Ветхий Завет. Взгляд из ХХI века.

Вопрос, который не даёт мне покоя: почему христиане канонизировали Ветхий Завет, ведь многие считают его книгой сатаны? Ну на пример. Это я взял из книги Д.Рида "Спор о сионе":ТОРА (Ветхий завет)

"И сказал мне Господь... В сей день я стану вселять ужас пред тобой и страх пред тобой во все народы под небом, что услышат о тебе, и будут дрожать, и будут в страхе пред тобой... И потому что любил Он твоих отцов, потому избрал Он их семя после них... чтобы изгнать народы пред тобой, которые больше и сильнее тебя, чтобы вошел ты, чтобы отдать тебе их земли в наследие...

И когда Господь, Бог твой предаст их тебе, ты побьешь их, и полностью их уничтожишь; и не заключишь с ними договора, ни окажешь им милости; ни заключишь браков с ними... и разрушишь их алтари, и разобьешь их кумиров... Ибо ты святой народ под Господом, Богом твоим; и Господь, Бог твой избрал тебя быть особым народом под Ним, над всеми народами, что на лице земли... И ты пожрешь все народы, которых Господь, Бог твой предаст тебе; глаз твой не будет иметь к ним жалости... Но Господь, Бог твой предаст их тебе, и истребит их мощным разрушением, пока не будут они истреблены...

И предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной; не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их... Всякое место, куда ступит нога твоя, будет твоим... даже до самых дальних морей будут твои берега... А из городов сих народов, которые Господь, Бог твой даст тебе в наследие, не оставь в живых ничего, что дышит...

И будешь давать взаймы многим народам, но сам брать взаймы не будешь... Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим...".

(Второзаконие)

НОВЫЙ ЗАВЕТ

"Благословенны миротворцы, ибо назовутся детьми Господними... Я пришел не разрушить (законы пророков) но исполнить их... Вы слышали, что было сказано, чтобы вы любили соседей ваших и ненавидели врагов ваших. Но Я говорю вам, любите ваших врагов... Он учил их как имеющий закон, а не по книжникам... Не собирайте сокровищ на земле... какая польза человеку если овладеет всем миром, но потеряет душу свою?

Люби Господа, Бога твоего... это - первая и великая заповедь; а вторая такая же: люби ближнего твоего, как самого себя. На этих двух заповедях стоят все законы и пророки... Один господь ваш, Христос, и все вы - братья... Да продолжится любовь братская... Кто захочет возвыситься, да будет принижен... Горе вам, книжники и фарисеи... ибо вы дети тех, кто убивал пророков... Это учение царства небесного да будет проповедоваться во всем мире, как свидетельство для всех народов... Прости им, ибо не ведают, что творят...

Бог, создавший весь мир и все, что в нем... и сделал все народы из одной крови... Знайте, что спасение Господне послано неевреям, и услышат его... Ибо обещание, что он будет владеть всем миром, не было дано Аврааму, ни его семени, по закону, но лишь по праведной вере..." (Евангелие, Деяния и Послания)."

Видете разницу между богом Ветхого Завета и богом Нового Завета? Речь идёт об и том же боге? Я утверждаю-нет!
Многие заметили ещё один факт: в Ветхом Завете нет ни единного слова о дьяволе.Ни единного намёка! А почему?-я попытаюсь объяснить так,как понял сам.
В фильме "Ветхий Завет", американского происхожденя, есть такой сюжет: Иегова приказывает Аврааму принести своего сына Исаака в жертву. Для чего? Для того,чтобы испытать веру и преданность Авраама. Это сюжет в фильме может вызвать даже слезу, особенно на фоне всей остальной опереточной постановки.
Как вы думаете, зачем богу, который создал не только Землю, но и вселенную, такой примитивный подход к проверке лояльности Авраама? У нас даже (как они сами утверждают) экстрасенсы могут читать мысли. А тут сам Творец. Неужели ему надо так ужастно поступать с чувствами людей? Разве Христос мог назвать своим Отцом это кровожадное существо?
Мне могут возразить: Иегова отменил своё требование и пощадил Исаака; ну,типа,пошутил. Хорошо, давайте посмотрим, какие ещё шуточки откалывал Иегова.
Притча о Иакове до сих пор вызывает много споров. Вот в чём их суть: Заснул как-то Иаков под открытым небом.Среди ночи почувствовал он, что кто-то душит его. Бился он с соперником остаток ночи, но с восходом солнца, испугавшись первых его лучей, врагт запросил пощады. И тут (первое непонятное место) Иаков просит врага: Не отпущу тебя,пока не благословишь меня(?!)
Вот те на!Скажите,вы всегда того,кто пытается дать вам в морду, просите ещё и благословить вас?
Короче,этот ночной тать и говорит:Как зовут тебя?
-Иаков,-отвечает тот.
-Отныне имя тебе Израиль, что значит Богоборец.(и это второе не понятное место).
Для полноты картины предлагаю вам перечитать это событие в двух вариантах:

