Вклад РПЦ в победу над фашизмом.

(wlaser @ 16.05.2007 - время: 15:36) Да нет никаких двойных стандартов. Ну не одобряет церковь действия некоторых ее членов, которых иной раз членами можно назвать только по факту крещения. И правильно Ameno сказала, что "не отражает позиции церкви", ну не считает церковь, что это так и нужно. Церковь ведь не отрекается от них, типа знать их не знаем, не христиане мол. Церкви стыдно и больно, что среди ее членов наблюдается подобные ненормальности, но ей это самой так же не нравится как и вам, и поэтому "не отражает". В семье не без урода, так сказать. Если чужой ребенок нашкодил, вы же не идете маме его морду бить, а идете жалуетесь ей, что вот мол ваш дитятя безобразничает? И если мама с головой, то примет меры к разъяснению и воспитанию дитяти. Вот Ameno не отражает позицию церкви, хотя и крещенная. И что, церковь должна с ней соглашаться? Или ее действия являются действиями церкви?
Зато когда требуют введения ОПК ссылаются на православное "большинство". Причем тут почему-то никого не интересует насколько это большинство отражает позицию церкви. Получается, когда выгодно, то все хоть сколько-нибудь православные это часть церкви (включая Ameno ), а когда невыгодно, "не отражают позицию церкви"

(wlaser @ 16.05.2007 - время: 14:01) Понимаете, церковь гордится, что у нее есть такие члены, которые своими благими делами подают пример не только своим собратьям, но и всему миру.
Хорошее ведь нужно ставить в пример, не так ли? А все дурное нужно искоренять и говорить ай-яй-яй, не так ли?

Да пусть хоть обгордится... Но не стоит, как уже говорилось, приписывать заслуги своих членов себе при этом. Либо - следует взять на себя и вину за негативные действия собственных же членов. Вот, кстати, Иоанн-Павел II покаялся и за инквизицию, и - за сотрудничество Католической церкви с наци во время войны. А вот от представителей РПЦ я ничего подобного не слышала. Ни разу.
А если вас послушать, то и Гитлер по своему молодец, типа кто сильнее, тот и съел, побеждает сильнейший. Это же атеистическая позиция? Ну по крайней мерке ее отвратительная разновидность. Что же вы его по головке не гладите?
Проявляете мораль дикаря?
Бредятина какая-то. Из моих слов этого не следует. Не пытайтесь делать то, что не умеете делать - не пытайтесь строить логические выводы, если вы этого делать не умеете.

(Suleyman @ 16.05.2007 - время: 17:58) Вот Ameno не отражает позицию церкви, хотя и крещенная. И что, церковь должна с ней соглашаться? Или ее действия являются действиями церкви?
Зато когда требуют введения ОПК ссылаются на православное "большинство". Причем тут почему-то никого не интересует насколько это большинство отражает позицию церкви. Получается, когда выгодно, то все хоть сколько-нибудь православные это часть церкви (включая Ameno ), а когда невыгодно, "не отражают позицию церкви"
В этом нет сомнений. Жаль что это так.
Главное числиность крещением.
Амено яляется от части продуктом церкви. Повторюсь. Кто ее крестил во млоденчистве? Тот и ответственен за это насилие. Насилие над ее свабодной неокрепшей тогда волей.
"Что посеел то пожал". Это сказал Иисус Христос.

(Walter @ 18.05.2007 - время: 12:34) Главное числиность крещением.
Амено яляется от части продуктом церкви. Повторюсь. Кто ее крестил во млоденчистве? Тот и ответственен за это насилие. Насилие над ее свабодной неокрепшей тогда волей.
"Что посеел то пожал". Это сказал Иисус Христос.
Ох, Walter, ерунду говорите.
Какая численность крещением? Где говорится или пишется что это главное? Вы уверены, что для церкви ЭТО главное? На основании чего?
Каким образом Ameno является продуктом церкви, будучи однажды крещенная? Как это повлияло на ее сознание, что она теперь является продуктом церкви? Каким образом атеист может являться продуктом церкви, хоть отчасти? Про меня, вы бы еще могли это сказать, я бы с вами не стал спорить. Вы тоже продукт, хоть и не церкви, а своего учения. Все люди продукты своей среды и времени.
Кто ее крестил? Я так полагаю родители или родственники.
Они за это ответственны? Ага, хотели ведь как лучше. А как получилось в дальнейшем, думаю ответственны не родители, а сам крещаемый. Тропки то она сама выбирает. Ее наверное и в ясельки водили и в садит, насиловали, короче, всячески.
Меня всегда удивлял подобный подход, по поводу воли младенцев, вроде люди взрослые, тысячелетиями детей воспитывали родители, во всех народах, по традициям своих народов. Что случилось? Из ума выжили? Элементарное перестали понимать?

