случае его деятельность имела положительное значение.

(mjo @ 16.11.2007 - время: 11:47) (dimm @ 11.11.2007 - время: 23:58) когда немцы рвались к Москве и линия фронта проходила буквально по деревне, где служил отец Исидор, он не покинул своих прихожан.
Но были и такие
Как ни странно, есть вполне внятный ответ. Недаром спрашивали, когда и где сделан снимок. В 1939 году немцы ещё были друзьями. Мой отец (по приказу) участвовал в совместном параде войск в Бресте https://www.gulag.ipvnews.org/article20070508.php

А фотоснимок со священиками вполне мог быть сделан до 1939 года. Вы уж

уточните, пожалуйста.

Исправляю пост. Вот где и когда был сделан снимок: https://www.russdom.ru/2007/200701i/20070110.shtml

Получить код этого изображения


Молебн РОА. Хмыря в первом ряду узнаете?

Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия
А. Гитлеру. 12 июня 1938 г.

Ваше Высокопревосходительство!
Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!

Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.

Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.

Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: “Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...”. Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.

Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.

Национальные ценности составляют честь и славу каждого народа и посему находят место и в Вечном Божием Царстве. Мы никогда не забываем слов Священного Писания о том, что цари земные принесут в Небесный Божий Град славу и честь свою и славу своих народов (Откр. 21,24,26). Таким образом, создание сего храма является укреплением нашей веры в Вашу историческую миссию.

Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета.

Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
Митрополит Анастасий.

(chips @ 21.11.2007 - время: 14:32) Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
Митрополит Анастасий.
Офтоп, chips, офтоп.
Первый раз обойдёмся без репрессий.

Пимен предыдущий патриарх руси был награжден несколькими боевыми орденами.Фото у меня нет так как я атеист но думаю вам ее найти будет несложно.Хоть я и не люблю попов но фашистов я вообще ненавижу. И растреливали наших попов тогда тоже не мало за помощь подполью и партизанам

(кроули-3649 @ 04.01.2008 - время: 16:49) Пимен предыдущий патриарх руси был награжден несколькими боевыми орденами.Фото у меня нет так как я атеист но думаю вам ее найти будет несложно.Хоть я и не люблю попов но фашистов я вообще ненавижу. И растреливали наших попов тогда тоже не мало за помощь подполью и партизанам
Государственные награды
3 ордена Трудового Красного Знамени
Орден Белой Розы (Финляндия)
Орден Ливанского Кедра I степени (Ливан)
Орден Дружбы (ЧССР)

Церковные награды
Орден святого равноапостольного великого князя Владимира I степени
Орден преподобного Сергия Радонежского I степени
Орден святого апостола Марка (Александрийская православная церковь)
Орден святых первоверховных апостолов Петра и Павла (Антиохийская православная церковь)
Орден Животворящего Креста Господня (Иерусалимская православная церковь)
Орден святой равноапостольной Нины (Грузинская православная церковь)
Орден святого Иоанна Рыльского I степени (Болгарская православная церковь)
Орден святой Екатерины (Синайская православная церковь)
Большой орден Святого Агнца с командорской звездой (Финляндская православная церковь)

А вот личный вклад патриарха всея Руси Алексия II (Ридигера) в победу над фашизмом:

В интервью («Известия» 10 декабря 2002г.) Алексий II пересказывает уже не единожды рассказанную им свою биографию, перемежая свой рассказ трогательными деталями: «В 1943 году в Таллине мне довелось помогать отцу-священнику, который окормлял русских военнопленных. Но это были фашистские концентрационные лагеря». И далее поясняет: «Псаломщиком отец, как правило, брал с собой будущего митрополита Таллинского и всей Эстонии Корнилия, а мальчиком-прислужником — меня». Затем, усиливая накал, продолжает: «В бараке нам выделяли комнату или просто отгораживали закуток. Там ставили переносной престол, на котором и совершались богослужения. Многие пленные просили их окрестить, никому из них не отказывали. Особенно жалко было детей — перепуганных, голодных.»

Кого не заденет этот рассказ об ужасах войны и духовном подвиге юноши Алёши и его папы-священника? Cердце кровью обливается, даже как-то и не хочется задумываться о некоторой нескромности рассказчика, повествующего о своём и своего папы духовном подвиге. Но также возникает и ощущение нелогичности, какой-то недостоверности. Много, очень много несуразностей; как так немцы, с одной стороны, загребают в облаву о. Василия Верёвкина и о. Валерия Поведского и отправляют в концентрационный лагерь, а с другой стороны, другому священнику Ридигеру-старшему позволяют ходить в этот лагерь, совершать богослужения, носить продукты?

Оперативный приказ главного управления государственной безопасности Германии №10 от 16.08.1941, подписанный Гейдрихом и составленный на основе личных директив Гитлера гласит: «Религиозную опеку военнопленных не следует особо поощрять или поддерживать. Там, где среди военнопленных имеются духовные лица, они могут, если это соответствует желаниям самих советских, заниматься религиозной деятельностью. Привлечение священников с территории генерал-губернаторства или самого Рейха к религиозному окормлению советско-русских военнопленных исключено». Исключено, понимаете! Ознакомившись с этим документом, трудно теперь будет поверить, что некий батюшка мог просто приехать в лагерь и начать «окормлять страждущих».