ТОРА. Глава Ваишлах (25-30)
И остался Яков один,и боролся человек с ним до восхода зари.Но увидел Тот,что не одолевает его и тронул сустав бедра его и вывихнул сустав бедра Яковав бедре его с ним.И сказал Тот:"Отпусти меня,ибо взршла заря",но он сказал:"Не отпущу тебя,пока не благославишь меня". И сказал ему Тот:"Как имя твоё?" и сказал он:"Яков". И сказал Тот:"Не Яков должно быть впредь имя твоё,а Исраэль ибо ты состязался с Ангелом и с людьми и одолел".И спросил Яков,сказав:"Скажи же имя Твоё".И сказал Тот:"Зачем спрашиваешь о моём имени?".И благославил он его там.
ВЕТХИЙ ЗАВЕТ. Бытиё 32.
И остался Иаков один,и боролся Некто с ним до появления зари.Но увидел,что не одолевает его,коснулся сустава бедра у Иакова,когда он боролся с ним.И сказал(ему):"Отпусти меня,ибо взошла заря",Иаков сказал:"Не отпущу тебя,пока не благославишь меня". И сказал:"Как имя твоё?" Он сказал:"Иаков".И сказал(ему):"Отныне имя тебе будетне Иаков,а Израиль ибо ты БОРОЛСЯ С БОГОМ и человеков одолевать будешь".Спросил Иаков,говоря:"Скажи(мне)имя Твоё".И он сказал:"На что ты спрашиваешь о имени Моём?" Оно чудно.И благославил его там. Кто был этим ночным паршивцем? На эту тему я разговаривал и с батюшками,и с проповедниками. Они ничуть не смущаясь, в один голос утверждают -ангел.
Ну хорошо, ангел так ангел.А почему он так боится утренней зари? Он что - вампир?
Но на это слышу в ответ лишь невнятное мычание. Когда же я обращаю их внимание на то, что ангел не мог дать Иакову имя - Богоборец ; что в Ветхом Завете вполне определённо написано, что это был бог, то в ответ слышу уже не мычание, а проклятие.
Из прочитанных двух вариантов видно, что тень на плетень наводят и иудеи, и христиане. Первые вообще выкинули из современных изданий Торы упоминание о боге, вторые заменили ТОТ на НЕКТО. А это очень существенная деталь! "Проспрягайте" местоимение ОН. Он - этот Тот, но никак не Некто.
Я это вот к чему: Не произноси имени Бога,Всесильного твоего,попусту,ибо не простит Бог того,кто произносит его имя попусту. (Шмот20Итро)
Из этого следует,что ТОТ, это и был ОН, то есть Иегова, и превратиться в НЕКТО он мог, только если в этом кто-то был заинтересован.
Вывод: Даже из этого краткого повествования видно,что ветхозаветный бог, это не тот Бог, в которого веруем мы; что это еврейский Иегова (да, пора уже назвать всё своими именами, ведь и так ясно, какому народу принадлежит Тора. Я как мог, оттягивал этот момент,чтобы к моей репутации гомофоба не приклеелся ярлык антисемита) сильно смахивает на дьявола. Да и как мог Творец не одолеть какого-то Иакова? Вероятно,обитель этого бога не небеса ,а преисподня. Подтверждение этому в характеристике Иакова, которую он дал своему сыну Иосефу :"ВСЕМОГУЩИЙ да благословит тебя благославлениями БЕЗДНЫ,лежащей ВНИЗУ" !!! Или вот ещё: "(Шмот20Итро(18)) И стоял народ поодаль, а Моше приблизился ко мгле,в которой скрывался Всесильный".
Вот и получается, что Иегова, боясь света, скрывается во мгле и из бездны благославляет своих преспешников. Похоже это, спрашиваю ещё раз, на Господа Нашего? Кстати, сам Моше (Моисей), судя по картинам и описаниям Торы, имел рога! Иудеи по этому поводу начинают лингвистическую казуистику (лучи,мол,это,а не рога), но из предыдущих подобных фокусов мы уже видим, что доверять им нельзя. Ведь никто иной, как они записали в Талмуде: "(трактат Санхедрин) Бесстыдство - это царство,только без короны, а наглостью можно действовать с успехом даже против самого Бога"......Вот так!
Ну и ещё один гвоздь в крышку: "Ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего".(Иоан 8:44)
Теперь давайте полистаем Тору и поищем ещё странности в поведении Иеговы.

(икс файл @ 01.10.2013 - время: 14:01)
Вы слишком много от меня хотите. Я не историк, да и не теолог. Поднял эту тему, потому, что душа болит (без дураков) за РПЦ. Думаете там нет "оборотней? Я пытаюсь найти первопричину.
Одно уточнение: это наболевшие вопросы для вас лично, для тех авторов, чьи сочинения вы приняли на веру без сомнения, или для "человечества" в вашем лице?
Когда вы говорите об оборотнях, то подразумеваете, что остальные члены Церкви святы, непогрешимы и верны Господу без сомнений и прегрешений?
Я не думаю, что на этом подфоруме находятся люди с академическими познаниями. Да и на всём форуме тоже: мы тут обсуждаем наболевшие вопросы. Вряд ли тут присутствуют члены Священного Синода, да и простых семинаристов тут тоже трудно найти. Одним словом - миряне, пытающиеся разобраться с тем, что тревожит.Мало того, семинаристы и члены Священного Синода в Церкви находятся на тех же правах, что и миряне. В Православии нет системы мудрецов-толкователей закона, подобно раввинистическому Иудаизму или Исламу, поскольку нет самого закона по плоти, обязательного к формальному исполнению. В Православии нет пап, как наместников Христа на земле, чьё слово приравнено к догмату, и священники ведут такую же мирскую жизнь, как и сами миряне, за исключением приемственности в рукоположении от Апостолов.
Если у Вас не только свой личный взгляд на проблему, но и достаточные знания, так воспользуйтесь ими, чтобы вывести заблудших из тьмы, а не пытайтесь затыкать рты. В данном случае - я еретик уверовавший в свою правоту.Вообще то, вы, в данном случае, более иудей или мусульманин, осуждающий "неправильный иудаизм" или "неправильное мусульманство", путая закон по плоти с законом по духу.
Разубедите меня и тех, кто "сомневается". К сожалению мой комп очень сильно тупит; второй день чистим, ищем причину. Поэтому я вынужден пока отложить полновесный диспутЗавал количеством "фактов", без подтверждения, которые приходится опровергать каждый по одному, отдельно, более похож на натиск, чем на диспут.

(икс файл @ 01.10.2013 - время: 13:22)
Вопрос, который не даёт мне покоя: почему христиане канонизировали Ветхий Завет
Сам по себе Новый Завет ничего не содержит вне Ветхозаветного контекста. Дать его почитать римскому язычнику, так он приплюсует Нового Бога к свому многотысячному пантеону и не заметит, что что-то изменилось.

