Ветхий Завет. Взгляд из ХХI века.

В последнее время всё большей критики подвергается Христианская Церковь всех конфессий. Сексуальные скандалы со священнослужителями, финансовые спекуляции и многое другое. Почему те, кто по долгу службы должны чтить законы божии, без страха их нарушает? Они не боятся кары господней?
Предлагаю поговорить на эту тему. Должен оговориться, что не являюсь абсолютным автором предложенных на обсуждение материалов. Тайны Ветхого Завета настолько интересны, что тянутся вплоть до наших дней. И чтобы начать разговор, начну его с недавнего прошлого.

Холодным октябрьским вечером 1995 года настоятель Верхотурского Свято-Николаевского монастыря игумен Тихон вернулся в обитель. Как оказалось, его уже ждал неожидано приехавший Епископ Екатеринбургский и Верхотурский Никон. Взволнованный без уведомления нагрянувшим визитом Владыки,игумен поспешил в Архирейские покои.
Войдя в келлию,Тихон обнаружил там своего родного брата - священника Олега и стоящего рядом в одних трусах пьяного Его Преосвященство.
Выпроводив посторонних за дверь,епископ,слегка смущаясь сказал:
-Тихон,я хотел пососать член у твоего брата. Он мне очень нравится, пусть он меня полюбит и я буду его женой.
Ошарашенный игумен только отрицательно качал головой.
-Тихон,приведи ко мне какого нибудь монаха и пусть он трахнет меня в зад.Тихон,а у тебя стоит?
Затем,вскочив,Владыка натянул подрясник, приказал игумену встать на колени и накрыв его полой ,стал "отпускать ему грехи". Услышав подобное, Тихон вскочил и с превеликим трудом уложил Никона в кровать. Но епископ не унимался:
-Тихон,я очень люблю твоего брата.Ты красивый, но он красивее тебя. Уговори его полюбить меня и я переведу его в Егатеринбург в Кафедральный собор, и дам ему набедренник и камилавку. Тихон, ну найди мне келейника или мальчика. Ну ты же знаешь, что в других Епархиях настоятели монастырей поставляют мальчиков Правящим Архиреям. А если на моё место придёт другой Архирей,то тебя, Тихон, они выгонит, если ты не будешь поставлять ему мальчиков. У всех Архиреев есть келейнитки, с которыми они могут отвести душу, а у меня нет! Когда во время службы я выхожу с трикирием и дикирием благословлять народ и вижу красивого мальчика,то у меня всё встаёт и я ничего не могу с собой поделать.

Это подлинная история,которую игумен Тихон в своём письме поведал Его Святейшеству Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию Второму и членам Священного синода в декабре 1998 года. А подписал своё письмо он так:
-Ваше Святейшество, Святейший Владыко! Всё, что я изложил в данном рапорте свидетельствую своей священеческой совестью перед Святым Евангелием и Честным Животворящим Крестом Господним, и готов дать ответ за каждое слово на суде Христовом. Милостивейшего Святейшего Отца и Архипастыря нижайший послушник Вашего Святейшества, наместник Верхотурского Свято-Николаевского монастыря игумен Тихон.
Следует добавить,что Патриарх получил почти девяносто рапортов от полусотни священников Уральского региона.
Наказания не заставили себя долго ждать. Жалобщик игумен Тихон, а также ряд других настоятелей были освобождены от обязанностей настоятелей, а епископ - содомит получил лишь выговор!
Почему творятся подобные странные ,даже страшные дела? Давайте в этом разберёмся по-порядку.

Как видно из этого рапорта,нечто гадкое творится в недрах того института,который две тысячи лет исповедует смирение и аскетизм. Очень настораживает отношение к этой истории Патриарха Алексия Второго - ворон ворону глаз не выклюнет?
30 ноября 1983 года был казнён на электрическом стуле некий Сулеван. Его арестовали в баре для гомосексуалистов после того,как он убил многодетного отца, служащего отеля. И вдруг о его помиловании,вопреки решению суда, выступил Папа Римский Иоанн Павел Второй. Как так, почему так? Или опять: ворон ворону.....?
История с игуменом Тихоном проблема РПЦ? Отнюдь! Мы часто в последнее времы слышим и смотрим репортажи о священниках гомосексуалистах, педофилах из других ветвей Христианской Церкви. К сожалению НЕКТО пока не заинтересованы в подобных разоблачениях, поэтому информация доходит до нас с большим запозданием. Как тут не вспомнить поговорку : "Самые большие святые получаются из самых больших чертей".