(wlaser @ 21.05.2007 - время: 11:06) (Walter @ 18.05.2007 - время: 12:34) Главное числиность крещением.
Амено яляется от части продуктом церкви. Повторюсь. Кто ее крестил во млоденчистве? Тот и ответственен за это насилие. Насилие над ее свабодной неокрепшей тогда волей.
"Что посеел то пожал". Это сказал Иисус Христос.
Ох, Walter, ерунду говорите.
Какая численность крещением? Где говорится или пишется что это главное? Вы уверены, что для церкви ЭТО главное? На основании чего?
Каким образом Ameno является продуктом церкви, будучи однажды крещенная? Как это повлияло на ее сознание, что она теперь является продуктом церкви? Каким образом атеист может являться продуктом церкви, хоть отчасти? Про меня, вы бы еще могли это сказать, я бы с вами не стал спорить. Вы тоже продукт, хоть и не церкви, а своего учения. Все люди продукты своей среды и времени.
Кто ее крестил? Я так полагаю родители или родственники.
Они за это ответственны? Ага, хотели ведь как лучше. А как получилось в дальнейшем, думаю ответственны не родители, а сам крещаемый. Тропки то она сама выбирает. Ее наверное и в ясельки водили и в садит, насиловали, короче, всячески.
Меня всегда удивлял подобный подход, по поводу воли младенцев, вроде люди взрослые, тысячелетиями детей воспитывали родители, во всех народах, по традициям своих народов. Что случилось? Из ума выжили? Элементарное перестали понимать?
На основани этого ретуала детей наченая с младенчества.
Как это повлеяло на сознание можете у нее спрасить она вам ответит если еще не ответела.

Вот имено люди взрослые а насилуют волю неокрепших детей.
Вы правельно сказали что в далнейшем люди сами отвечают за свои поступки но за этот поступок отвечает Церковь и некто другой.

(Walter @ 18.05.2007 - время: 12:34) Главное числиность крещением.

Этот упрек часто звучит.
В первом Послании святого апостола Петра говорится
3:21 « Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа»
Обещание Богу доброй совести - Когда младенца крестят, то за него ручаются родители. Чем отличается мертвый грешник, который не может сказать что-либо в свое оправдание от младенца? В глазах Божьих они одинаково грешны и одинаково нуждаются во спасении, для которого не могут сделать абсолютно ничего, потому что спасение лишь по Благодати Божьей, а не от наших дел, чтоб никто не хвалился
Еще раз повторюсь-лишь обещание Богу доброй совести

Если кто забыл, то тема не о крещении во младенчестве а "Вклад РПЦ в победу над фашизмом.," и соответственно"Кто что знает об этом." И хотелась бы с цифрами и фактами.

По поводу эфективности молитв и обрядов. Вспомните прежде о том, что на протяжении сотен лет церковь молилась о победах православного воинства. И том чего эти победы стоили. Почему потери православного воинства были чаще всего больше потерь врагов? Например в битве при Бородино французы потеряли на 10-40%(по разным данным) меньше русских, при том что для французов это был наступательный бой в котором они заняли поле боя, т.е. военная победа в этом бою была за ними.

Митрополит Сергий, экзарх Прибалтики в 1941 – 1944 годах (в миру Дмитрий Николаевич Воскресенский) родился в Москве в семье священника. Окончил семинарию. После революции поступил в Московский университет, из которого был отчислен (с 3-го курса юридического факультета) как сын «служителя культа». В 1925 году принял монашеский постриг в Московском Даниловом монастыре. Был духовным сыном известного архимандрита Георгия (Лаврова), а жительство в монастырской келье разделял с почитаемым впоследствии подвижником и прозорливым старцем Павлом (Троицким).

