Ветхий Завет. Взгляд из ХХI века.
Laura McGrough
Мастер
10/11/2013, 10:24:11 PM
(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 18:17)
Я даже не знаю, кто такие атеисты и насчёт чего они там "а", поскольку сами это объяснить не могут. Чего атеисты объяснить не могут? Вы поменяли формулировку? В прошлый раз вы утверждали, что атеисты просто не имеют представления о христианском боге (ибо вы- христианин и речь вряд ли шла о Шиве или Ахура-Мазде, что, впрочем, дела не меняет), и сами же отказались объяснять, чего же именно атеисты, по-вашему, не понимают. Сложные задаете задачки.) Из, опять же повторюсь, категории: "Где искать и как добыть То-Чаво-Не-Может-Быть?"(с)
Я даже не знаю, кто такие атеисты и насчёт чего они там "а", поскольку сами это объяснить не могут. Чего атеисты объяснить не могут? Вы поменяли формулировку? В прошлый раз вы утверждали, что атеисты просто не имеют представления о христианском боге (ибо вы- христианин и речь вряд ли шла о Шиве или Ахура-Мазде, что, впрочем, дела не меняет), и сами же отказались объяснять, чего же именно атеисты, по-вашему, не понимают. Сложные задаете задачки.) Из, опять же повторюсь, категории: "Где искать и как добыть То-Чаво-Не-Может-Быть?"(с)
Marinw
Акула пера
10/11/2013, 10:53:57 PM
(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 18:17)
По наиболее распространенному в христианской среде определению, проповедь — это речь религиозного характера, произносимая священнослужителем в церкви, и имеющая своей задачей поведать и разъяснить слушающим учение Иисуса Христа.
Простите. Не хочу Вас обидеть, но после того как прочла, что Вы не знаете христианских проповедников, то возникла мысль - А Вы когда-нибудь в церкви были?
22 съезд сравнила с толкованием Библией, потому что там о дорожниках (на съезде было сказано всего 2 слова), а толкователи написали на эту тему целый вагон книг, брошюр и статей
Я не знаю такого понятия "христианские проповедники". Я даже не знаю, кто такие атеисты и насчёт чего они там "а", поскольку сами это объяснить не могут. Знаю преемственность Церковного опыта и Церковное общение
]Не пойму: так весь 22 съезд из врачей состоял или из дорожников?
По наиболее распространенному в христианской среде определению, проповедь — это речь религиозного характера, произносимая священнослужителем в церкви, и имеющая своей задачей поведать и разъяснить слушающим учение Иисуса Христа.
Простите. Не хочу Вас обидеть, но после того как прочла, что Вы не знаете христианских проповедников, то возникла мысль - А Вы когда-нибудь в церкви были?
22 съезд сравнила с толкованием Библией, потому что там о дорожниках (на съезде было сказано всего 2 слова), а толкователи написали на эту тему целый вагон книг, брошюр и статей
dedO"K
Акула пера
10/11/2013, 11:06:06 PM
(Laura McGrough @ 11.10.2013 - время: 19:24)
Чего атеисты объяснить не могут? Вы поменяли формулировку? В прошлый раз вы утверждали, что атеисты просто не имеют представления о христианском боге (ибо вы- христианин и речь вряд ли шла о Шиве или Ахура-Мазде, что, впрочем, дела не меняет), и сами же отказались объяснять, чего же именно атеисты, по-вашему, не понимают. Да ничего не могут... Пытаются уравнять в правах с Творцом и Вседержителем всего сущего то Шиву, то Ахура-мазду, то сатану, то деда Мороза какого нибудь, понятия не имея, зачем, почему, с какой целью они это делают, что общего в них нашли... Вот вы сейчас Шиву упомянули, а кто это и чем занимается, какое отношение имеет к человеку? То же и Ахура-мазда... Вы, что, служили ему, этому ахуре-мазде, как своему богу, опыт какой-то имеете общения с ним, что упоминаете его, знаете принципы и цели служения Ахуре-мазде?
Сложные задаете задачки.) Из, опять же повторюсь, категории: "Где искать и как добыть То-Чаво-Не-Может-Быть?"(с)Но раз для нас Он есть уже 2000 лет, что именно не существует? Кого именно ХОТИТЕ увидеть? Кого вы перед нами пытаетесь разоблачить, наделяя нравом, обликом и образом действий, какой вам ближе всего? Кого принимаете так близко к сердцу, что память о нём пытаетесь стереть? И почему это "то чаво не может быть" так вас беспокоит?
Чего атеисты объяснить не могут? Вы поменяли формулировку? В прошлый раз вы утверждали, что атеисты просто не имеют представления о христианском боге (ибо вы- христианин и речь вряд ли шла о Шиве или Ахура-Мазде, что, впрочем, дела не меняет), и сами же отказались объяснять, чего же именно атеисты, по-вашему, не понимают. Да ничего не могут... Пытаются уравнять в правах с Творцом и Вседержителем всего сущего то Шиву, то Ахура-мазду, то сатану, то деда Мороза какого нибудь, понятия не имея, зачем, почему, с какой целью они это делают, что общего в них нашли... Вот вы сейчас Шиву упомянули, а кто это и чем занимается, какое отношение имеет к человеку? То же и Ахура-мазда... Вы, что, служили ему, этому ахуре-мазде, как своему богу, опыт какой-то имеете общения с ним, что упоминаете его, знаете принципы и цели служения Ахуре-мазде?