Не понял: об чем тема? Причем тут ветхий завет? Или причем тут гомосексулисты?

О скандалах в Церкви и природе их произрастания из недр Ветхого Завета.

Отправной точкой предлагаю считать фильм нашего форумчанина ТАРНО: https://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=bPgUJwChOm4

(икс файл @ 28.09.2013 - время: 18:52)
О скандалах в Церкви и природе их произрастания из недр Ветхого Завета.

В Церкви скандалов нет! И "произрастать" они соответственно ниоткуда не могут, тем более из недр Ветхого Завета.
Грешен человек! Страсти и похоти владеют душой его - это не скандал, это банальность, повседневная рутина.

если не будет до завтра приведен достоверный источник -тему удалю, как провокационную и нарушающую п.2.5. Правил форума 2.5. Экстремизм, призывы к вооруженным восстаниям и насильственному свержению существующей власти. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам.

Достоверным источником является сам Ветхий Завет. Там всё написано. Стоит взять в руки его, и всё станет ясно.

.После изгнания Авраама из Египта,где его жена Сара заразила фараона какой-то до неприличая странной болезнью,эта семейка оказалась при дворе царя Авимелаха.И опять история повторяется!Авраам выдаёт жену за свою сестру и благославляет её на секс с царём.В итоге Авимелах,что называется "наматывает на винт". Теперь-то известно каждому,что венерические болезни ведут к бесплодию.А в те времена Сара не могла понять почему она лишена счастья материнства.Но семье нужен наследник,и Сара в покои мужа приводит служанку.Беспороно,на мой взгляд,что Авраам и Сара - основоположники свободной любви.
Чёрт побери,но много лет спустя сын Авраама Исаак,оказавшись в Граре,том самом городе где правил несчастный Авимелах,первым делом выдал свою жену за сестру.Понятно зачем?Кстати,в основном Исаак не врал - ведь женился он на внучка Нахора,родного брата Авраама.Так,что близкородственная связь на лицо.
Сын же Иссака Иаков решил жениться на Рахель,младшей дочери своего дяди Лавана.За это он должен был отбатрачить на дядюшку семь лет.По истечении этого срока Лаван устроил свадебный пир,но вместо Рахель подсунул пьяному племянничку свою старшую дочь Лею.На утро,протрезвевший Иаков,насладившийся её прелестями,распознал обман.Пришлось горемычному ещё семь лет карлиться на дядюшку,прежде чем Рахель стала его женой.Вот так и оказалось,что родные сёстры вышли замуж за двобродного братца.Из двух сестёр только нелюбимая Лея оказалась способной рожать.Но когда и её возможности были исчерпаны,то взяла она рабыню Зильпу и отвела в покои мужа.И зачала Зильпа,и родили Иакову Гада,а потом ещё одного сына.А счастливая Лея воздавала хвалу Господу.


Уместно будет вспомнить об Онане. Женил Иегуда сына своего Эра на красавице Тамар. Но несчастный сын умер.Обратился тогда Иегуда к сыну Онану с требованием жениться на Тамар по праву деверя и востановить "семя брата твоего". Но хитрый Онан, не желавший потомства брату своему "ронял семя на землю". Правда за это бог умертвил Онана (тут есть над чем задуматься). И тут начинается самое замечательное. Решил Иегуда сам поиметь невестку. Вот как это описано в Торе глава 38 Ваешев: "И увидел её Иегуда и счёл за блудницу..."
Я лично несколько раз перечитал стих 15-18, но так до конца и не понял витееватость этой фразы: счёл за блудницу. Кто-то тут врёт: или Иегуда, или те,кто внёс эту запись в священное писание. Получается, что свёкр не знал в лицо свою сноху,и поимел её,как неизвестную шлюху,каким-то образом оказавшуюся в его доме? Как бы там нибыло,а Тамар забеременела от свёкра.