В 1930 году был назначен настоятелем собора в Орехово-Зуеве и помощником по юридическим вопросам Заместителя Патриаршего Местоблюстителя митрополита Сергия (Страгородского) – будущего патриарха Сергия. В 1931 году стал редактором недолгое время выходившего журнала Московской Патриархии. В 1932 году архимандрит Сергий был переведен в Москву настоятелем храма Воскресения Христова в Сокольниках. В этом храме в октябре следующего года состоялась его архиерейская хиротония во епископа Коломенского, викария Московской епархии. Чин хиротонии совершали несколько архиереев, во главе с митрополитом Сергием и священномучеником, митрополитом Ленинградским Серафимом (Чигаговым). Перед началом войны архиепископ Дмитровский Сергий (Воскресенский) был управляющим делами Московской Патриархии. В 1940 году был командирован в Западную Украину и Белоруссию, затем в Латвию и в Эстонию, после их присоединения к СССР, для ознакомления с положением там Церкви. 24 февраля 1941 года состоялось назначение митрополита Сергия на Виленскую и Литовскую кафедру и присоединением титула – Экзарх Латвии и Эстонии. С началом войны митрополит Сергий не эвакуировался, а остался в оккупации. Дальнейшая его судьба необычайна и трагична. Человек сильной воли, необычайно гибкого и смелого ума, мужества, и, конечно, крепкой веры, митрополит Сергий героически и жертвенно исполнял свой долг пастыря и главы Экзархата и сделал многое такое, что сейчас кажется свыше человеческих сил. Ему удалось успешно противостоять тактике расчленения церковно-административных единиц, которую преследовали гитлеровцы. Он не только удержал в целостности весь Экзархат, не позволив его разделить на несколько мнимо независимых церквей-епархий, но и смог противостоять местным националистическим тенденциям, которые могли привести к внутрицерковному расколу. Ему удалось отстоять церковное единство не только в пределах территории Экзархата, но и его единство с Московской Патриархией. Митрополиту Сергию даже удалось в 1943 году поставить на Рижскую кафедру нового епископа – Иоанна (Гарклавса), которого он вскоре предусмотрительно включил в число возможных преемников на случай своей смерти. Огромной заслугой митрополита Сергия было его попечение о военнопленных красноармейцах. Фашисты наложили категорический запрет на общение православного духовенства с военнопленными, но на какое-то время митрополит Сергий добился его отмены в пределах возглавляемого им Экзархата.

Митрополит Сергий взял на себя попечение об оккупированной части Псковской, Новгородской и Ленинградской области, где было открыто свыше 200 храмов. В Псков им была направлена группа священников, и деятельность Псковской Духовной Миссии оказалась весьма благотворной. Есть прямые свидетельства того, что работа Миссии на приходах даже служила прикрытием и способствовала партизанскому движению. В Вильнюсе митрополит Сергий открыл Богословские курсы. Мужество, гибкий ум и необычайная смелость митрополита Сергия позволяли ему почти три года отстаивать интересы своей паствы перед оккупационными властями. В Москве он был заочно предан суду, «как перешедший на сторону фашизма». Но в реальности митрополит Сергий служил Церкви и Отечеству. После войны ходили слухи, будто бы он в узком кругу отмечал победы Красной Армии и даже пел знаменитый «Синенький скромный платочек». Это, скорее всего, легенда, но легенда очень характерная, свидетельствующая об его репутации патриота.

(dimm @ 22.05.2007 - время: 14:36) Это, скорее всего, легенда, но легенда очень характерная,
А ещё ходили легенды о глупых немцах, чьи военные успехи объясняли в основном их вероломством, жестокостью и тем, что на них вся Европа работала.
Как по вашему, немцы способствовали развитию христианских религий потому что им это было выгодно или потому что немцы в данном вопросе сваляли дурака?