Сложные задаете задачки.) Из, опять же повторюсь, категории: "Где искать и как добыть То-Чаво-Не-Может-Быть?"(с)Но раз для нас Он есть уже 2000 лет, что именно не существует? Кого именно ХОТИТЕ увидеть? Кого вы перед нами пытаетесь разоблачить, наделяя нравом, обликом и образом действий, какой вам ближе всего? Кого принимаете так близко к сердцу, что память о нём пытаетесь стереть? И почему это "то чаво не может быть" так вас беспокоит?
dedO"K
Акула пера
10/11/2013, 11:36:12 PM
(Marinw @ 11.10.2013 - время: 19:53)
Вот. Уже ближе. Только вот "разъяснить" по собственным понятиям- это уже протестантство. В Православии, в основном, читается Святое Писание. Из Святого Предания читается то, что прошло проверку временем. Остальное- хочешь, читай сам. Условие одно: ничего не добавлять от себя и не убавлять из Писания, догматики и Предания. Как написано- так и понимай. Не понимаешь- не спеши, поживёшь- придёт понимание. Поскольку истинное понимание идёт не от ума, а от сердца.
Простите. Не хочу Вас обидеть, но после того как прочла, что Вы не знаете христианских проповедников, то возникла мысль - А Вы когда-нибудь в церкви были?Так я из неё и не ушёл. С чего вдруг такой вопрос возник?
22 съезд сравнила с толкованием Библией, потому что там о дорожниках (на съезде было сказано всего 2 слова), а толкователи написали на эту тему целый вагон книг, брошюр и статейЗачем?
По наиболее распространенному в христианской среде определению, проповедь — это речь религиозного характера, произносимая священнослужителем в церкви, и имеющая своей задачей поведать и разъяснить слушающим учение Иисуса Христа.
Вот. Уже ближе. Только вот "разъяснить" по собственным понятиям- это уже протестантство. В Православии, в основном, читается Святое Писание. Из Святого Предания читается то, что прошло проверку временем. Остальное- хочешь, читай сам. Условие одно: ничего не добавлять от себя и не убавлять из Писания, догматики и Предания. Как написано- так и понимай. Не понимаешь- не спеши, поживёшь- придёт понимание. Поскольку истинное понимание идёт не от ума, а от сердца.
Простите. Не хочу Вас обидеть, но после того как прочла, что Вы не знаете христианских проповедников, то возникла мысль - А Вы когда-нибудь в церкви были?Так я из неё и не ушёл. С чего вдруг такой вопрос возник?
22 съезд сравнила с толкованием Библией, потому что там о дорожниках (на съезде было сказано всего 2 слова), а толкователи написали на эту тему целый вагон книг, брошюр и статейЗачем?
Laura McGrough
Мастер
10/11/2013, 11:37:19 PM
(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 19:06)
Да ничего не могут... Пытаются уравнять в правах с Творцом и Вседержителем всего сущего то Шиву, то Ахура-мазду, то сатану, то деда Мороза какого нибудь
Ну да, ну да, вот такие атеисты, не могут мальчика отличить от девочки, а Библию от Авесты и Шива-Гиты.)))
Дед Мороз-то вам чем не угодил? Ну вот вам уже довольно древний боян, в порядке лирического отступления, улыбнитесь:)
И что вы имели в виду под "уравнять в правах"? Права вашего творца- предмет вашей веры и для меня абсолютно неочевидны.
То же и Ахура-мазда... Вы, что, служили ему, этому ахуре-мазде, как своему богу, опыт какой-то имеете общения с ним, что упоминаете его, знаете принципы и цели служения Ахуре-мазде?
Что значит "служила"? Служат служебные собаки, определенных пород. Человек может служить в театре, занимаясь государственной службой, отдавая воинский долг Родине и т.д. Нет, я не имела сомнительной чести служить вымышленному существу по имени Ахура-Мазда, вы, вероятно, имели в виду участие в ритуалах и религиозных церемониях или я уже не знаю что.) А вы имеете опыт общения с богом (для краткости, понятно, что речь идет о христианском)? Он с вами говорил?
Но раз для нас Он есть уже 2000 лет, что именно не существует?
Какой-нибудь человек может всерьез посчитать себя Наполеоном, но разве он Наполеоном является? Это лишь будет говорить о том, что данный человек "ставит психическую реальность выше фактической, реагирует на мысли столь же серьезно, как нормальные люди- на действительность."(с) Отвечая на ваш вопрос: бог, который существует для вас как слово, образ, предмет вашей веры, для нас не существует.
Кого именно ХОТИТЕ увидеть? Кого вы перед нами пытаетесь разоблачить, наделяя нравом, обликом и образом действий, какой вам ближе всего? Кого принимаете так близко к сердцу, что память о нём пытаетесь стереть?
Разоблачаю того, кому посвящена ваша Библия. Христиане любят повторять, что бог непознаваем, но ведь они не отрицают содержащихся в Библии сведений о нравах, словах, поступках бога? Имеющийся материал вполне позволяет проанализировать то, что считается Священным Писанием, ничего не придумывая от себя, и сделать выводы. Могу вам предложить со своей стороны дать то описание бога, которое, по-вашему, является верным и указать, где именно, по-вашему, ошибаются атеисты.
Да ничего не могут... Пытаются уравнять в правах с Творцом и Вседержителем всего сущего то Шиву, то Ахура-мазду, то сатану, то деда Мороза какого нибудь
Ну да, ну да, вот такие атеисты, не могут мальчика отличить от девочки, а Библию от Авесты и Шива-Гиты.)))
Дед Мороз-то вам чем не угодил? Ну вот вам уже довольно древний боян, в порядке лирического отступления, улыбнитесь:)скрытый текст
"Представьте себе, что...