(икс файл @ 01.10.2013 - время: 14:22)
Вопрос, который не даёт мне покоя: почему христиане канонизировали Ветхий Завет, ведь многие считают его книгой сатаны? Ну на пример. Это я взял из книги Д.Рида "Спор о сионе":ТОРА (Ветхий завет)
"Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными , которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться, тогда берегись, чтобы не забыл ты Господа, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства." Втор.6:10-12
Страшно? Именно так и произошло и с самим народом Израиля, в котором ослабла вера. И это урок нам: если один народ кладёт предел служению Господу Богу и бесповоротно начинает служить лукавому, он уходит с лица земли, а его место занимает другой народ.
Вот и сейчас происходит то же самое с русским народом, забывшим Бога, давшего ему землю.
А теперь- пропущенные места:
"и предаст тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя." Втор. 7:2-8
"Ибо если вы будете соблюдать все заповеди сии, которые заповедую вам исполнять, будете любить Господа, Бога вашего, ходить всеми путями Его и прилепляться к Нему, то изгонит Господь все народы сии от лица вашего, и вы овладеете народами, которые больше и сильнее вас; всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; от пустыни и Ливана, от реки, реки Евфрата, даже до моря западного будут пределы ваши; никто не устоит против вас: Господь, Бог ваш, наведет страх и трепет пред вами на всякую землю, на которую вы ступите, как Он говорил вам." Втор.11:22-25
"Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои», богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, — то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла" Втор.13:5-12
Что ж вы так выборочно цитируете? По жестокосердию народа Моисеева дал Он право ему вершить кару Божью, стирая с лица земли народы, чья чаша греха переполнилась, но дал и 613 заповедей, нарушение которых каждым в народе каралось смертию.
НОВЫЙ ЗАВЕТ(Евангелие, Деяния и Послания).Кстати, Новый Завет дан в черезчур вольном переводе. И ещё: приводится ОДНА цитата, желательно, полностью, и разбирается. Вы же накидали выдержек в виде незаконченных предложений.
Видете разницу между богом Ветхого Завета и богом Нового Завета? Речь идёт об и том же боге? Я утверждаю-нет!Я вижу разницу между Законом и Любовью, с которой закон должен исполняться. Причём, со стороны автора сей книги, погрязшего во грехе гордыни и тщеславия.
Многие заметили ещё один факт: в Ветхом Завете нет ни единного слова о дьяволе.Ни единного намёка!Смотря, что вы и автор цитируемого вами произведения называют диаволом.
Вот:
"Как упал ты с неба, денница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своём: «Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "Тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города её, пленников своих не отпускал домой?"Ис. 14:12-17
Вот:
"Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. Внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. Множеством беззаконий твоих ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя." Иез. 28:14-18
И, вообще, сатана упоминается не раз.
В фильме "Ветхий Завет", американского происхожденя, есть такой сюжет: Иегова приказывает Аврааму принести своего сына Исаака в жертву. Для чего? Для того,чтобы испытать веру и преданность Авраама. Это сюжет в фильме может вызвать даже слезу, особенно на фоне всей остальной опереточной постановки.
Как вы думаете, зачем богу, который создал не только Землю, но и вселенную, такой примитивный подход к проверке лояльности Авраама? У нас даже (как они сами утверждают) экстрасенсы могут читать мысли. А тут сам Творец. Неужели ему надо так ужастно поступать с чувствами людей? Разве Христос мог назвать своим Отцом это кровожадное существо?
Мне могут возразить: Иегова отменил своё требование и пощадил Исаака; ну,типа,пошутил. Хорошо, давайте посмотрим, какие ещё шуточки откалывал Иегова.С чего вы решили, что это была шутка? Отец должен без раздумий пожертвовать своим сыном по необходимости, на то он и отец.
И сказал Тот:"Не Яков должно быть впредь имя твоё,а Исраэль ибо ты состязался с Ангелом и с людьми и одолел".И спросил Яков,сказав:"Скажи же имя Твоё".И сказал Тот:"Зачем спрашиваешь о моём имени?".И благославил он его там.
ВЕТХИЙ ЗАВЕТ.
Бытиё 32.
Отныне имя тебе будет не Иаков,а Израиль ибо ты БОРОЛСЯ С БОГОМ и человеков одолевать будешь".Спросил Иаков,говоря:"Скажи(мне)имя Твоё".И он сказал:"На что ты спрашиваешь о имени Моём?" Оно чудно.И благославил его там.Где же тут "Богоборец"? Он боролся с необходимостью, которая одолевала его, но преодолел, и что?
Но на это слышу в ответ лишь невнятное мычание. Когда же я обращаю их внимание на то, что ангел не мог дать Иакову имя - Богоборец ; что в Ветхом Завете вполне определённо написано, что это был бог, то в ответ слышу уже не мычание, а проклятие.Вы, похоже, не разговаривали ни с кем. Поскольку и Бог и ангелы бестелесны.
"И вот, с чем он боролся:
6 И возвратились вестники к Иакову и сказали: мы ходили к брату твоему Исаву; он идет навстречу тебе, и с ним четыреста человек.
7 Иаков очень испугался и смутился; и разделил людей, бывших с ним, и скот мелкий и крупный и верблюдов на два стана.
8 И сказал: если Исав нападет на один стан и побьет его, то остальной стан может спастись.
9 И сказал Иаков: Боже отца моего Авраама и Боже отца моего Исаака, Господи, сказавший мне: возвратись в землю твою, на родину твою, и Я буду благотворить тебе!
10 Недостоин я всех милостей и всех благодеяний, которые Ты сотворил рабу Твоему, ибо я с посохом моим перешел этот Иордан, а теперь у меня два стана.
11 Избавь меня от руки брата моего, от руки Исава, ибо я боюсь его, чтобы он, придя, не убил меня и матери с детьми.
12 Ты сказал: Я буду благотворить тебе и сделаю потомство твое, как песок морской, которого не исчислить от множества. " Быт.32:6-12
И вот КАК он боролся:
"22 И встал в ту ночь, и, взяв двух жен своих и двух рабынь своих, и одиннадцать сынов своих, перешел через Иавок вброд;
23 и, взяв их, перевел через поток, и перевел все, что у него было.
24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним."
Ну хорошо, ангел так ангел.А почему он так боится утренней зари? Он что - вампир?
26 И сказал: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
Утро вечера мудренее. При чём тут вампиризм?
Из прочитанных двух вариантов видно, что тень на плетень наводят и иудеи, и христиане. Первые вообще выкинули из современных изданий Торы упоминание о боге, вторые заменили ТОТ на НЕКТО. А это очень существенная деталь! "Проспрягайте" местоимение ОН. Он - этот Тот, но никак не Некто.Вообще то, тень на плетень тут наводит ваша вера в добрых и злых волшебников и прочие противоестественности. Попроще надо, поближе к реальности.
Я это вот к чему: Не произноси имени Бога,Всесильного твоего,попусту,ибо не простит Бог того,кто произносит его имя попусту. (Шмот20Итро)
Из этого следует,что ТОТ, это и был ОН, то есть Иегова, и превратиться в НЕКТО он мог, только если в этом кто-то был заинтересован.Да Он, этот Некто, Иеговой себя не называл и не нападал на Иакова, и не приходил, а БОРОЛСЯ с ним... Или вы нашли паспорт, оброненный им впопыхах?
Вывод: Даже из этого краткого повествования видно,что ветхозаветный бог, это не тот Бог, в которого веруем мы; что это еврейский Иегова (да, пора уже назвать всё своими именами, ведь и так ясно, какому народу принадлежит Тора.Иудеям. Еврей- высокое звание, которое надо заслужить, выполняя все 613 заповедей без малейшего нарушения.
Я как мог, оттягивал этот момент,чтобы к моей репутации гомофоба не приклеелся ярлык антисемита) сильно смахивает на дьявола. Да и как мог Творец не одолеть какого-то Иакова?Чем одолеть? Ну, бедро ему повредил, лишь коснувшись.
Вероятно,обитель этого бога не небеса ,а преисподня. Подтверждение этому в характеристике Иакова, которую он дал своему сыну Иосефу :"ВСЕМОГУЩИЙ да благословит тебя благославлениями БЕЗДНЫ,лежащей ВНИЗУ" !!! Или вот ещё: "(Шмот20Итро(18)) И стоял народ поодаль, а Моше приблизился ко мгле,в которой скрывался Всесильный".Бессмысленность какая то. Полностью процитировать можете?
Кстати, сам Моше (Моисей), судя по картинам и описаниям Торы, имел рога! Иудеи по этому поводу начинают лингвистическую казуистику (лучи,мол,это,а не рога), но из предыдущих подобных фокусов мы уже видим, что доверять им нельзя. Вообще то, "рога" у него появились в Вульгате, переводе на латынь с Торы, переписанной масоретами. В Септуагинте этого нет.
Ну и ещё один гвоздь в крышку: "Ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего".(Иоан 8:44)Вообще то, вот так:
"33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. "Инн.8
Теперь давайте полистаем Тору и поищем ещё странности в поведении Иеговы.Может не будем листать так активно и навалом, а вдумчиво и с душою разберём то, что вы уже накидали? Скороговоркою и много, при этом не договаривая и перевирая, вставляя собственные слова вместо слов Святого Писания, обычно пытаются скрыть истину, нежели явить её на свет.

