Вклад РПЦ в победу над фашизмом.

(vegra @ 11.05.2007 - время: 00:33) протоиерей Иоанн Ковальский, спас двух красноармейцев с отмороженными ногами, ...  и они благополучно ушли.Истинное чудо, ...благополучно ходить на отмороженных ногах.
Еще спросил бы " Куда они ушли?"
Ну да! Хотя ведь это нужно уметь понять, что имелось в виду под словами " протоиерей Иоанн Ковальский, спас двух красноармейцев с отмороженными ногами, ... и они благополучно ушли."

Я не могу понять одного: каким боком награды, учрежденные церковью, касаются вклада РПЦ в победу над фашизмом?

Ни каким!!! Господин Vegra спросил,про награды vegra    Может документы представите о орденах в честь святых?, я ему ответил.

Я тут тоже спрашивала про светский-советский орден, которым кого-то наградили... Ссылочку на источник, что за орден, есть ли в списках кавалеров ордена, за что награжден и т.д. "..дай ответ! - Не дает ответа..." (С) (Н. В. Гоголь)

Ameno, поверите мне на слово?
Старейшему священнослужителю Самарской епархии - 88-летнему протоиерею Константину Сибряеву - военный комиссар Новокуйбышевска полковник Виктор Ситников вручил погоны капитана.
Сейчас уже трудно установить, почему в 50-е годы участнику Великой Отечественной войны старшему лейтенанту запаса Сибряеву власти не объявили о присвоении очередного офицерского звания. Возможно, причиной послужил тот факт, что танкист-орденоносец избрал путь служения Церкви.
И вот спустя десятки лет историческая, правда восстановлена. Награждение проходило в храме во имя преподобного Серафима Саровского. Настоятелем которого он является.
Кроме капитанских погон, протоиерею Константину, являющемуся почетным жителем города Новокуйбышевска, были вручены также юбилейные награды и знаки отличия, которых удостаивались фронтовики за послевоенные десятилетия.
Боевые ордена и медали, а также личные вещи священника-фронтовика сейчас находятся в числе экспонатов выставки 'Священная война', которая открылась в епархиальном церковно-историческом музее.

Протоиерей Иоанн Букоткин был связистом на фронтах Великой Отечественной Войны. Награжден Орденом Славы III

Еще раз повторюсь, если не очень понятно выразилась.

Итак, меня интересует, КТО ИМЕННО из священнослужителей, БУДУЧИ УЖЕ КЛИРИКОМ (а не потом уйдя в церковь) в годы Великой Отечественной Войны был награжден светским-советским орденом ЗА СВОЮ РЕЛИГИОЗНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ???? Я подчеркиваю - за РЕЛИГИОЗНУЮ деятельность, а не за заслуги в качестве солдата Красной Армии, или работу в тылу на заводе, или за рытье окопов и т.д.

(Ameno @ 07.05.2007 - время: 23:28) Я, вообще-то, про советский орден спрашивала. И - ссылки на независимые источники.
Извините меня, Ameno, я вас не так, видимо, понял.

(Ameno @ 13.05.2007 - время: 23:33) Еще раз повторюсь, если не очень понятно выразилась.

Итак, меня интересует, КТО ИМЕННО из священнослужителей, БУДУЧИ УЖЕ КЛИРИКОМ (а не потом уйдя в церковь) в годы Великой Отечественной Войны был награжден светским-советским орденом ЗА СВОЮ РЕЛИГИОЗНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ???? Я подчеркиваю - за РЕЛИГИОЗНУЮ деятельность, а не за заслуги в качестве солдата Красной Армии, или работу в тылу на заводе, или за рытье окопов и т.д.
А разве такое вообще было возможно а атеистической стране, которая боролась с церковью, вела антирелигиозную пропаганду? И тут вдруг награждать!? Я так понимаю, что государство на такое пойти не могло, даже если и было кого и за что награждать. За активную религиозную деятельность обычно награждали свинцом в голову, или лагерями.