ПИСЬМО МИТРОПОЛИТА АЛЕКСИЯ (СИМАНСКОГО) МИТРОПОЛИТУ СЕРГИЮ (СТРАГОРОДСКОМУ)
20 мая 1943 г.

Долг имею почтительнейше донести Вашему Блаженству, что во исполнение предложения Вашего Блаженства в ленинградских храмах продолжается сбор на колонну им. Димитрия Донского и в мае сего года переведено всего 1 230 000 рублей. Общая сумма взносов к сему числу равняется 5 451 343 рубля. 14 мая мною была послана И. В. Сталину телеграмма, копию коей при сем прилагаю. 17-го числа мною получен следующий ответ: "Высшая правительственная. Ленинград. Алексию, митрополиту Ленинградскому. Прошу передать православному духовенству .и верующим Ленинградской епархии, собравшим, кроме внесенных ранее, 3 682 143 рубля дополнительно на строительство танковой колонны имени Димитрия Донского, мой искренний привет и благодарность Красной Армии. И. Сталин".

Сбор средств у нас продолжается.

Вашего Блаженства нижайший послушник Алексий, митрополит Ленинградский

4.09.43 г Митрополиты Сергий, Алексий и Николай прибыли в Кремль, где были приняты Сталиным в кабинете Председателя Совнаркома Союза ССР. На приеме присутствовал Молотов.
Беседа Сталина с митрополитами продолжалась 1 час 55 минут. Сталин сказал, что Правительство Союза знает о проводимой ими патриотической работе в церквах с первого дня войны, что Правительство получило очень много писем с фронта и из тыла, одобряющих позицию, занятую церковью по отношению к государству.
Сталин, коротко отметив положительное значение патриотической деятельности церкви за время войны, повел речь об устройстве Соборов и руководства церквей
Данный прием был историческим событием для церкви и оставил у митрополитов Сергия, Алексия и Николая большие впечатления, которые были очевидны для всех, кто знал и видел в те дни Сергия и других.
В конце 1943 и в 1944 году было принято более десяти постановлений, касающихся различных сторон деятельности религиозных объединений в стране. Ни один приход не остался в стороне от обрушившегося на страну горя.

(vegra @ 22.05.2007 - время: 12:33) Если кто забыл, то тема не о крещении во младенчестве а "Вклад РПЦ в победу над фашизмом.," и соответственно"Кто что знает об этом." И хотелась бы с цифрами и фактами.

По поводу эфективности молитв и обрядов. Вспомните прежде о том, что на протяжении сотен лет церковь молилась о победах православного воинства. И том чего эти победы стоили. Почему потери православного воинства были чаще всего больше потерь врагов? Например в битве при Бородино французы потеряли на 10-40%(по разным данным) меньше русских, при том что для французов это был наступательный бой в котором они заняли поле боя, т.е. военная победа в этом бою была за ними.
Цифры и факты? Эт как? Солдат помолился, выдержал бой и доложился в штаб, да? А там - статистика, документация...

Практика победы за счет закидывания пушечным мясом - это бред. Такое имело место редко. А если и бывало, то причиной тому была экономика, а не недостаточный боевой дух православного воина.

Я более чем уверен, что немало русских воинов в тяжелые минуты молились Богу. Я также уверен, что многим воинам эта молитва помогла, поддержала в трудную минуту и придала духу. Именно в этом - вклад православной церкви в Победу.

(megrez @ 24.10.2007 - время: 01:51) Я более чем уверен, что немало русских воинов в тяжелые минуты молились Богу. Я также уверен, что многим воинам эта молитва помогла, поддержала в трудную минуту и придала духу. Именно в этом - вклад православной церкви в Победу.


А чего сейчас с Чечнёй которую не на всякой карте найдёшь больше10 лет разобраться не можем. Аллах сильнее?