И всё же вернёмся к Иакову. Был у него любимый сын Иосиф.И ненавидели того все остальные братья.В Торе говорится,что,прежде всего,результатом этой ненависти было примитивное стукачество младшего брата. И продали старшие младшего в рабство. Но об этом речь пойдёт ниже,где эти библейские истории мы будем рассматривать под другим углом.
Отмечу только такой момент.Этот малолетний стукач был сладеньким гомиком, о чём подробно рассказывает исследователь Торы Эдвардс в своей книге "Иудейская эротика".
Есть в Торе ещё один момент требующий внимательного рассмотрения. О сыновьях Иакова,любителе мужчин Иосефе и о любителе собственных невесток Иегуде мы уже поговорили. Теперь очередь за ещё одним сыном-Реувене. Вот как сам отец характерезует его: "первенец ты мой. Не будешь иметь преимущества,ибо ты взошёл на ложе отца твоего". Что это??? Та же самая история, что у Ноя и Хама? Или сын на отцовской постеле занимался любовью с собственной матерью? Да-да, не удивляйтесь,и такое бывало на просторах Ветхого Завета. Попытайтесь понять смысл слов "ложе отца твоего".Вряд ли папаша обиделся на него за то,что тот немного повалялся на его подушках; для такой мелочи,как скомканные простыни на страницах Библии места нет!

(икс файл @ 29.09.2013 - время: 05:33)
После изгнания Авраама из Египта,где его жена Сара заразила фараона какой-то до неприличая странной болезнью,эта семейка оказалась при дворе царя Авимелаха.И опять история повторяется!Авраам выдаёт жену за свою сестру и благославляет её на секс с царём.В итоге Авимелах,что называется "наматывает на винт". Теперь-то известно каждому,что венерические болезни ведут к бесплодию.А в те времена Сара не могла понять почему она лишена счастья материнства.Но семье нужен наследник,и Сара в покои мужа приводит служанку.Беспороно,на мой взгляд,что Авраам и Сара - основоположники свободной любви.

Изгнание? А было изгнание Авраама и Египта или вы спутали Авраама с Моисеем, а изгнание с отпущением на волю? И откуда инфа про вен.заболевания?
Чёрт побери,но много лет спустя сын Авраама Исаак,оказавшись в Граре,том самом городе где правил несчастный Авимелах,первым делом выдал свою жену за сестру.Понятно зачем?Кстати,в основном Исаак не врал - ведь женился он на внучка Нахора,родного брата Авраама.Так,что близкородственная связь на лицо.Отношения между кузенами близкородственными связями в, тогда ещё, пёстром народе Израиля, не считались, да и редкие случаи инцеста в тогдашнем обществе, со строгим учётом родов и колен в происхождении до седьмого колена, ещё не имел таких тяжелых последствий, как в нынешнее бардачное время.
Сын же Иссака Иаков решил жениться на Рахель,младшей дочери своего дяди Лавана.За это он должен был отбатрачить на дядюшку семь лет.По истечении этого срока Лаван устроил свадебный пир,но вместо Рахель подсунул пьяному племянничку свою старшую дочь Лею.На утро,протрезвевший Иаков,насладившийся её прелестями,распознал обман.Пришлось горемычному ещё семь лет карлиться на дядюшку,прежде чем Рахель стала его женой.Вот так и оказалось,что родные сёстры вышли замуж за двоюродного братца.Вообще то, были они не односемейники, а сородичи.
Из двух сестёр только нелюбимая Лея оказалась способной рожать.Но когда и её возможности были исчерпаны,то взяла она рабыню Зильпу и отвела в покои мужа.И зачала Зильпа,и родили Иакову Гада,а потом ещё одного сына.А счастливая Лея воздавала хвалу Господу.Правильно воздавала. Ибо семья, частью которой она стала и была до своей смерти, должна продолжаться. И всё это были дела семейные, а не общественные.
Вы, похоже, не Ветхий Завет читали, а вольное переложение какого то грешника на основе его собственных предпочтений.