1. Вам говорят, что если вы не будете верить в Деда Мороза, вы - аморальный человек, достойный вечных мук.
2. В новостях очередной теракт - почитатели Деда Мороза взорвали клуб почитателей Санта-Клауса.
3. Группа почитателей Деда Мороза подала в суд на министерство образования с требованием разместить жилище Деда Мороза на всех картах и ввести обязательную главу во все учебники Географии.
4. Глава Блаженного Синода Деда Мороза заявил, что терпимость - это аморальное понятие, и что вера в Деда Мороза должна активнее проталкиваться на всех уровнях. "Кто были наши предки до веры в Деда Мороза? Варвары, люди второго сорта" - сказал он.
5. Спикер РКДМ (Российского Клуба Деда Мороза) заявил, что только верующие в Деда Мороза могут быть настоящими русскими в России. А Украина заявила, что вера в Деда Мороза пришла из Украины в Россию в 10 веке, и потому главный клуб Деда Мороза - в Украине.
6. Последователи Деда Мороза создали себе отдельный раздел в форуме, чтобы обсуждать его и привлекать новых членов. Они говорят, что Дед Мороз - правда, и у них есть "отношения" с ним. Они считают, что рука Деда Мороза - повсюду. Тот факт, что почти повсюду во вселенной сверхнизкие температуры, однозначно показывает на разумный замысел со стороны Деда Мороза. Это его "знак качества" на всём его творении.
7. Глава Блаженного Синода Деда Мороза добился себе отмены налогов на торговлю вином и золотом. Он также потребовал, чтобы на имя Клуба Деда Мороза переписали все музеи, театры, и вообще, всю недвижимость, в которой хоть когда-то проводились Новогодние Утренники. И вдобавок, прихватил кучу недвижимости, к которой не имел отношения вообще.
8. Правительство объявило о программе спонсирования веры в Деда Мороза из бюджета. Будет построена система быстрого развертывания центров Деда Мороза в каждом жилом районе.Члены клуба Деда Мороза были приняты заместителями командиров взводов в армию. Для воздушного десанта, были созданы десантируемые залы для утренников в честь Деда Мороза.
9. Глава Клуба Деда Мороза заявил, что строжайшей кары достойны женщины, распивавшие горячий чай в главном Зале для Утренников имени Деда Мороза. "Своим неуважением к Деду Морозу, они осокорбили весь русский народ," - сказал он, - "Эти люди - преступники, и должны ответить за свой горячий чай по всей строгости закона!"
10. Когда люди возмущаются против навязываемой веры в Деда Мороза и говорят, что этот миф - не может быть оправданием всему тому произволу, который творится от его имени, им отвечают, что зачем же они возмущаются, если его нет? Может быть, они верят-таки в Деда Мороза, в глубине души, но не хотят признавать?"(с)
1. Вам говорят, что если вы не будете верить в Деда Мороза, вы - аморальный человек, достойный вечных мук.
2. В новостях очередной теракт - почитатели Деда Мороза взорвали клуб почитателей Санта-Клауса.
3. Группа почитателей Деда Мороза подала в суд на министерство образования с требованием разместить жилище Деда Мороза на всех картах и ввести обязательную главу во все учебники Географии.
4. Глава Блаженного Синода Деда Мороза заявил, что терпимость - это аморальное понятие, и что вера в Деда Мороза должна активнее проталкиваться на всех уровнях. "Кто были наши предки до веры в Деда Мороза? Варвары, люди второго сорта" - сказал он.
5. Спикер РКДМ (Российского Клуба Деда Мороза) заявил, что только верующие в Деда Мороза могут быть настоящими русскими в России. А Украина заявила, что вера в Деда Мороза пришла из Украины в Россию в 10 веке, и потому главный клуб Деда Мороза - в Украине.
6. Последователи Деда Мороза создали себе отдельный раздел в форуме, чтобы обсуждать его и привлекать новых членов. Они говорят, что Дед Мороз - правда, и у них есть "отношения" с ним. Они считают, что рука Деда Мороза - повсюду. Тот факт, что почти повсюду во вселенной сверхнизкие температуры, однозначно показывает на разумный замысел со стороны Деда Мороза. Это его "знак качества" на всём его творении.
7. Глава Блаженного Синода Деда Мороза добился себе отмены налогов на торговлю вином и золотом. Он также потребовал, чтобы на имя Клуба Деда Мороза переписали все музеи, театры, и вообще, всю недвижимость, в которой хоть когда-то проводились Новогодние Утренники. И вдобавок, прихватил кучу недвижимости, к которой не имел отношения вообще.
8. Правительство объявило о программе спонсирования веры в Деда Мороза из бюджета. Будет построена система быстрого развертывания центров Деда Мороза в каждом жилом районе.Члены клуба Деда Мороза были приняты заместителями командиров взводов в армию. Для воздушного десанта, были созданы десантируемые залы для утренников в честь Деда Мороза.
9. Глава Клуба Деда Мороза заявил, что строжайшей кары достойны женщины, распивавшие горячий чай в главном Зале для Утренников имени Деда Мороза. "Своим неуважением к Деду Морозу, они осокорбили весь русский народ," - сказал он, - "Эти люди - преступники, и должны ответить за свой горячий чай по всей строгости закона!"
10. Когда люди возмущаются против навязываемой веры в Деда Мороза и говорят, что этот миф - не может быть оправданием всему тому произволу, который творится от его имени, им отвечают, что зачем же они возмущаются, если его нет? Может быть, они верят-таки в Деда Мороза, в глубине души, но не хотят признавать?"(с)
И что вы имели в виду под "уравнять в правах"? Права вашего творца- предмет вашей веры и для меня абсолютно неочевидны.