(dimm @ 12.05.2007 - время: 00:43) Ни каким!!! Господин Vegra спросил,про награды vegra    Может документы представите о орденах в честь святых?, я ему ответил.
И вы вместо того чтобы ответить на конкретный вопрос какя связь между РПЦ и орденами учреждёнными во время ВОВ
(Вспомните своё враньё
Патриотическая деятельность Церкви, возродившей для широких масс почитание имен святых князей Александра Невского и Димитрия Донского...) развели флуд о современных церковных наградах



wlaser
А разве такое вообще было возможно а атеистической стране, которая боролась с церковью, вела антирелигиозную пропаганду? И тут вдруг награждатьПри Сталине судьба войны решалась под Сталинградом. При Брежневе - на Малой земле. Глядишь скоро выяснится , что ВОВ была выиграна благодаря молитвам РПЦ.

ЗЫ https://tyl.mil.ru/page828.htm
ОБ УЧРЕЖДЕНИИ ОРДЕНА АЛЕКСАНДРА НЕВСКОГО

(wlaser @ 14.05.2007 - время: 11:47) А разве такое вообще было возможно а атеистической стране, которая боролась с церковью, вела антирелигиозную пропаганду? И тут вдруг награждать!? Я так понимаю, что государство на такое пойти не могло, даже если и было кого и за что награждать. За активную религиозную деятельность обычно награждали свинцом в голову, или лагерями.
Вопрос не в том, возможно или нет. В качестве аргумента был выдвинут тезис о том, что у священнослужителей есть светские-советские награды. Возник вполне резонный вопрос - за что они их получили.

Проанализировав ситуацию, мы пришли к выводу, что наличие у священнослужителей военных наград никоим образом не говорит о наличии вклада РПЦ в Великую Победу. (Одновременно, конечно, этого и не отрицает, но - как аргумент неприемлемо).

(Ameno @ 14.05.2007 - время: 22:45) (wlaser @ 14.05.2007 - время: 11:47) А разве такое вообще было возможно а атеистической стране, которая боролась с церковью, вела антирелигиозную пропаганду? И тут вдруг награждать!? Я так понимаю, что государство на такое пойти не могло, даже если и было кого и за что награждать. За активную религиозную деятельность обычно награждали свинцом в голову, или лагерями.
Вопрос не в том, возможно или нет. В качестве аргумента был выдвинут тезис о том, что у священнослужителей есть светские-советские награды. Возник вполне резонный вопрос - за что они их получили.

Проанализировав ситуацию, мы пришли к выводу, что наличие у священнослужителей военных наград никоим образом не говорит о наличии вклада РПЦ в Великую Победу. (Одновременно, конечно, этого и не отрицает, но - как аргумент неприемлемо).
Я бы выразился следующим образом:
Участие в победе над фашизмом выражается не только в наградах и орденах непосредственных участников сражений , но и в работе тыла. Мы ведь не можем не учитывать работу тех, кто поднимал боевой дух бойцов и тех кто ковал победу в тылу?! Я считаю, что РПЦ так же нельзя исключить из этого списка. Каждый ковал победу на своем участке фронта, кто на передовой, кто в тылу.
Если все же говорить непосредственно о наградах, то стоит вспомнить выдающегося хирурга Архиепископа Луку (в миру — Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий), который за книгу «Очерки гнойной хирургии» в 1946 году был удостоен Сталинской премии. Этой книгой руководствовались не только хирурги времен второй мировой, но и поныне руководствуются. Об этом я узнал когда был на отдыхе в Крыму в Керчи, где этого человека очень почитают. Краткую его биографию и биографию его трудов можете посмотреть в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%...BA%D0%B8%D0%B9)
Этот человек несомненно внес вклад в победу своим личным трудом, оперируя в госпиталях, но гораздо больший вклад внесли в победу его медицинские труды, которыми, повторюсь, руководствовались хирурги времен ВОВ.

Я считаю, что РПЦ так же нельзя исключить из этого списка. Каждый ковал победу на своем участке фронта, кто на передовой, кто в тылу.

Никто РПЦ из этого списка не исключает. Но вот например господин dimm претендует на некую особую роль РПЦ пытаясь подтвердить свои слова ложью, оскорблениями и откровенным бредом.
Также не стоит забывать что РПЦ начало своё восстановление на окупированных териториях.
Мы ведь не можем не учитывать работу тех, кто поднимал боевой дух бойцов Вы каких бойцов имеете ввиду? В РОА православные попы поднимали боевой дух бойцов. В РККА попов не было.
Если все же говорить непосредственно о наградах, то стоит вспомнить выдающегося хирурга Архиепископа Лукуи не забывать, что награду получил Войно-Ясенецкий как хирург, а не как архиепископ

ЗЫ Иначе как оскорблением Или Зою, поджигая дома простых местных жителей,оставляя людей на зиму без крова! ???? Это,по вашему, геройство??? назвать не могу.