Давайте пока не будем о евреях, с их 613 заповедями, которые они всё равно не соблюдают, а то, в качестве паритета, мне придётся привести в пример 100 других еврейских заповедей и тогда наш диалог пойдёт в совершенно ином русле.

Не зная древнееврейского, не зная арамейского языков, можно до хрипоты спорить, чей перевод текстов писания точнее и правдивее. Пусть люди, которых эта тема ввела в смущение, сами разбираться: кто прав, а кто заблуждается. На то и диспут, на то и диалог!

Ваша трактовка событий то же умиляет: утро вечера мудренее....просто повредил ребро...ну и так далее.

Говорите : отец должен пожертвовать своим сыном....? Ну-ну. Вы, я так полагаю, в случае необходимости, пожертвуете своим? Без раздумий

Разницу между "Законом и Любовью", Вы можете разглядывать сколько Вам заблагорассудится. А я, лично, пока усматриваю разницу между двумя богами: новозаветным и ветхозаветным, о коей и спешу поведать.

Изучая Ветхий Завет, постоянно задаёшся вопросом: почему Иегова на протяжении веков покровительствует Аврааму и его многочисленному потомству? Это самое потомство только и занималось тем, что лгало, воровало, убивало.
История Иакова-Якова-Исраэля-Израиля просто поражает своим антигеройством. Сначала он уговорил голодного брата уступить ему первородство, а затем воспользовавшись подслеповатостью отца, обманом вынудил того благославить его. После чего скрываясь от праведного гнева родственников, 14 лет батрачил в доме дядюшки Лавана. А когда решил уйти от него, то украл у тестюшки половину стада.А в это время Рахель крадёт у папочки Лавана идолов его. Дальше начинаются события дикие и кровавые.
Спустя несколько лет оказался Иаков вместе с племенем своим в городе Шхем. И случилось так, что Диана, дочь его, переспала с сыном местного царя. Царевич, видимо потрясённый не только красотой её, но и опытностью в делах любовных, решил жениться на ней. По традиции послал он семье возлюбленной дары боготейшие. Но тут братья Дианы заортачились, мол, веры мы разной, поэтому не можем выдать за тебя сестру нашу; вот если только все горожане сделают обрезание и породнятся с нами, тогда другое дело.
Делать нечего, и царь уговорил подданных обрезаться. На третий день после обрезания, когда все мужчины Шхема болели, братья напали на них и перебили всех поголовно. После этого начался грабёж, делёж, и прочие мерзости.
Осудил ли Иаков сыновей своих? Нет.Он только испугался, что возмездие не минует дом его. Покарал ли Иегова их? Нет. Наоборот - благославил в очередной раз. В чём виновны были жители Шхема перед богом? Вы можете себе представить, что так поступил НАШ Бог?
Теперь, наконец, вернёмся к Иосефу-Иосиву, сыну Иакова, которого братья продали в рабство. Напомню, что Иосив достал их своим стукачеством, подхалимажем и....желанием трахнуть брата Вениамина-Беньямина. В этом его упрекнул Иуда:" ибо ты то же, что и фараон" (Бытиё 44:18). Ален Эдвардс, исследователь Библии, поясняет эту фразу так: "как фараон любит мужчин, так же и ты".
Самое интересное: то обстоятельство, что Иосив был гомо, помогло ему выжить в египетском рабстве и более того, стать,по сути, властителем Египта. Фараон, как следует из слов Иуды, то же любил мальчиков. Вот и приблизил он к себе сладенького Иосива. С этого момента начались в Египте бедствия и потрясения.Чтобы как-то наградить своего любовника, фараон женил его на дочери жреца, то есть произвёл из "грязи в князи".
До поры-до времени Египет процветал. Обильные поля, удобренные илом Нила и орошаемые его водами, давали столько зерна, что цены на него изрядно упали. Иосив несколько лет за бесценок скупал эти дары земли египетской. Но обилию пришёл конец - засуха семь лет подряд губила урожаи. Голод начал убивать народ египетский. И отворил Иосив свои закрома и стал продавать хлеб людям: в первый год за золото, во второй за серебро, в третий за скот, и до тех пор, пока у людей не осталось ничего. И тогда Иосив предложил египтянам хлеб в обмен на рабство.
И решил Иосив пригласить в Египет отца своего и братьев, чтобы спасти их и племя их от голодной смерти (как буд-то в Египте св.оих голодающих было мало). Заколебался Иаков, но Иегова шепнул ему: "Я сойду с тобой в Египет, и я же выведу тебя". Ого-го! Обратите внимание, что бог уже тогда знал, что семейку эту, состоящию из убийц и грабителей, рано или поздно придётся спасать, выводя из земли египетской, от праведного гнева народа приютившего их.
И это день настал! Тяготились египтяне сынами Израиля и через 430 лет решили избавить страну свою от их присутствия. Когда запахло жаренным обратился Иегова к Моисею с советом, как лучше унести ноги. И вот тут, как нельзя лучше, опять проглядывается сущность Иеговы (нашего бога?)
Говорит он, мол, нечего уходить от сюда с пустыми руками.Пусть каждая женщина попросит, якобы в долг, у соседей вещей серебрянных и золотых, одежд разных; и пока те не о чём не догадались -" драпайте из Египта"!
У египтян священным животным считался барашек-агнец. Иегова советует подопечным совершить святотатство - измазать кровью свежеубитого агнца двери собственных домов, чтобы во-первых, знать где находятся "свои", во-вторых. унизить религиозные чувства египтян. Сам Иегова ночью бегает по улицам, проверяя всё ли правильно сделали его подопечные (как буд-то господу больше заняться нечем).
А дальше история полна ужасов кромешных. Иегова требует от сынов Израиля убийств,крови,ещё крови и ещё убийств. Но эти события уже не требуют разъяснений, так как описаны без преждних витийствований и иносказаний. Поэтому каждый, кому это интересно, сможет сам убедиться в правильности моих слов.