(икс файл @ 29.09.2013 - время: 06:02)
Уместно будет вспомнить об Онане. Женил Иегуда сына своего Эра на красавице Тамар. Но несчастный сын умер.Обратился тогда Иегуда к сыну Онану с требованием жениться на Тамар по праву деверя и востановить "семя брата твоего". Но хитрый Онан, не желавший потомства брату своему "ронял семя на землю". Правда за это бог умертвил Онана (тут есть над чем задуматься). И тут начинается самое замечательное. Решил Иегуда сам поиметь невестку. Вот как это описано в Торе глава 38 Ваешев: "И увидел её Иегуда и счёл за блудницу..."
Я лично несколько раз перечитал стих 15-18, но так до конца и не понял витееватость этой фразы: счёл за блудницу. Кто-то тут врёт: или Иегуда, или те,кто внёс эту запись в священное писание. Получается, что свёкр не знал в лицо свою сноху,и поимел её,как неизвестную шлюху,каким-то образом оказавшуюся в его доме? Как бы там нибыло,а Тамар забеременела от свёкра.

Как видите, вы не о Ветхом Завете говорили, а о собственных соблазнах, возбудившихся в вас по велению сатаны, которое вы с рабской покорностью и исполнили.
И всё же вернёмся к Иакову. Был у него любимый сын Иосиф.И ненавидели того все остальные братья.В Торе говорится,что,прежде всего,результатом этой ненависти было примитивное стукачество младшего брата. И продали старшие младшего в рабство. Но об этом речь пойдёт ниже,где эти библейские истории мы будем рассматривать под другим углом.
Отмечу только такой момент.Этот малолетний стукач был сладеньким гомиком, о чём подробно рассказывает исследователь Торы Эдвардс в своей книге "Иудейская эротика".Странная семья получается, где одному РОДНОМУ сыну приходится стучать РОДНОМУ отцу на РОДНЫХ братьев. Прямо, не сыновья, а засланные казачки какие то, и не отец, а контрразведка... Это ваш идеал семейных отношений? К томук же, сублимация неким Эдвардом своих греховных желаний, как способ заявить о них миру, какое отношение имеет к самому Ветхому Завету?
Есть в Торе ещё один момент требующий внимательного рассмотрения. О сыновьях Иакова,любителе мужчин Иосефе и о любителе собственных невесток Иегуде мы уже поговорили.Вы уже поговорили, успокоив себя и испытав оргазм...
Теперь очередь за ещё одним сыном-Реувене. Вот как сам отец характерезует его: "первенец ты мой. Не будешь иметь преимущества,ибо ты взошёл на ложе отца твоего". Что это??? Та же самая история, что у Ноя и Хама? Или сын на отцовской постеле занимался любовью с собственной матерью? Да-да, не удивляйтесь,и такое бывало на просторах Ветхого Завета. Попытайтесь понять смысл слов "ложе отца твоего".Вряд ли папаша обиделся на него за то,что тот немного повалялся на его подушках; для такой мелочи,как скомканные простыни на страницах Библии места нет!Ложе отца твоего- это ещё и законное место главы семьи за дастарханом(даже боюсь назвать столом, во избежание неправильного понимания). За столом, где собиралась вся семья не только для еды , но и на семейные советы, он просто стремился занять неподобающее ему место, а значит, и в самой семье. А у вас сразу мысли, как струя из брандспойта, рванули в одном, приятном вам направлении: в сторону постели и лишь для исполнения тех задач, какие вам наиболее приятны.

Я таки не могу понять, что предлагается обсудить. Сексуальные фантазии некоего Эвардса, при прочтении Ветхого Завета?

Ах, раскусили! Ну конечно, куда же нам без оргазмов-то! Цитируете Тору? И уверены, что тот экземпляр, что у Вас в руках не претерпел чисток? Я в дальнейшем расскажу, как из Библии вымарываются неугодные места; всему своё время. Удивляет Ваш оскорбительный тон: это вызов? Да, я рассматриваю ВХ под своим углом зрения.Но я не одинок. Этим человечество занимается по меньшей мере две тысячи лет. И КАЖДЫЙ приходит к своим выводам, не всегда совпадающим с общепризнанным. На то и голова на плечах. А Вы при прочтении не замечали некоторых странностей? А скажите-ка, каким это образом в те заповедные времена народ Израиля был пёстрым? Пёстрый он сейчас, а тогда никакого Израиля не было. Да и то сказать: исторические израильтяне всеми силами сопротивлялись отождествлению их с иудеями. А римские императоры отказывались от титула "Иудейский". Ну и о странностях, как Вы написали, семьи. Со стукачеством Вы не согласны, а с тем, что родные братья продали Иосифа в рабство? Это нормально? Это Ваш идеал? Некий Эдвард, это довольно серьёзный и известный исследователь, со всеми вытекающими последствиями. А вот Ваше имя вряд ли, что говорит человечеству. Так, что о сублимации спорить не будем.