(vegra @ 15.05.2007 - время: 14:06) Мы ведь не можем не учитывать работу тех, кто поднимал боевой дух бойцов Вы каких бойцов имеете ввиду? В РОА православные попы поднимали боевой дух бойцов. В РККА попов не было.

Это я привел для примера, не имея ввиду исключительно РПЦ.
Если все же говорить непосредственно о наградах, то стоит вспомнить выдающегося хирурга Архиепископа Лукуи не забывать, что награду получил Войно-Ясенецкий как хирург, а не как архиепископ
Повторюсь, во времена Сталина, как епископ он получил 3 срока, не смотря на то, что он талантливый хирург. О каких государственных наградах за религиозную деятельность могла идти речь в то время, кроме лагеря? Вы в своем уме? Кроме свинца и лагерей никаких наград за религиозную деятельность не предполагалось! Не нужно искать того, чего не могло быть в то время впринципе, имею ввиду наград!

(wlaser @ 15.05.2007 - время: 14:47) Повторюсь, во времена Сталина, как епископ он получил 3 срока, не смотря на то, что он талантливый хирург.
Вы уверенны что его посадили именно как епископа, а не как врага народа? При Сталине много кто сидел, и талантливые и просто хорошие специалисты. Наоборот, проще сесть было.
Не нужно искать того, чего не могло быть в то время впринципе, имею ввиду наград!Может димму это расскажете?

(vegra @ 15.05.2007 - время: 15:37) (wlaser @ 15.05.2007 - время: 14:47) Повторюсь, во времена Сталина, как епископ он получил 3 срока, не смотря на то, что он талантливый хирург.
Вы уверенны что его посадили именно как епископа, а не как врага народа? При Сталине много кто сидел, и талантливые и просто хорошие специалисты. Наоборот, проще сесть было.

Не, за то что мелочь тырил у красноармейцев!
Почитайте, за что его сажали. Все таки совесть у некоторых комисаров еще оставалась, раз не расстреляли. Ведь многих расстреливали в 20-х только за то, что верующий.
https://www.memorial.krsk.ru/Public/00/20050513.htm
Не нужно искать того, чего не могло быть в то время впринципе, имею ввиду наград!Может димму это расскажете?
Да он то понимает, это вы не понимаете, что нельзя проводить знака равенства между наличием государственных наград и вкладом в дело победы над врагом в данной ситуации, и я привел на этот счет свои аргументы. Вы же пытаетесь поставить РПЦ за околицу, аргументируя именно тем, что ни ее ни ее членов не награждали гос. наградами, именно почему-то за религиозную деятельность. Типа, религиозная деятельность церкви отдельно, а победа отдельно. Государство просто терпело церковную деятельность во время войны, т.к. людям она была необходима, как духовная поддержка, и не только. А люди, это соработники победы. Вот и вся связь.

Все это очень замечательно - книги и т.д. Но - это книги отдельного ЧЕЛОВЕКА. И это никакого отношения не имеет к РПЦ. Это - заслуга не церкви.
Вы знаете, например, что КБ, которое "Катюшу" проектировало, находилось в церкви? Дает ли это право РПЦ претендовать на "вклад в проектирование реактивного миномета"? Я думаю, что нет. Не было бы этого здания - дали бы другое.

Вообще, меня умиляет позиция верующих - как какой-нибудь клирик труд какой полезный написал или гены открыл, - сразу "трам-тарарам" на весь мир, литавры и барабаны - вот, мол, какая вера хорошая, чего делает! А как какой-нибудь гнус какую-нибудь пакость учинил - резню в Безье, сожжение жидовствующих на Красной площади, или еще чего подобное, или просто мысли откровенно человеконенавистнические (нацистские) высказывает, подкрепляя их цитатами из Библии и не менее сомнительных источников - так вопят уже чего-то другое - "это-де не отражает позиции церкви, это-де отдельные фанатики, все мы-де грешны" и т.д. Мораль дикаря это называется.