То же и Ахура-мазда... Вы, что, служили ему, этому ахуре-мазде, как своему богу, опыт какой-то имеете общения с ним, что упоминаете его, знаете принципы и цели служения Ахуре-мазде?
Что значит "служила"? Служат служебные собаки, определенных пород. Человек может служить в театре, занимаясь государственной службой, отдавая воинский долг Родине и т.д. Нет, я не имела сомнительной чести служить вымышленному существу по имени Ахура-Мазда, вы, вероятно, имели в виду участие в ритуалах и религиозных церемониях или я уже не знаю что.) А вы имеете опыт общения с богом (для краткости, понятно, что речь идет о христианском)? Он с вами говорил?
Но раз для нас Он есть уже 2000 лет, что именно не существует?
Какой-нибудь человек может всерьез посчитать себя Наполеоном, но разве он Наполеоном является? Это лишь будет говорить о том, что данный человек "ставит психическую реальность выше фактической, реагирует на мысли столь же серьезно, как нормальные люди- на действительность."(с) Отвечая на ваш вопрос: бог, который существует для вас как слово, образ, предмет вашей веры, для нас не существует.
Кого именно ХОТИТЕ увидеть? Кого вы перед нами пытаетесь разоблачить, наделяя нравом, обликом и образом действий, какой вам ближе всего? Кого принимаете так близко к сердцу, что память о нём пытаетесь стереть?
Разоблачаю того, кому посвящена ваша Библия. Христиане любят повторять, что бог непознаваем, но ведь они не отрицают содержащихся в Библии сведений о нравах, словах, поступках бога? Имеющийся материал вполне позволяет проанализировать то, что считается Священным Писанием, ничего не придумывая от себя, и сделать выводы. Могу вам предложить со своей стороны дать то описание бога, которое, по-вашему, является верным и указать, где именно, по-вашему, ошибаются атеисты.
Marinw
Акула пера
10/11/2013, 11:47:13 PM
(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 19:36)
Тогда о чем же написаны тысячи богословских книг? Зачем их писали? Или там просто переписывали Библию?
Я по радио (в РФ, протестантов к радио у нас на версту не подпустят) неоднократно слышала священнослужителей разных чинов разъясняющих слушателям учение Иисуса Христа. Это проповедью не считается?
Если все идет от сердца, то зачем столько бумаги и слов тратиться впустую?
Условие одно: ничего не добавлять от себя и не убавлять из Писания, догматики и Предания. Как написано- так и понимай. Не понимаешь- не спеши, поживёшь- придёт понимание. Поскольку истинное понимание идёт не от ума, а от сердца
Тогда о чем же написаны тысячи богословских книг? Зачем их писали? Или там просто переписывали Библию?
Я по радио (в РФ, протестантов к радио у нас на версту не подпустят) неоднократно слышала священнослужителей разных чинов разъясняющих слушателям учение Иисуса Христа. Это проповедью не считается?
Если все идет от сердца, то зачем столько бумаги и слов тратиться впустую?
dedO"K
Акула пера
10/12/2013, 12:30:11 AM
(Laura McGrough @ 11.10.2013 - время: 20:37)
Ну да, ну да, вот такие атеисты, не могут мальчика отличить от девочки Да... По ходу, мальчик и девочка в атеистическом понятии(по крайней мере, проповедуемом в моей юности) отличаются только во время полового акта, а по нынешним временам, вопреки биологии, и это уже не препятствие.
Библию от Авесты и Шива-Гиты.))) Ага, а самоучитель игры на гитаре от самоучителя по борьбе самбо... Чтобы рассуждать о всех тонкостях борьбы самбо или игры на гитаре. Ну или о том, что оба самоучителя- полное фуфло: и самбисты- не все чемпионы, и гитара по самоучителю не играет.
Представьте себе, что...
1. Вам говорят, что если вы не будете верить в Деда Мороза, вы - аморальный человек, достойный вечных мук.А если будете верить в деда Мороза, то что?
Что значит "служила"? Служат служебные собаки, определенных пород. Человек может служить в театре, занимаясь государственной службой, отдавая воинский долг Родине и т.д. Нет, я не имела сомнительной чести служить вымышленному существу под имени Ахура-Мазда, вы, вероятное, имели в виду участие в ритуалах и религиозных церемониях или я уже не знаю что.)Именно "или я уже не знаю, что." Потому как "участие в ритуалах и религиозных церемониях"- это только подготовка к этому самому "или я уже не знаю что" и смысл "участие в ритуалах и религиозных церемониях" имеет именно через "или я уже не знаю, что".
А перед вами ставятся реальные условия в реальных обстоятельствах, побуждающие в вас определённые помыслы, оформляющиеся в конкретное слово, которое вы вынуждены держать, чтоб совершить определённые действия. Даже то, что какие то условия или обстоятельства вы отвергаете, а то и отказываете им в существовании, так же сформированно и уложено в вашем подсознании, сознанию вашему неподконтрольном. Так что и вы служите, но предпочитаете не знать, кому и зачем и кто есть ваш бог, формирующий вашу необходимость.
Какой-нибудь человек может всерьез посчитать себя Наполеоном, но разве он Наполеоном является?Ему ещё нужно будет поучаствовать во французской революции, победить во многих битвах, совершить поход в Египет и Россию, проиграть сражение при Ватерлоо и умереть на о.Св.Елены. Или второй вариант: его имя, фамилия или прозвище должно быть Наполеон.