(alim @ 29.09.2013 - время: 13:15)
Я таки не могу понять, что предлагается обсудить. Сексуальные фантазии некоего Эвардса, при прочтении Ветхого Завета?
Будет не только "некий Эдвардс".

(икс файл @ 29.09.2013 - время: 04:13)
Достоверным источником является сам Ветхий Завет. Там всё написано. Стоит взять в руки его, и всё станет ясно.
событиям 1995 года? повторю свою настойчивую просьбу

(икс файл @ 29.09.2013 - время: 14:21)
Ах, раскусили! Ну конечно, куда же нам без оргазмов-то! Цитируете Тору? И уверены, что тот экземпляр, что у Вас в руках не претерпел чисток? Я в дальнейшем расскажу, как из Библии вымарываются неугодные места; всему своё время. Удивляет Ваш оскорбительный тон: это вызов? Да, я рассматриваю ВХ под своим углом зрения.Но я не одинок. Этим человечество занимается по меньшей мере две тысячи лет.
Вообще то, вы сослались на Тору, я вам это же место из Торы, которое вы, якобы, внимательно прочитали и не один раз, и процитировал. Если, конечно, на руках у вас не находится некая "подлинная тора" с приложением, в виде мед.справок о наличии ЗППП и архивом подробных уголовных и гражданских дел вышеназванных людей в тогдашних судах. А пока, попытку "переосмысления Торы" я наблюдаю исключительно в понимании вами прочитанных текстов.
И КАЖДЫЙ приходит к своим выводам, не всегда совпадающим с общепризнанным. На то и голова на плечах. А Вы при прочтении не замечали некоторых странностей?В себе, разве что, в своей реакции при прочтении Библии. И не странностей, а отклонений в восприятии, в соответствии с собственными греховными устремлениями, которые сильно менялись в течении всей жизни.
А скажите-ка, каким это образом в те заповедные времена народ Израиля был пёстрым? Пёстрый он сейчас, а тогда никакого Израиля не было. Да и то сказать: исторические израильтяне всеми силами сопротивлялись отождествлению их с иудеями.Путаете вы народ Израиля с сионистским государством, образованным в середине XX века, а раскол Израильского царства на северное(Самария) и южное(Иудея) с... вообще, непонятно чем.
А римские императоры отказывались от титула "Иудейский". Потому что были римскими. Иудейскими были наместники-кураторы.
Ну и о странностях, как Вы написали, семьи. Со стукачеством Вы не согласны, а с тем, что родные братья продали Иосифа в рабство? Это нормально? Это Ваш идеал?Ну, Иосифу, а через него и народу Авраама, это на пользу пошло. Да и ревность к отцовской любви- это ещё от Каина и Авеля идёт.
Некий Эдвард, это довольно серьёзный и известный исследователь, со всеми вытекающими последствиями. А вот Ваше имя вряд ли, что говорит человечеству. Так, что о сублимации спорить не будем.Вот это градация! Я, Эдвардс и человечество, в виде вас лично. А мы с Эдвардсом и остальные, жившие, живущие, и те, кто будет жить в мире сем, уже не человечество?

Начну с последнего. Какая-то градация, это Ваш личный вымысел. Кто прочитал наш с Вами диалог, тот поймёт, кто и как тут ранжируется. Следующее: Римские императоры, покорив тот или иной народ присваивали их имя к титулу, а вот титул "иудейский" призрели. Причём тут раскол? Ну, дело ещё "дороскольное" - будет время, остановлюсь и на нём. Говорите Иосифу и народу Авраама пошло на пользу? Конечно! Но я расскажу о тех, кому не пошло на пользу (или таких не было?)