(Ameno @ 15.05.2007 - время: 21:31) Все это очень замечательно - книги и т.д. Но - это книги отдельного ЧЕЛОВЕКА. И это никакого отношения не имеет к РПЦ. Это - заслуга не церкви.
Вы знаете, например, что КБ, которое "Катюшу" проектировало, находилось в церкви? Дает ли это право РПЦ претендовать на "вклад в проектирование реактивного миномета"? Я думаю, что нет. Не было бы этого здания - дали бы другое.

Вообще, меня умиляет позиция верующих - как какой-нибудь клирик труд какой полезный написал или гены открыл, - сразу "трам-тарарам" на весь мир, литавры и барабаны - вот, мол, какая вера хорошая, чего делает! А как какой-нибудь гнус какую-нибудь пакость учинил - резню в Безье, сожжение жидовствующих на Красной площади, или еще чего подобное, или просто мысли откровенно человеконенавистнические (нацистские) высказывает, подкрепляя их цитатами из Библии и не менее сомнительных источников - так вопят уже чего-то другое - "это-де не отражает позиции церкви, это-де отдельные фанатики, все мы-де грешны" и т.д. Мораль дикаря это называется.
Понимаете, церковь гордится, что у нее есть такие члены, которые своими благими делами подают пример не только своим собратьям, но и всему миру.
Хорошее ведь нужно ставить в пример, не так ли? А все дурное нужно искоренять и говорить ай-яй-яй, не так ли?
А если вас послушать, то и Гитлер по своему молодец, типа кто сильнее, тот и съел, побеждает сильнейший. Это же атеистическая позиция? Ну по крайней мерке ее отвратительная разновидность. Что же вы его по головке не гладите?
Проявляете мораль дикаря?

(wlaser @ 16.05.2007 - время: 14:01) Понимаете, церковь гордится, что у нее есть такие члены, которые своими благими делами подают пример не только своим собратьям, но и всему миру.

Тут ИМХО имелось в виду другое. То хорошее, что сделали члены РПЦ приписывается самой РПЦ, а то плохое, что сделали члены РПЦ приписывается только членам РПЦ. Двойные стандарты.
Если бы тема называлась "Вклад православных в победу..." и проблем бы не было.
А если вас послушать, то и Гитлер по своему молодец, типа кто сильнее, тот и съел, побеждает сильнейший. Это же атеистическая позиция? Ну по крайней мерке ее отвратительная разновидность. Что же вы его по головке не гладите?

Дело в том, что нету атеистической церкви которая могла бы ставить в пример или нести ответственность за тех атеистов, кто в нее входит. Поэтому укорять или гладить по головке можно лишь Гитлера лично (если бы он был атеистом).

(Suleyman @ 16.05.2007 - время: 14:15) Тут ИМХО имелось в виду другое. То хорошее, что сделали члены РПЦ приписывается самой РПЦ, а то плохое, что сделали члены РПЦ приписывается только членам РПЦ. Двойные стандарты.
Если бы тема называлась "Вклад православных в победу..." и проблем бы не было.
А если вас послушать, то и Гитлер по своему молодец, типа кто сильнее, тот и съел, побеждает сильнейший. Это же атеистическая позиция? Ну по крайней мерке ее отвратительная разновидность. Что же вы его по головке не гладите?

Дело в том, что нету атеистической церкви которая могла бы ставить в пример или нести ответственность за тех атеистов, кто в нее входит. Поэтому укорять или гладить по головке можно лишь Гитлера лично (если бы он был атеистом).
Да нет никаких двойных стандартов. Ну не одобряет церковь действия некоторых ее членов, которых иной раз членами можно назвать только по факту крещения. И правильно Ameno сказала, что "не отражает позиции церкви", ну не считает церковь, что это так и нужно. Церковь ведь не отрекается от них, типа знать их не знаем, не христиане мол. Церкви стыдно и больно, что среди ее членов наблюдается подобные ненормальности, но ей это самой так же не нравится как и вам, и поэтому "не отражает". В семье не без урода, так сказать. Если чужой ребенок нашкодил, вы же не идете маме его морду бить, а идете жалуетесь ей, что вот мол ваш дитятя безобразничает? И если мама с головой, то примет меры к разъяснению и воспитанию дитяти. Вот Ameno не отражает позицию церкви, хотя и крещенная. И что, церковь должна с ней соглашаться? Или ее действия являются действиями церкви?