Это лишь будет говорить о том, что данный человек "ставит психическую реальность выше фактической, реагирует на мысли столь же серьезно, как нормальные люди- на действительность."(с)Вот так и достигли могущества Европа и США, Русь из Московского Царства стала Российской империей, Византия пережила языческий Рим... В непрерывной эйфории "психической реальности".
Отвечая на ваш вопрос: бог, который существует для вас как слово, образ, предмет вашей веры, для нас не существует.Начнём: слово Бог существует и влияет на ваше мировоззрение. образ Божий- это человек праведный, предмет моей веры- это Путь, Истина и Жизнь, Исус Христос, принесший нам заповеди любви и блаженства, сами заповеди любви и блаженства, путь к исполнению заповедей любви и блаженства, проверенный временем, реально существующая Церковь. Чего из этого не существует?
Разоблачаю того, кому посвящена ваша Библия. Христиане любят повторять, что бог непознаваем, но ведь они не отрицают содержащихся в Библии сведений о нравах, словах, поступках бога?Не только не отрицают, но и познать Его волю пытаются. В реальной жизни, которой живут.
Имеющийся материал вполне позволяет проанализировать то, что считается Священным Писанием, ничего не придумывая от себя, и сделать выводы.Материал, надо полагать, собран лично вами, в течении 2000 лет пребывания Христианства на земле, ибо вы никому не верите и никого богом не считаете, и никому служить не собираетесь.
Могу вам предложить со своей стороны дать то описание бога, которое, по-вашему, является верным и указать, где именно, по-вашему, ошибаются атеисты.Атеисты не ошибаются. Атеисты знают, что бога нет, правда, никак не могут объяснить, что именно они знают, и кого нет.
Ну да, ну да, вот такие атеисты, не могут мальчика отличить от девочки Да... По ходу, мальчик и девочка в атеистическом понятии(по крайней мере, проповедуемом в моей юности) отличаются только во время полового акта, а по нынешним временам, вопреки биологии, и это уже не препятствие.
Библию от Авесты и Шива-Гиты.))) Ага, а самоучитель игры на гитаре от самоучителя по борьбе самбо... Чтобы рассуждать о всех тонкостях борьбы самбо или игры на гитаре. Ну или о том, что оба самоучителя- полное фуфло: и самбисты- не все чемпионы, и гитара по самоучителю не играет.
Представьте себе, что...
1. Вам говорят, что если вы не будете верить в Деда Мороза, вы - аморальный человек, достойный вечных мук.А если будете верить в деда Мороза, то что?
Что значит "служила"? Служат служебные собаки, определенных пород. Человек может служить в театре, занимаясь государственной службой, отдавая воинский долг Родине и т.д. Нет, я не имела сомнительной чести служить вымышленному существу под имени Ахура-Мазда, вы, вероятное, имели в виду участие в ритуалах и религиозных церемониях или я уже не знаю что.)Именно "или я уже не знаю, что." Потому как "участие в ритуалах и религиозных церемониях"- это только подготовка к этому самому "или я уже не знаю что" и смысл "участие в ритуалах и религиозных церемониях" имеет именно через "или я уже не знаю, что".
А перед вами ставятся реальные условия в реальных обстоятельствах, побуждающие в вас определённые помыслы, оформляющиеся в конкретное слово, которое вы вынуждены держать, чтоб совершить определённые действия. Даже то, что какие то условия или обстоятельства вы отвергаете, а то и отказываете им в существовании, так же сформированно и уложено в вашем подсознании, сознанию вашему неподконтрольном. Так что и вы служите, но предпочитаете не знать, кому и зачем и кто есть ваш бог, формирующий вашу необходимость.
Какой-нибудь человек может всерьез посчитать себя Наполеоном, но разве он Наполеоном является?Ему ещё нужно будет поучаствовать во французской революции, победить во многих битвах, совершить поход в Египет и Россию, проиграть сражение при Ватерлоо и умереть на о.Св.Елены. Или второй вариант: его имя, фамилия или прозвище должно быть Наполеон.
Это лишь будет говорить о том, что данный человек "ставит психическую реальность выше фактической, реагирует на мысли столь же серьезно, как нормальные люди- на действительность."(с)Вот так и достигли могущества Европа и США, Русь из Московского Царства стала Российской империей, Византия пережила языческий Рим... В непрерывной эйфории "психической реальности".
Отвечая на ваш вопрос: бог, который существует для вас как слово, образ, предмет вашей веры, для нас не существует.Начнём: слово Бог существует и влияет на ваше мировоззрение. образ Божий- это человек праведный, предмет моей веры- это Путь, Истина и Жизнь, Исус Христос, принесший нам заповеди любви и блаженства, сами заповеди любви и блаженства, путь к исполнению заповедей любви и блаженства, проверенный временем, реально существующая Церковь. Чего из этого не существует?
Разоблачаю того, кому посвящена ваша Библия. Христиане любят повторять, что бог непознаваем, но ведь они не отрицают содержащихся в Библии сведений о нравах, словах, поступках бога?Не только не отрицают, но и познать Его волю пытаются. В реальной жизни, которой живут.
Имеющийся материал вполне позволяет проанализировать то, что считается Священным Писанием, ничего не придумывая от себя, и сделать выводы.Материал, надо полагать, собран лично вами, в течении 2000 лет пребывания Христианства на земле, ибо вы никому не верите и никого богом не считаете, и никому служить не собираетесь.
Могу вам предложить со своей стороны дать то описание бога, которое, по-вашему, является верным и указать, где именно, по-вашему, ошибаются атеисты.Атеисты не ошибаются. Атеисты знают, что бога нет, правда, никак не могут объяснить, что именно они знают, и кого нет.