(икс файл @ 02.10.2013 - время: 05:19)
Давайте пока не будем о евреях, с их 613 заповедями, которые они всё равно не соблюдают, а то, в качестве паритета, мне придётся привести в пример 100 других еврейских заповедей и тогда наш диалог пойдёт в совершенно ином русле.






Нет, будем! Во всём мире иудеи называются иудеями, поскольку являются последователями тоталитарной секты иудаизма(воскрешения иудейского царства), сионисты- сионистами(идея возвращения на Сион), как последователи учений, сформировавшие некий единый народ где то к началу XIX века, и только у нас- евреями, как "национальность". И вы пытаетесь культивировать эти заблуждения. Не дам!
Не зная древнееврейского, не зная арамейского языков, можно до хрипоты спорить, чей перевод текстов писания точнее и правдивее. Пусть люди, которых эта тема ввела в смущение, сами разбираться: кто прав, а кто заблуждается. На то и диспут, на то и диалог!Септуагинта переводилась во времена существования Израиля, а масореты действовали много позже, в основном, в восьмом-девятом веке, Мишна же создавалась и редактировалась всё время существования раввинистического иудаизма.

Ваша трактовка событий то же умиляет: утро вечера мудренее....просто повредил ребро...ну и так далее.Какая же тут трактовка? Это вы трактовали борьбу Иакова с Некто, как борьбу двух людей. Однако сказано то прямо:
И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;Быт.32:24
К чему придумывать лишнее к тому, что есть?
Говорите : отец должен пожертвовать своим сыном....? Ну-ну. Вы, я так полагаю, в случае необходимости, пожертвуете своим? Без раздумийДа. В этом и состоит смысл рода человеческого: мужчина- отец НАРОДА, женщина- мать человека. В том и разница между мужчиной и женщиной в едином человеке. Дочерьми тоже жертвуют ради продолжения чужого рода.
Разницу между "Законом и Любовью", Вы можете разглядывать сколько Вам заблагорассудится. А я, лично, пока усматриваю разницу между двумя богами: новозаветным и ветхозаветным, о коей и спешу поведать.Пока вы пытаетесь нас уверить, что между Богом и дед морозом из фирмы добрых услуг, с приклеенной бородой, нет никакой разницы.

То, что вы еврей, это я понял сразу, в самом начале нашего диспута - именно поэтому Вас так заинтересовала тема . Только я из построенного Вами предложения не понял: как их (евреев) величать? Иудеями? Но мне казалось, что это принадлежность к вероисповеданию: мы же делим мусульман на арабов, иранцев и прочее.Они, конечно, мусульмане, но и в тоже время составляют свой отдельный народ. Ещё раз повторюсь: Вы построили предложение, которое понятно только Вам. В таком случае, я боюсь не правильно интерпретировать его. Насколько я понял, Вы недовольны тем, что иудеев называют евреями? Ну подобное встречается часто: эстонцы русских называют " венами", латыши и литовцы - "криви", "криеви". И мы не требуем, чтобы они называли нас "православными". Боюсь, что Вам не по вкусу "Тарас Бульба" - там евреев называют так, как это было издревле принято в индоевропейском мире - жидами.
Очень странно, что Вам кажется, будто я описал борьбу Иакова с Некто, как драку между людьми. Я ещё раз повторю мысль: между человеком и сатаной!
"Дочерьми жертвуют ради продолжения чужого рода" - это Вы о чём? По Вашему выдать дочь замуж и отправить сына на костёр - одно и то же? Вы знаете, я не думаю, что те кто читает наш диалог, верят в Вашу искренность: пафосное словоблудие!
"Септуагинта", "масореты" - Вы это из какого учебника истории взяли? Наверно полагаете, что в нашей стране эта абракадабра знакома каждому? Ошибаетесь, поищите себе визави на других, богословских, сайтах. А здесь "SXnarod", что раньше именовался проще: секснарод.
Мне не только видна разница между Богом и Дед Морозом, но и между христианским Богом и сатаной, кстати, по последнему моему "писанию", Вы, как-то не очень прошлись :добавить нечего, из песни слов не выкинешь, то, что написано пером, не вырубишь и топором? А это так и написано:чёрным по белому.

(srg2003 @ 29.09.2013 - время: 13:54)
(икс файл @ 29.09.2013 - время: 04:13)
Достоверным источником является сам Ветхий Завет. Там всё написано. Стоит взять в руки его, и всё станет ясно. событиям 1995 года? повторю свою настойчивую просьбу
Широкую огласку описываемым событиям впервые предал журналист Агенства Печати и Новостей Максим Галкин. Материалы были переданы депутату Госдумы от КПРФ Владимиру Волкову. Так же, шеф-редактор АПН Лев Сигал передал часть материалов Краснодарскому издательству "Советская Кубань", для публикации, что и было сделано в 2000 году. Информация была выложена на сайте "Боль Церкви:Екатеринбург" https://www.chat.ru/pravdolubov ;кроме того в "Православная газета г.Екатеринбурга" - ХЦОК - Вдъ-информ. https://www.vertograd.com.ru

(икс файл @ 02.10.2013 - время: 14:34)
То, что вы еврей, это я понял сразу, в самом начале нашего диспута - именно поэтому Вас так заинтересовала тема . Только я из построенного Вами предложения не понял: как их (евреев) величать? Иудеями? Но мне казалось, что это принадлежность к вероисповеданию: мы же делим мусульман на арабов, иранцев и прочее.Они, конечно, мусульмане, но и в тоже время составляют свой отдельный народ. Ещё раз повторюсь: Вы построили предложение, которое понятно только Вам. В таком случае, я боюсь не правильно интерпретировать его. Насколько я понял, Вы недовольны тем, что иудеев называют евреями? Ну подобное встречается часто: эстонцы русских называют " венами", латыши и литовцы - "криви", "криеви". И мы не требуем, чтобы они называли нас "православными". Боюсь, что Вам не по вкусу "Тарас Бульба" - там евреев называют так, как это было издревле принято в индоевропейском мире - жидами.