(srg2003 @ 29.09.2013 - время: 13:54)
(икс файл @ 29.09.2013 - время: 04:13)
Достоверным источником является сам Ветхий Завет. Там всё написано. Стоит взять в руки его, и всё станет ясно. событиям 1995 года? повторю свою настойчивую просьбу
События 95-го года, это эпилог того, о чём я хотел поговорить. Я именно начал с эпилога; уж простите, авторская задумка. У меня вопрос к Вам: в данный момент я вступаю в "перепалку" с модераторами данной темы или с посетителями ветки? Я это к тому, что если у меня возникнут претензии, то следует мне будет сформулировать свои соображения в отведённом для этого месте, а не тут, правильно?; чтобы мне не вынесли предупреждение за пререкания с модераторами.

(икс файл @ 29.09.2013 - время: 17:16)
События 95-го года, это эпилог того, о чём я хотел поговорить. Я именно начал с эпилога; уж простите, авторская задумка. У меня вопрос к Вам: в данный момент я вступаю в "перепалку" с модераторами данной темы или с посетителями ветки? Я это к тому, что если у меня возникнут претензии, то следует мне будет сформулировать свои соображения в отведённом для этого месте, а не тут, правильно?; чтобы мне не вынесли предупреждение за пререкания с модераторами.
Вы высказались в отношении конкретных лиц,я , как модератор,прошу Вас привести доказательства данным высказываниям, иначе буду воспринимать как клевету.
Все споры прошу в специальную тему https://sxn.io/razgovor-s-moderatorami215_210-t.html

(икс файл @ 29.09.2013 - время: 18:07)
Начну с последнего. Какая-то градация, это Ваш личный вымысел. Кто прочитал наш с Вами диалог, тот поймёт, кто и как тут ранжируется. Следующее: Римские императоры, покорив тот или иной народ присваивали их имя к титулу, а вот титул "иудейский" призрели.
В Иудее был свой царь, что означает, что Иудея пришла под римское владычество автономной провинцией. Так что иудейским мог быть только наместник, как представитель императора в автономии. Скажем, российский император никогда не именовал себя ханом Киргиз-Кайсакии, поскольку, эти земли были под властью казахского ханства и султанатов жузов.
Причём тут раскол? Ну, дело ещё "дораскольное" - будет время, остановлюсь и на нём.Остановитесь, рассмотрим. С учётом, что раскол- явление не одномоментное.
Говорите Иосифу и народу Авраама пошло на пользу? Конечно! Но я расскажу о тех, кому не пошло на пользу (или таких не было?)Не знаю, кому это ДОЛЖНО БЫЛО пойти на пользу, а не пошло.

Вы слишком много от меня хотите. Я не историк, да и не теолог. Поднял эту тему, потому, что душа болит (без дураков) за РПЦ. Думаете там нет "оборотней? Я пытаюсь найти первопричину. Я не думаю, что на этом подфоруме находятся люди с академическими познаниями. Да и на всём форуме тоже: мы тут обсуждаем наболевшие вопросы. Вряд ли тут присутствуют члены Священного Синода, да и простых семинаристов тут тоже трудно найти. Одним словом - миряне, пытающиеся разобраться с тем, что тревожит. Если у Вас не только свой личный взгляд на проблему, но и достаточные знания, так воспользуйтесь ими, чтобы вывести заблудших из тьмы, а не пытайтесь затыкать рты. В данном случае - я еретик уверовавший в свою правоту. Разубедите меня и тех, кто "сомневается". К сожалению мой комп очень сильно тупит; второй день чистим, ищем причину. Поэтому я вынужден пока отложить полновесный диспут.

(srg2003 @ 29.09.2013 - время: 22:42)
(икс файл @ 29.09.2013 - время: 17:16)
События 95-го года, это эпилог того, о чём я хотел поговорить. Я именно начал с эпилога; уж простите, авторская задумка. У меня вопрос к Вам: в данный момент я вступаю в "перепалку" с модераторами данной темы или с посетителями ветки? Я это к тому, что если у меня возникнут претензии, то следует мне будет сформулировать свои соображения в отведённом для этого месте, а не тут, правильно?; чтобы мне не вынесли предупреждение за пререкания с модераторами. Вы высказались в отношении конкретных лиц,я , как модератор,прошу Вас привести доказательства данным высказываниям, иначе буду воспринимать как клевету.
Все споры прошу в специальную тему https://sxn.io/razgovor-s-moderatorami215_210-t.html Я понял Вас. Прошу дать мне время до конца недели, думаю, что к этому времени мне вернут мои бумаги и я смогу точно указать источник.