Marinw
Акула пера
10/12/2013, 12:12:39 PM
(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 19:36)
Вопрос возник, потому как Вы написали, что не знаете, что такое христианский проповедник. А если не знаете, то значит службы не посещаете, что говорит Патриарх не слушаете.
QUOTE]Простите. Не хочу Вас обидеть, но после того как прочла, что Вы не знаете христианских проповедников, то возникла мысль - А Вы когда-нибудь в церкви были?
Так я из неё и не ушёл. С чего вдруг такой вопрос возник?
Вопрос возник, потому как Вы написали, что не знаете, что такое христианский проповедник. А если не знаете, то значит службы не посещаете, что говорит Патриарх не слушаете.
dedO"K
Акула пера
10/12/2013, 1:26:51 PM
(Marinw @ 12.10.2013 - время: 09:12)
Вопрос возник, потому как Вы написали, что не знаете, что такое христианский проповедник. А если не знаете, то значит службы не посещаете, что говорит Патриарх не слушаете. А Патриарх, вроде, и не проповедник, а предстоятель Русской Православной Церкви Московской Патриархии, как она официально именуется. Да и службу в никониянских храмах ведут священники, имеющие епископское рукоположение от Апостолов. Христианская проповедь- да, такое существует. Есть миссионеры, ведущие христианскую проповедь среди мирян, исполняя миссию, возложенную на них. Вы о чём, вообще, о каких таких "христианских проповедниках", трактующих Священное Писание, всяк во что горазд, в отрыве от Православного наследия и Церковного Собора?
Вопрос возник, потому как Вы написали, что не знаете, что такое христианский проповедник. А если не знаете, то значит службы не посещаете, что говорит Патриарх не слушаете. А Патриарх, вроде, и не проповедник, а предстоятель Русской Православной Церкви Московской Патриархии, как она официально именуется. Да и службу в никониянских храмах ведут священники, имеющие епископское рукоположение от Апостолов. Христианская проповедь- да, такое существует. Есть миссионеры, ведущие христианскую проповедь среди мирян, исполняя миссию, возложенную на них. Вы о чём, вообще, о каких таких "христианских проповедниках", трактующих Священное Писание, всяк во что горазд, в отрыве от Православного наследия и Церковного Собора?
Marinw
Акула пера
10/12/2013, 3:09:18 PM
(dedO'K @ 12.10.2013 - время: 09:26)
Заблуждалась я оказывается заблуждалась. Верила бесам.
А бесы вот что внушают
ПРОПОВЕДНИК, -а, м. 1. Священнослужитель или служитель культа, произносящий проповедь, проповеди.
Проповедь Святейшего Патриарха Кирилла в праздник Воздвижения Креста Господня в храме святителя Николая Чудотворца в Пыжах
https://www.patriarchia.ru/db/text/3262475.html
А Патриарх, вроде, и не проповедник, а предстоятель Русской Православной Церкви Московской Патриархии, как она официально именуется. Да и службу в никониянских храмах ведут священники, имеющие епископское рукоположение от Апостолов. Христианская проповедь- да, такое существует. Есть миссионеры, ведущие христианскую проповедь среди мирян, исполняя миссию, возложенную на них. Вы о чём, вообще, о каких таких "христианских проповедниках", трактующих Священное Писание, всяк во что горазд, в отрыве от Православного наследия и Церковного Собора?
Заблуждалась я оказывается заблуждалась. Верила бесам.
А бесы вот что внушают
ПРОПОВЕДНИК, -а, м. 1. Священнослужитель или служитель культа, произносящий проповедь, проповеди.
Проповедь Святейшего Патриарха Кирилла в праздник Воздвижения Креста Господня в храме святителя Николая Чудотворца в Пыжах
https://www.patriarchia.ru/db/text/3262475.html
dedO"K
Акула пера
10/12/2013, 4:02:25 PM
(Marinw @ 12.10.2013 - время: 12:09)
(dedO'K @ 12.10.2013 - время: 09:26)
А Патриарх, вроде, и не проповедник, а предстоятель Русской Православной Церкви Московской Патриархии, как она официально именуется. Да и службу в никониянских храмах ведут священники, имеющие епископское рукоположение от Апостолов. Христианская проповедь- да, такое существует. Есть миссионеры, ведущие христианскую проповедь среди мирян, исполняя миссию, возложенную на них. Вы о чём, вообще, о каких таких "христианских проповедниках", трактующих Священное Писание, всяк во что горазд, в отрыве от Православного наследия и Церковного Собора? Заблуждалась я оказывается заблуждалась. Верила бесам.
А бесы вот что внушают
ПРОПОВЕДНИК, -а, м. 1. Священнослужитель или служитель культа, произносящий проповедь, проповеди.
Проповедь Святейшего Патриарха Кирилла в праздник Воздвижения Креста Господня в храме святителя Николая Чудотворца в Пыжахhttps://www.patriarchia.ru/db/text/3262475.html И что? Патриарх РПЦ МП, на время произнесения проповеди, стал врио христианского проповедника, сложив с себя обязанности Патриарха и порол какую то отсебятину?
(dedO'K @ 12.10.2013 - время: 09:26)
А Патриарх, вроде, и не проповедник, а предстоятель Русской Православной Церкви Московской Патриархии, как она официально именуется. Да и службу в никониянских храмах ведут священники, имеющие епископское рукоположение от Апостолов. Христианская проповедь- да, такое существует. Есть миссионеры, ведущие христианскую проповедь среди мирян, исполняя миссию, возложенную на них. Вы о чём, вообще, о каких таких "христианских проповедниках", трактующих Священное Писание, всяк во что горазд, в отрыве от Православного наследия и Церковного Собора? Заблуждалась я оказывается заблуждалась. Верила бесам.