Вот тут вы, господин "нееврей", и начинаете толкать идеологию иудаизма в отношении неиудеев.
Поскольку мусульмане делятся на шиитов, суннитов и суффиев, прежде всего, а потом уже, по месту проживания и языку, на котором говорят. И кого это "их" вы изволите "величать", ежели иврит, который сейчас гос.язык в сионистском Израиле, появился только в конце XIX-начале XX веков, а культивироваться стал в среде сионистов и иудеев, как родной- ещё позже.
С таким же успехом можно объявить отдельным народом коммунистов, скажем, уголовную среду или потомственных рыбаков с их уникальным языком.
Теория нацизма и национализма, которой вы тут потрясаете, так же, появилась лишь в XIX веке, и является, всего лишь, внедрением жидовской ереси о Богоизбранности по крови, в материалистическую антропологию.
И "жид", кстати- это и есть иудей, но иудей- это ближе по смыслу к идее иудаизма.
Очень странно, что Вам кажется, будто я описал борьбу Иакова с Некто, как драку между людьми. Я ещё раз повторю мысль: между человеком и сатаной!А сатана- не ангел от Бога, хоть и падший? Такой же ангел, но со своими обязанностями, в стремлении стать равным Богу. "Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим."
"Дочерьми жертвуют ради продолжения чужого рода" - это Вы о чём? По Вашему выдать дочь замуж и отправить сына на костёр - одно и то же? Вы знаете, я не думаю, что те кто читает наш диалог, верят в Вашу искренность: пафосное словоблудие!Обоснуйте и увидим.
"Септуагинта", "масореты" - Вы это из какого учебника истории взяли? Наверно полагаете, что в нашей стране эта абракадабра знакома каждому? Ошибаетесь, поищите себе визави на других, богословских, сайтах. А здесь "SXnarod", что раньше именовался проще: секснарод.Но это не даёт вам права впаривать сказки научного атеизма под видом исторических фактов.
Мне не только видна разница между Богом и Дед Морозом, но и между христианским Богом и сатаной, кстати, по последнему моему "писанию", Вы, как-то не очень прошлись :добавить нечего, из песни слов не выкинешь, то, что написано пером, не вырубишь и топором? А это так и написано:чёрным по белому.Ваше писание- это ваше писание, для вас, может, и священное, но при чём тут Библия?

Прекратите мне навязывать то, о чём я и не пытался говорить! Какой нацизм? Что за бред. Сами, друг мой, талдычите о "жидовской ереси", а мне приписыватете махровый национализм. Если мы друг друга не понимаем, то, с моей стороны, это происходит от того, что я не очень понимаю смысл построенных Вами предложений. Христиане тоже бывают разные:православные, католики, ну и десять тысяч всяких протестаноидов. Но при этом, они остаются французами, немцами,русскими...
О сатане:Ещё раз повторю для глухих: я не имею ввиду всяких падших ангелов. Я говорю: сатана, это и есть Иегова! Все ужасы описанные в ВЗ просто не мог творить Новозаветный Бог. Тора - изначально гимн сатане его последователей. Я так думаю, я в этом не сомневаюсь. Может это у вас чтение ВЗ вызывает слёзы умиления.Но, поверьте, у миллионов людей, после знакомства с ВЗ, по крайней мере, возникает чувство недоумения. К огромному сожалению, здесь на форуме "Мистики и религии", кроме нас с Вами, это никого не интересует. Вот и бьёмся мы с вами до первой зари, а потом ждём, когда наступит сумрак, чтобы вновь сцепиться.

"По сообщению "Канзас сити стар", католические священники сотнями умирают от спида. Дело дошло до того, что большинство семинарий стали требовать от своих учащихся сдавать кровь для проверки на заражённость. Частота заболеваний спидом среди католических священников в ЧЕТЫРЕ раза выше,чем по стране. Но некоторые исследователи показывают другую цифру: в 11 раз!!!" Боже правый! Как такое может быть??? Уж не потому ли святые отцы не боятся кары небесной, что подобные прегрешения не просто описывает, а смакует Ветхий Завет?

И так, я описал события происходившие от начала веков и в наше время.А что было по средине?Менялась ли ситуация? Были ли те, кто по долгу службы должны блюсти праведность - праведниками?
На Первом Ватиканском Соборе, который состоялся в 1870 году, был принят закон о непогрешимости Папы. Даже такая историческая личность,как папа Александр Шестой Боржия,сожительствовавший со своей дочерью,знаменитой Лукрецией,оказывается при этом,по словам католических иерархов, соблюдал в вопросах веры "чистоту праотеческого учения и догматов". Уже до избрания на папский пристол Боржия имел пять детей.....от жены чужого мужа. Семейка была ещё та! Кроме папаши,грешившим со своей дочерью Лукрецией, на неё претендовал ещё и собственный брат Цезарь. Когда Цезарь Боржия узнал, что сестрёнка спит с ещё одним братом - Иоанном, то приказал убить его. Когда же Лукреция вышла замуж, то Цезарь убил и своего зятя,мужа сестры.
Среди пап подобных Александру Шестому,оказывались те,кого в последствии Римская Церковь признавала святыми. Например Сикст Четвёртый, назначавший епископов и кардиналов из числа своих любовников. Кроме мужчин,папа ублажал и женщин, в том числе и свою родную сестру,которая потом принесла ему двух детей.Это папа-папаша разорил Ватикан,наделяя своё многочисленное незаконорожденное потомство средствами к существованию.