Вдруг в интервью «Известиям» Алексий вспоминает о своем близком знакомстве с неким Александром Киселевым, называя его «последним человеком, говорившем мне «ты». «Отец закончил богословско-пасторские курсы, был рукоположен во диакона. Служил в храме Святителя Николая, где настоятелем тогда был священник Александр Киселев. С отцом Александром я был знаком с юных лет, когда мальчиком помогал ему на богослужениях. Потом судьба его сложилась непросто. В конце войны он уехал из Эстонии. Ни я, ни мои родители ничего о нем не слышали. И вот однажды, когда, будучи уже архиереем, я оказался в служебной поездке в Америке, мне в гостиницу вдруг позвонил отец Александр и пригласил к себе в церковь. Встреча была очень трогательной. Обнялись, расцеловались… На какое-то время онемели. А потом погрузились в щемящие для каждого общие воспоминания: я - о детстве, он - о родине». После прочтения этих строчек у читателя по идее должны навернуться слёзы, настораживают только слова: «В конце войны он уехал из Эстонии». Как так уехал и даже наши войска не подождал? Вот здесь мы и подходим к самому главному.

Ни одна из биографий отца Александра ( https://ricolor.org/history/roa/ak/roa/ ) как-то не акцентирует внимания на том, что Киселев был духовником А.А. Власова, перешедшего к гитлеровцам генерала Красной Армии и главы Русской освободительной армии - РОА. О Власове же научное издание («Бол. Рос. энц.». Санкт-Петербург. «Норинт». 1997, с. 211) даёт такую справку:

ВЛАСОВ Ан. Ан. (1901-1946) - Ген.-лейт. (1942). С 1920 г. в Кр. Армии. В ВОВ командовал корпусом и армией, зам. Ком. Волховским фронтом, командующий 2-й Ударной армией. (Волх. Фронт), оказавшейся весной 42-го года в окружении. Попал в плен, возглавил «Комитет освобождения народов России» (КОНР) и «Русскую освободительную армию» (РОА), составленную из военнопленных (офицеры и солдаты РОА наз. «власовцами»). В мае 45-го г. захвачен советскими частями. По приговору военной коллегии Верховного суда СССР повешен.

Вот духовное управление этого самого КОНР и возглавлял милый Алексию II человек о. А. Киселёв. Теперь, возможно, понятно, почему господин Киселёв, по словам Ридигера, «в конце войны уехал из Эстонии». Если бы не «уехал», болтался бы, наверное, рядышком с Власовым. Знал об этом Ридигер? Конечно, знал, потому и всячески скрывал настоящую подоплёку, обходил стороной фамилию Киселёва в своих «воспоминаниях», хотя и служили, как потом сам и сообщил, он и его отец под началом Киселёва.

Легко понять, что сотни тысяч бойцов тяжело завербовать. Как же тогда набиралась армия Власова? Известный факт – из военнопленных. Но кто приезжал агитировать в концентрационные лагеря? Мало бы нашлось таких, кто откликнулся на призыв какого-нибудь фрица повоевать против своих соотечественников – эти все либо остались дома полицаями, либо были неплохо устроены в администрации лагерей. А ведь людей надо было убедить совершить такой шаг, и как мы знаем, не так много таких нашлось. Но вот, если бы агитировал русский священник? Литературы на эту тему существует мало, однако одно можно утверждать однозначно – если поп приезжал в лагерь, это почти всегда был вербовщик РОА или аналогичной структуры.

Алексий говорит в том же интервью «Известиям»: «Особенно жаль было детей. Иногда местным жителям удавалось уговорить коменданта и взять кого-то из обреченных ребятишек в свои семьи. Вот и нам таким образом удалось спасти пятнадцатилетнего Васю Ермакова и его сестренку, а также семьи священников Василия Веревкина и Валерия Поведского». Просто фантастика! Местные жители попросили и немцы взяли и выпустили из концлагеря.

Сам протирей Василий Ермаков в автобиографии пишет: «В лагере я пробыл до октября 1943 года.» ( https://ermakov.orthost.ru./occupation.html ) Между тем Эстония была освобождена в 1944. После освобождения он отнюдь не сидел в семье Ридигеров, а много путешествовал по оккупированным территорям "Далее прибыл в Брянск, далее Унече, Почек..." За какие заслуги его выпустили из концлагеря (событие экстраординарное!) и чего это он разъезжал по городам и весям он не поясняет, но в последствии он немало заботился об увековечении памяти РОА, причем «его оценки военного времени далеки от нарисованных пропагандистами советского периода российской истории.» ( https://ricolor.org/history/roa/ ) Очевидно Ридигер "спас" Васю Ермакова, завербовав служить немцам...

Bell55


И что? Один человек, по вашему, негодяй, - это весь вклад в Победу над фашизмом РПЦ ???

Так зато какой человек! Ну а вклад РПЦ общеизвестен: Сталин выдал разнарядку собрать средства -- РПЦ выполнила. Попробовала бы отказаться. Другого вклада не наблюдается.

(Bell55 @ 10.02.2008 - время: 19:47) Так зато какой человек! Ну а вклад РПЦ общеизвестен: Сталин выдал разнарядку собрать средства -- РПЦ выполнила. Попробовала бы отказаться. Другого вклада не наблюдается.
Детский лепет на лужайке, простите.. Это-то откуда Вы взяли? Если это так, хоть покажите документ, или ссылку дайте...Интересно же! (Это я про Сталина + РПЦ с разнорядкой. ).

Тема закрыта как оскорбление православия