А бесы вот что внушают
ПРОПОВЕДНИК, -а, м. 1. Священнослужитель или служитель культа, произносящий проповедь, проповеди.
Проповедь Святейшего Патриарха Кирилла в праздник Воздвижения Креста Господня в храме святителя Николая Чудотворца в Пыжахhttps://www.patriarchia.ru/db/text/3262475.html И что? Патриарх РПЦ МП, на время произнесения проповеди, стал врио христианского проповедника, сложив с себя обязанности Патриарха и порол какую то отсебятину?
Marinw
Акула пера
10/12/2013, 6:03:10 PM
(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 18:17)
Ваши слова?
Или Патриарх не христианский проповедник?
Я не знаю такого понятия "христианские проповедники".
Ваши слова?
Или Патриарх не христианский проповедник?
икс файл
Мастер
10/13/2013, 11:15:27 AM
(srg2003 @ 08.10.2013 - время: 21:09)
(икс файл @ 04.10.2013 - время: 06:42)
(srg2003 @ 29.09.2013 - время: 13:54)
Г.Климов. "Красная Каббала". Краснодар.Издательство Советская Кубань. стр. 427-458. Приложения.
Хочу отметить, что в интернете эта книга есть, но без приложений.
(икс файл @ 04.10.2013 - время: 06:42)
(srg2003 @ 29.09.2013 - время: 13:54)
событиям 1995 года? повторю свою настойчивую просьбу
Широкую огласку описываемым событиям впервые предал журналист Агенства Печати и Новостей Максим Галкин. Материалы были переданы депутату Госдумы от КПРФ Владимиру Волкову. Так же, шеф-редактор АПН Лев Сигал передал часть материалов Краснодарскому издательству "Советская Кубань", для публикации, что и было сделано в 2000 году. Информация была выложена на сайте "Боль Церкви:Екатеринбург" https://www.chat.ru/pravdolubov ;кроме того в "Православная газета г.Екатеринбурга" - ХЦОК - Вдъ-информ. https://www.vertograd.com.ru
по первой ссылке написано
Not Found
The requested URL /pravdolubov was not found on this server.
по второй Вы набрали адрес VERTOGRAD.COM.RU
Сайта с таким именем не существует
уточните пожалуйста
Г.Климов. "Красная Каббала". Краснодар.Издательство Советская Кубань. стр. 427-458. Приложения.
Хочу отметить, что в интернете эта книга есть, но без приложений.
dedO"K
Акула пера
10/13/2013, 11:54:14 AM
(Marinw @ 12.10.2013 - время: 15:03)
(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 18:17)
Ответ вот на эти:"Тогда почему ее трактует каждый по своему.
Причем не атеисты, а именно христианские проповедники."
Патриарх- это Патриарх Церкви, а не некий "христианский проповедник", что то там "трактующий по своему".
(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 18:17)
Я не знаю такого понятия "христианские проповедники".
Ваши слова?
Или Патриарх не христианский проповедник?
Ответ вот на эти:"Тогда почему ее трактует каждый по своему.
Причем не атеисты, а именно христианские проповедники."
Патриарх- это Патриарх Церкви, а не некий "христианский проповедник", что то там "трактующий по своему".
икс файл
Мастер
10/13/2013, 12:42:31 PM
dedOK, Вы считаете, что мы читаем разные писания? Так и я о том же! Вот Вы меня уличили в том, что я свои сведения черпаю из «Библии для детей». Значит, существуют разные библии, и они противоречат друг другу?
Всё, что доступно к чтению, уже давно отлакировано. Все, мягко говоря, «спорные места» либо изъяты, либо засловоблужены до неузнаваемости. Для этого и существует армия талмудистов…
На Втором Вселенском Конгрессе Папа Римский Иоанн Павел Второй постановил извлечь из Библии неугодные иудеям места. В частности, теперь принято считать (вопреки двухтысячелетней истории), что в распятии Христа виновны не иудеи, а римские солдаты. Вот так, одним росчерком пера изменяется история.
Я уже приводил пример того, как отличается один и тот же сюжет, описываемый Торой и ВЗ. А Вы, всё суёте нам под нос свой экземпляр, считая его непреложной истиной. Если бы всё было так радужно, то не существовало бы никаких попыток исследовать (понять) Библию. Но они были, есть и будут!
Всё, что доступно к чтению, уже давно отлакировано. Все, мягко говоря, «спорные места» либо изъяты, либо засловоблужены до неузнаваемости. Для этого и существует армия талмудистов…
На Втором Вселенском Конгрессе Папа Римский Иоанн Павел Второй постановил извлечь из Библии неугодные иудеям места. В частности, теперь принято считать (вопреки двухтысячелетней истории), что в распятии Христа виновны не иудеи, а римские солдаты. Вот так, одним росчерком пера изменяется история.
Я уже приводил пример того, как отличается один и тот же сюжет, описываемый Торой и ВЗ. А Вы, всё суёте нам под нос свой экземпляр, считая его непреложной истиной. Если бы всё было так радужно, то не существовало бы никаких попыток исследовать (понять) Библию. Но они были, есть и будут!
Marinw
Акула пера
10/13/2013, 12:43:35 PM
(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 11:46)
Интересно получается. Сначала утверждается, что Святое писание читается буквально, то есть толковать его по разному нельзя.
Потом узнаем, что проповедник это неизвестно кто, потом уже у нас и Патриарх не патриарх. То есть что он не проповедует, а когда читает проповедь, то он это не он.
Чудесно.