Может кому-то покажется, что это исключение из правил? Отнюдь.
Пап убивали мужья-рогоносцы,как например Иоанна Двенадцатого. Папу Иоанна Девятого возвела на престол влиятельная любовница - Феодора.Это бвла коварная и властная женщина,а главное очень развратная. Под стать ей были и её дачери - Феодора и Мароция.
Мароция, подобно матери, возвела на папство уже своего любовника - Сергия Третьего, а потом и их сына. Впоследствии уже Феодора(дочь) помогла своему любовнику Иоанну Десятому воцариться в Ватикане. Правда этого последнего удушили по приказу Мароции,чтобы папой стал её сын,будующий Иоанн Одинадцатый.
Упомянутый выше убитый оскорблённым мужем папа Иоанн Двенадцатый, при жизни выработал систему отпущения грехов.
За 131 франк грехи отпускались монахиням за связь с мужчинами.
Если священник развратничал с монахинями или близкими родственниками -отпущение стоило 67 франков.
А вот за секс с МАТЕРЬЮ или сестрой святые отцы выкладывали ВСЕГО 40 су!
И только лишь противоестественные грехи обходились в 219 фраков.

(икс файл @ 02.10.2013 - время: 13:34)
<q>То, что вы еврей, это я понял сразу,</q>
Хоть посмеюсь от души. Деда наступил на свои же грабли. Его записали в евреи!!!
До этого причисление оппонентов к ним было его фишкой.

(икс файл @ 04.10.2013 - время: 06:42)
(srg2003 @ 29.09.2013 - время: 13:54)
(икс файл @ 29.09.2013 - время: 04:13)
Достоверным источником является сам Ветхий Завет. Там всё написано. Стоит взять в руки его, и всё станет ясно. событиям 1995 года? повторю свою настойчивую просьбу Широкую огласку описываемым событиям впервые предал журналист Агенства Печати и Новостей Максим Галкин. Материалы были переданы депутату Госдумы от КПРФ Владимиру Волкову. Так же, шеф-редактор АПН Лев Сигал передал часть материалов Краснодарскому издательству "Советская Кубань", для публикации, что и было сделано в 2000 году. Информация была выложена на сайте "Боль Церкви:Екатеринбург" https://www.chat.ru/pravdolubov ;кроме того в "Православная газета г.Екатеринбурга" - ХЦОК - Вдъ-информ. https://www.vertograd.com.ru
по первой ссылке написано
Not Found

The requested URL /pravdolubov was not found on this server.
по второй Вы набрали адрес VERTOGRAD.COM.RU
Сайта с таким именем не существует
уточните пожалуйста

(икс файл @ 04.10.2013 - время: 08:48)
Я говорю: сатана, это и есть Иегова! Все ужасы описанные в ВЗ просто не мог творить Новозаветный Бог. Тора - изначально гимн сатане его последователей. Я так думаю, я в этом не сомневаюсь. Может это у вас чтение ВЗ вызывает слёзы умиления.Но, поверьте, у миллионов людей, после знакомства с ВЗ, по крайней мере, возникает чувство недоумения. Недоумение, это да, мягко говоря. Сюда же не лишним будет добавить возмущение и отвращение. Только ведь "Новозаветный Бог"- порождение Яхве, ближайший, так сказать, кровный родственник, и, по совместительству одна из ипостасей Троицы. Неотъемлемая. Отмените Ветхий Завет- и вы отмените библейскую историю сотворения мира, да и львиную часть Нового Завета, слова самого Иисуса, не раз апеллировавшего к Яхве, и что останется в сухом итоге? "Буду делать хорошо, и не буду- плохо"(с)? Извините, но на откровение 2000-летней давности это не тянет. До Иисуса уже была цивилизация, и нормальные, неглупые люди, которые до этой морали дошли своим умом. Нет уж, принимаете Новый Завет, так наслаждайтесь сочетанием несочетаемого в полной мере, другого выбора в рамках православия (если вы православный) у вас нет. Разве что в гностики податься, в крайнем случае, евангелисты (тысячи их) или впасть в какую-нибудь ересь.

(икс файл @ 04.10.2013 - время: 09:48)
Прекратите мне навязывать то, о чём я и не пытался говорить! Какой нацизм? Что за бред. Сами, друг мой, талдычите о "жидовской ереси", а мне приписыватете махровый национализм. Если мы друг друга не понимаем, то, с моей стороны, это происходит от того, что я не очень понимаю смысл построенных Вами предложений. Христиане тоже бывают разные:православные, католики, ну и десять тысяч всяких протестаноидов. Но при этом, они остаются французами, немцами,русскими...
А такой нацизм: мусульмане делятся на уммы, а не народности. Иудей- это иудей, а не еврей. Нас не надо называть "православными", поскольку Барклай де Толли тоже был русским генералом, как и Багратион, автор Живого великорусского словаря Даль принял Православие лишь перед смертью, а калмыцкое казачество состояло из буддистов.
К тому же, мусульманин, имеющий французское подданство, тоже француз, турок-мусульманин, имеющий германское подданство, такой же дойч, как и баварец, берлинец, рейнце или полаб.
Так что иудея вы можете назвать ашкенази, сефардом или ещё каким автоназванием, но никак не евреем.
О сатане:Ещё раз повторю для глухих: я не имею ввиду всяких падших ангелов. Я говорю: сатана, это и есть Иегова!И является Творцом и Вседержителем всего сущего?
Все ужасы описанные в ВЗ просто не мог творить Новозаветный Бог.Правильно. Все ужасы там творились людьми по наущению сатаны. А Бог их судил в назидание другим. Вам, воспитанному на детских волшебных сказках советской поры и голливудских фэнтэзи, в стиле Гарри Поттера, это, возможно, трудно понять, но это так.
Тора - изначально гимн сатане его последователей.Из чего это следует, кроме ваших заявлений?
Я так думаю, я в этом не сомневаюсь.Если не сомневаетесь, значит, уже не думаете, а верите, как в догмат.
Может это у вас чтение ВЗ вызывает слёзы умиления.Нет, не вызывает. У меня чтение Ветхого Завета вызывает ассоциации с фактами моей реальной жизни.
Но, поверьте, у миллионов людей, после знакомства с ВЗ, по крайней мере, возникает чувство недоумения.Поскромнее. Вы- не миллионы людей, а лишь одна человеческая душа, блуждающая в потёмках.
К огромному сожалению, здесь на форуме "Мистики и религии", кроме нас с Вами, это никого не интересует.Меня интересует не "это", меня интересуете вы.
Вот и бьёмся мы с вами до первой зари, а потом ждём, когда наступит сумрак, чтобы вновь сцепиться.Ну, почему, я и днём сюда захаживаю.