Цифры и факты? Эт как? Солдат помолился, выдержал бой и доложился в штабНу например вместо винтовок посылали на фронт иконы, вагонами. Может поэтому большая часть солдат отказалось от причастия когда это перестало быть обязаловкой? А как воспринимать бред о том, что не освящённый корабль должен утонуть(катастрофа с "Русалкой")

(vegra @ 22.05.2007 - время: 15:44) Как по вашему, немцы способствовали развитию христианских религий потому что им это было выгодно или потому что немцы в данном вопросе сваляли дурака?
Думаю, это был единый план по уничтожению страны и Церкви.
Читала, что вожди нацисткой партии отвергали христианские нравственные ценности и предпринимали опыты по возрождению языческого культа.
Мартин Борман, заместитель Гитлера по партии говорил, что национал-социализм и Христианство непримиримы, Розенберг, который был идеологом немецкой национальной церкви, писал, что Христианский крест должен быть заменен единственным символом- свастикой.

Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий, спасший своей талантливой работой в качестве хирурга не одну сотню человеческих жизней, протоиерей Александр Романушко, в полном смысле слова партизанского священника, участвовавшего в боевых операциях, ходившего в разведку. В 1943 году отец Александр на отпевании полицая при большом скоплении народа и в присутствии вооруженной полицейской охраны прямо на кладбище сказал: "Братья и сестры, я понимаю большое горе матери и отца убитого, но не наших молитв и "Со святыми упокой" своей жизнью заслужил во гробе предлежащий. Он - изменник Родины и убийца невинных детей и стариков. Вместо "Вечной памяти" произнесем же "Анафема". Подойдя к полицаям, он просил их искупить свою вину, обратив оружие против фашистов. Эти слова произвели на людей очень сильное впечатление, и прямо с кладбища многие ушли в партизанский отряд.

(dimm @ 24.10.2007 - время: 22:37) Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий, спасший своей талантливой работой в качестве хирурга не одну сотню человеческих жизней, протоиерей Александр Романушко, в полном смысле слова партизанского священника, участвовавшего в боевых операциях, ходившего в разведку. В 1943 году отец Александр на отпевании полицая при большом скоплении народа и в присутствии вооруженной полицейской охраны прямо на кладбище сказал: "Братья и сестры, я понимаю большое горе матери и отца убитого, но не наших молитв и "Со святыми упокой" своей жизнью заслужил во гробе предлежащий. Он - изменник Родины и убийца невинных детей и стариков. Вместо "Вечной памяти" произнесем же "Анафема". Подойдя к полицаям, он просил их искупить свою вину, обратив оружие против фашистов. Эти слова произвели на людей очень сильное впечатление, и прямо с кладбища многие ушли в партизанский отряд.
В это теме вам уже несколько раз повторяли что пользу он приносил как военный хирург, которым он тогда не был, за что и был награждён. Остальной ответ на дословный пост в "истории"

(dimm @ 24.10.2007 - время: 23:49) Приходится повторять, чтоб было понятно Вам!
Похоже вам повторять бесполезно, что был врач, спасал людей, а потом стал ... архиепископом и лечить людей перестал.
Но прошу обратить внимание что православные постоянно его упоминают что он сделал много хорошего именно в качестве врача, получается что его церковная жизнь никого по большому счёту не интересует. Просто РПЦ пытется присвоить чужие достижения.

(vegra @ 25.10.2007 - время: 00:20) ... был врач, спасал людей, а потом стал ... архиепископом и лечить людей перестал...

Простите, вы ошибаетесь.
В 1943 он становится становится архиепископом Красноярским.
В 1944 переведен в Тамбов архиепископом Тамбовским и Мичуринским. Продолжение медицинской работы: на его попечении 150 госпиталей.
В 1946 Владыка Лука становится лауреатом Сталинской премии 1-й степени за научную разработку новых хирургических методов лечения гнойных заболеваний и ранений.
Был награжден медалью "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг."

(Luna1933 @ 25.10.2007 - время: 14:09) (vegra @ 25.10.2007 - время: 00:20) ... был врач, спасал людей, а потом стал ... архиепископом и лечить людей перестал...

Простите, вы ошибаетесь.

В этом да. Хотя понятно, что работа хирурга и архиепикопа может занять человека целиком и если он стал больше заниматься церковными делами то только в ущерб врачебным.
Но разве это означает что награды и известность он получил за молитвы,а не за деятельность хирурга.
И ещё вспомните сколько вы знаете хирургов и архиепископов, сколько их было всего и поразмышляйте над цифрами.