В этом и есть главная ошибка: художественная литература, это вымысел, где действуют личины, которые можно примерить, и полно иносказаний для пущего эффекта на читателя, которому можно домысливать как за героев, так и за автора. Святое Писание же читается буквально: что написано, то и написано.
Интересно получается. Сначала утверждается, что Святое писание читается буквально, то есть толковать его по разному нельзя.
Потом узнаем, что проповедник это неизвестно кто, потом уже у нас и Патриарх не патриарх. То есть что он не проповедует, а когда читает проповедь, то он это не он.
Чудесно.
dedO"K
Акула пера
10/13/2013, 1:00:48 PM
(икс файл @ 13.10.2013 - время: 09:42)
Нет, вы черпаете свои сведения из собственного мировоззрения, стремясь приписать его Творцу и Вседержителю всего сущего. Вы не в себе видите образ Божий, впавший во грех, а пытаетесь создать некоего своего "карманного", "дрессированного" бога по образу и подобию своему.
Всё, что доступно к чтению, уже давно отлакировано. Все, мягко говоря, «спорные места» либо изъяты, либо засловоблужены до неузнаваемости. Для этого и существует армия талмудистов…Существует Септуагинта со II века до Р.Х., и никакие талмудисты и проповедники Вульгаты этого не изменят.
На Втором Вселенском Конгрессе Папа Римский Иоанн Павел Второй постановил извлечь из Библии неугодные иудеям места. В частности, теперь принято считать (вопреки двухтысячелетней истории), что в распятии Христа виновны не иудеи, а римские солдаты. Вот так, одним росчерком пера изменяется история.И каким же образом это сделано? Какие именно места отредактированы?
Я уже приводил пример того, как отличается один и тот же сюжет, описываемый Торой и ВЗ.Вообще то, это был пример того, как меняется смысл, когда вместо обильно комментируемого "отрывка" приводится целая цитата с законченным смыслом.
А Вы, всё суёте нам под нос свой экземпляр, считая его непреложной истиной.Нет. Это вы суёте нам некоего Томсона и прочих авторов писаний, почему то священных для вас.
Если бы всё было так радужно, то не существовало бы никаких попыток исследовать (понять) Библию. Но они были, есть и будут!Пока существует сатана.
dedOK, Вы считаете, что мы читаем разные писания? Так и я о том же! Вот Вы меня уличили в том, что я свои сведения черпаю из «Библии для детей». Значит, существуют разные библии, и они противоречат друг другу?
Нет, вы черпаете свои сведения из собственного мировоззрения, стремясь приписать его Творцу и Вседержителю всего сущего. Вы не в себе видите образ Божий, впавший во грех, а пытаетесь создать некоего своего "карманного", "дрессированного" бога по образу и подобию своему.
Всё, что доступно к чтению, уже давно отлакировано. Все, мягко говоря, «спорные места» либо изъяты, либо засловоблужены до неузнаваемости. Для этого и существует армия талмудистов…Существует Септуагинта со II века до Р.Х., и никакие талмудисты и проповедники Вульгаты этого не изменят.
На Втором Вселенском Конгрессе Папа Римский Иоанн Павел Второй постановил извлечь из Библии неугодные иудеям места. В частности, теперь принято считать (вопреки двухтысячелетней истории), что в распятии Христа виновны не иудеи, а римские солдаты. Вот так, одним росчерком пера изменяется история.И каким же образом это сделано? Какие именно места отредактированы?
Я уже приводил пример того, как отличается один и тот же сюжет, описываемый Торой и ВЗ.Вообще то, это был пример того, как меняется смысл, когда вместо обильно комментируемого "отрывка" приводится целая цитата с законченным смыслом.
А Вы, всё суёте нам под нос свой экземпляр, считая его непреложной истиной.Нет. Это вы суёте нам некоего Томсона и прочих авторов писаний, почему то священных для вас.
Если бы всё было так радужно, то не существовало бы никаких попыток исследовать (понять) Библию. Но они были, есть и будут!Пока существует сатана.
dedO"K
Акула пера
10/13/2013, 1:02:24 PM
(Marinw @ 13.10.2013 - время: 09:43)
Я, всего лишь, следую за вашей логикой, пытаясь её понять.
Интересно получается. Сначала утверждается, что Святое писание читается буквально, то есть толковать его по разному нельзя.
Потом узнаем, что проповедник это неизвестно кто, потом уже у нас и Патриарх не патриарх. То есть что он не проповедует, а когда читает проповедь, то он это не он.
Чудесно.
Я, всего лишь, следую за вашей логикой, пытаясь её понять.
икс файл
Мастер
10/13/2013, 1:30:36 PM
Уважаемый dedOK, вопрос без дураков: Вы серьёзно так уверены в непогрешимости Писания, Вам всё в нём понятно и Вы не сомневаетесь в божественном авторстве Ветхого Завета?
Marinw
Акула пера
10/13/2013, 1:44:30 PM
(dedO'K @ 13.10.2013 - время: 09:02)
Моя логика проста как чистый лист бумаги. Я задаю конкретный вопрос, а мне отвечают не конкретно, а рассуждениями. Из чего я начинаю делать выводы. Может я тупая и мои вопросы людям не понятны.
Или я настолько тупая, что не могу домыслить, что мне пишут в ответ.
Я, всего лишь, следую за вашей логикой, пытаясь её понять.
Моя логика проста как чистый лист бумаги. Я задаю конкретный вопрос, а мне отвечают не конкретно, а рассуждениями. Из чего я начинаю делать выводы. Может я тупая и мои вопросы людям не понятны.
Или я настолько тупая, что не могу домыслить, что мне пишут в ответ.