Кто это "вы" Вас интересует? Если "вы" это я, то сразу предупреждаю: я мужчинами не интересуюсь.
Что Вы всё делите: уммы, бабуины...Речь разве об этом? Хотите блеснуть академическими познаниями? Дорогой визави, в дореволюционной россии, в документах типа анкет не было графы национальность, а была "вероисповедание". Так империя уравнивала своих подданых. Но при этом чуваш оставался чувашом...
Нет,сатана не мог являться творцом всего сущего. Не делайте вид, что проблем с текстом ВЗ не существует. Даже лингвисты утверждают: в самых древних текстах Торы не идёт речь о единном боге. Даже сами израильтяне, с помощью ими же самими придуманной ком. программы, пришли к выводу: Тору "писал" не Моисей. Это сборник различных авторов. Евреи использовали и шумерские, и аккадские, и ассирийские мифы о сотворении земли. Но в итоге, их бог превратился в исчадие ада. Вы всё про каких-то уммов...а, что же вы не цитируете мои замечания о том, как иегова (или яхве) помогал драпать своим любимчикам из Египта. Скажете в ВЗ не так написано? Творец всего сущего настолько подлый и гнусный? Вы так считаете?
Говорите: ужасы творились по наущению сатаны? О, как Вы правы! Ведь уничтожать всех и вся призывает иегова!
А,что за ассоциации с фактами Вашей реальной жизни вызывает у Вас чтение ВЗ? "Сосёте груди царские"? Кстати, и об этом изречении мы ещё поговорим, если Вы не против.
И не Вам уличать меня в нескромности, позаботьтесь лучше о собственной душе.

(икс файл @ 10.10.2013 - время: 07:03)
Кто это "вы" Вас интересует? Если "вы" это я, то сразу предупреждаю: я мужчинами не интересуюсь.




А я интересуюсь человеком, как мужчиной, так и женщиной.
Что Вы всё делите: уммы, бабуины...Речь разве об этом? Хотите блеснуть академическими познаниями? Дорогой визави, в дореволюционной россии, в документах типа анкет не было графы национальность, а была "вероисповедание". Так империя уравнивала своих подданых. Но при этом чуваш оставался чувашом...Во первых, не империя, а государственные органы, во вторых, не "уравнивали", а регистрировали, согласно мировоззрению. Это более точное отображение нравственного облика подданного, чем некая надуманная "национальность", которую, кстати, всяк себе волен любую выбирать, хоть "гоблином" записывайся. Да и чуваш, по рождению- уж больно туманное определение.
Нет,сатана не мог являться творцом всего сущего. Не делайте вид, что проблем с текстом ВЗ не существует.Но проблем с текстом Ветхого Завета, действительно, не существует. Он есть такой, как есть. Проблемы существуют, в основном, у тех, кто не читает сам текст, а пытается перетолковать его, согласно собственным интересам, в поисках "скрытого смысла" или не видит там того, чего видеть не имеет права, по навязанным ему условиям. Впрочем, это касается и мировоззрения, тоесть, воззрения на реальный мир.
Даже сами израильтяне, с помощью ими же самими придуманной ком. программы, пришли к выводу: Тору "писал" не Моисей.Конечно. Разделение Священного Писания на Тору(пятикнижие), Талмуд и т.д., изолированные друг от друга, произошло много позже не только появления Христианства, но и падения иудейского царства и гибели народа авраамова, о чём говорит само название: иудаизм и преследование цели: восстановление иудейского царства в виде единого народа.
Это сборник различных авторов. Евреи использовали и шумерские, и аккадские, и ассирийские мифы о сотворении земли.Вы, в сфере научной деятельности, не встречали такой феномен: параллельные открытия? Когда двое, или более, дознавателей, приходят к одному и тому же выводу? Кстати, из скромности, наверное, вы забыли упомянуть народы майя, ацтеков, народы Полинезии и единобожие великой степи, в виде веры в Тенгре.
Но в итоге, их бог превратился в исчадие ада.Если знакомство с Законом Божиим повергает вас в ад, может, дело не в Законе Божием, а в том законе, который властвует над вами?
Вы всё про каких-то уммов...а, что же вы не цитируете мои замечания о том, как иегова (или яхве) помогал драпать своим любимчикам из Египта. Скажете в ВЗ не так написано?Нет. Не написано. И почему "драпать"?
Творец всего сущего настолько подлый и гнусный? Вы так считаете?Это вы так считаете, причём не приведя никаких доводов в пользу своего мнения.
Говорите: ужасы творились по наущению сатаны? О, как Вы правы! Ведь уничтожать всех и вся призывает иегова!Всех и вся- это сколько, кого и чего?
А,что за ассоциации с фактами Вашей реальной жизни вызывает у Вас чтение ВЗ?Нормальные ассоциации о влиянии на помыслы, слова и дела человека рабской приверженности к чревоугодию, сребролюбию, любодеянию, в рабской зависимости от печали, уныния, гнева, из рабского поклонения тщеславию и гордости, с одной стороны, и в добровольного стремления к воздержанию, щедрости, трезвению, смирению, покорности, целомудрию, благодарности и любви. Я, знаете ли, при этом, себя не на место Бога ставлю, Всесильного, Всемогущего, Всеведущего Отца Небесного, а на место человека грешного, неразумного, имеющего свойство впадать в заблуждения.
"Сосёте груди царские"? Кстати, и об этом изречении мы ещё поговорим, если Вы не против.Против. С таким же успехом вы могли бы поговорить и о более сокращенном варианте: "Сосёте". Какой простор для "откровений", не правда ли?
И не Вам уличать меня в нескромности, позаботьтесь лучше о собственной душе.Да я, вроде и не выступаю тут от имени "миллионов", с именем "легион".

Для начала: о миллионах. Системный администратор наложил ограничения на мой комп. В связи с этим, к сожалению, я не могу давать ссылки. Поэтому могу лишь рекомендовать материалы к прочтению. Начните: И.А. Крывелев "Книга о Библии".

(икс файл @ 10.10.2013 - время: 13:00)
Для начала: о миллионах. Системный администратор наложил ограничения на мой комп. В связи с этим, к сожалению, я не могу давать ссылки. Поэтому могу лишь рекомендовать материалы к прочтению. Начните: И.А. Крывелев "Книга о Библии".
А чего не с основ? "Справочник атеиста", "Библия для верующих и неверующих" и т.д.