Венчание

(ufl @ 16.10.2007 - время: 22:06)
Или вы считаете что не только Библия от Бога
Разве Апостолы не от Бога? Разве не он их послал?


Опять вы путаете понятия - апостолы, первые христиане и различные канонизированные святые.
Все, что Бог счел нужным он канонизировал в Библии. Или вы считаете что люди решили, что канонизировать, а что нет?

Т.е. это вдохновлено Богом - 100%. У вас есть уверенность в том, что что-то другое вдохновлено Богом на 100% кроме Библии?

а апостолов было 13 всего.
Иуду в счет не берем.

По вашей ссылке я не нашел ни разу слово "полное". укажите стихи пожалуйста.

(man1965 @ 16.10.2007 - время: 22:37)Про Серафима Саровского и про Серафима Вырицкого слышал, но откуда вы знаете, что они делали на самом деле и что то было от Бога?

Или вы считаете что не только Библия от Бога, что нужно было писать Богу дополнения и уточнения к Библии?
Вот Вы от Бога пишете? А если мне это неизвестно то Вас нужно ни во что ни ставить? Вы не жили, никакого опыта у Вас нет и ничего полезного для себя я от Вас не узнаю? Жизненный опыт Серафима Саровского, Серафима Вырицкого и прочих людей тоже никуда не годится. Я правильно понял Вашу мысль?

важно читать первоисточник и разбираться самому, нежели читать толкования других людей и брать их за основу

Если так важно именно самому разбираться, тогда зачем Ваши посты? Я их читаю и воспринимаю как толкования. Мне нужно прекратить их читать?

Одна буква казалось бы, а какой шум! а все из-за чего?!

А зачем и кому нужен этот ковчег? Я не встречал таких. И шума не слышал.

(man1965 @ 16.10.2007 - время: 21:37) И вот когда Ленин захватил власть он с легкой руки отдал земли Польше, дал свободу Финляднии и отдал земли вместе с горой Арарат мусульманской стране - Турция.
Про земли отданые Польше и Турции поподробнее, плиз. С ссылками на источники, а не на жётую прессу.
Вы считаете, что РПЦ была столь недальновидна и ленива, что не смогла найти на Арарфте ковчег до 17 года?

(flast11 @ 16.10.2007 - время: 22:22) (man1965 @ 16.10.2007 - время: 22:37)Про Серафима Саровского и про Серафима Вырицкого слышал, но откуда вы знаете, что они делали на самом деле и что то было от Бога?

Или вы считаете что не только Библия от Бога, что нужно было писать Богу дополнения и уточнения к Библии?
Вот Вы от Бога пишете? А если мне это неизвестно то Вас нужно ни во что ни ставить? Вы не жили, никакого опыта у Вас нет и ничего полезного для себя я от Вас не узнаю? Жизненный опыт Серафима Саровского, Серафима Вырицкого и прочих людей тоже никуда не годится. Я правильно понял Вашу мысль?

важно читать первоисточник и разбираться самому, нежели читать толкования других людей и брать их за основу

Если так важно именно самому разбираться, тогда зачем Ваши посты? Я их читаю и воспринимаю как толкования. Мне нужно прекратить их читать?

Одна буква казалось бы, а какой шум! а все из-за чего?!

А зачем и кому нужен этот ковчег? Я не встречал таких. И шума не слышал.
Теперь услышали о коевчеге. Я смотрел неучную передачу. Проблема в том, что люби то находт его то нет. Это зависит от времени года - летом ледник тает и чать его видно, зимой не видно.

Вы не правильно поняли на счет жизненного опыта Серафима Саровского, Серафима Вырицкого - вполне возможно, что это уважаемые люди.
Но гарантии ведь нет, что они все правильно понимали и на них не давлели догмы и правила, в которых они выросли и которым подчинялись.
Вы вот уверены, что они безстрастно и независимо изучали Библию и трактовали ее? Они могли хорошоп рожить жизнь и многим помочь, но это не значит чтов се слова с их уст были истоной.

Мои посты как раз для того, чтобы вы задумались: а правдали все, что мне до этого рассказывали? а не противоречит ли это Библии? а не стоит ли ее внимательно читать, заостряя внимание на деталях!?
Только это - я не предлагаю вам верить мне на слово - конечно нет.

(man1965 @ 16.10.2007 - время: 22:12) Опять вы путаете понятия - апостолы, первые христиане и различные канонизированные святые.

Нет не путаю. Это вы пытаетесь их оклеветать.
Все, что Бог счел нужным он канонизировал в Библии. Или вы считаете что люди решили, что канонизировать, а что нет?Я предпочитаю верить Апостолам и оставленным ими правилами. Вы своим выводам.
.е. это вдохновлено Богом - 100%. У вас есть уверенность в том, что что-то другое вдохновлено Богом на 100% кроме Библии?Конечно есть. Апостолы вдохновлены Богом. Разве нет?
а апостолов было 13 всего.
Иуду в счет не берем.
От Луки святое благовествование. Глава 10. Стих 17
Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
По вашей ссылке я не нашел ни разу слово "полное". укажите стихи пожалуйста.
Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 17. Стих 17
потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.
Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 18. Стих 20
Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним.
Как только исполнятся так наступит совершенное.
Плохо вы искали. Хотя я забыл. У вас же дома уже совершенное.

man1965 вы очень мало уделяете внимания слову. Без слова Духа не стяжать. Ибо слово было Бог.

(man1965 @ 16.10.2007 - время: 22:29) Но гарантии ведь нет, что они все правильно понимали и на них не давлели догмы и правила, в которых они выросли и которым подчинялись.
Вы вот уверены, что они безстрастно и независимо изучали Библию и трактовали ее?
А где гарантия, что вы правильно понимаете?
Они могли хорошоп рожить жизнь и многим помочь, но это не значит чтов се слова с их уст были истоной.
А вы почитайте КАК они её прожили. И за что мы их почитаем.

(man1965 @ 16.10.2007 - время: 23:29)Вы не правильно поняли на счет жизненного опыта Серафима Саровского, Серафима Вырицкого - вполне возможно, что это уважаемые люди.
Но гарантии ведь нет, что они все правильно понимали и на них не давлели догмы и правила, в которых они выросли и которым подчинялись.
Вы вот уверены, что они безстрастно и независимо изучали Библию и трактовали ее? Они могли хорошоп рожить жизнь и многим помочь, но это не значит чтов се слова с их уст были истоной.

Мои посты как раз для того, чтобы вы задумались: а правдали все, что мне до этого рассказывали? а не противоречит ли это Библии? а не стоит ли ее внимательно читать, заостряя внимание на деталях!?
Только это - я не предлагаю вам верить мне на слово - конечно нет.
Мне не нужны гарантии, что они все правильно понимали, потому что и я не все правильно понимаю. Надо мной тоже догмы и правила. Мне не нужна уверенность в том, что они были бесстрастны и независимы, потому что и я не такой. Мне бесполезен опыт какого-то идеального человека, я не идеален и не смогу им воспользоваться. Мне именно нужен опыт людей, которые ошибались, непонимали, были зависимы, страстны и т.д. Мне нужно знать как они со всем этим справлялись.
Считаю, что Вы пишете неправду. Не в том смысле, что врете, а в новозаветном. За Вашими словами ничего не вижу. Полагаю, Вы их не пережили, не прочувствовали, ничем за них не пожертвовали. Самоуверенно и безответственно. И Ваше любезное предложение превратить мою жизнь в задумчивость по поводу: "А правда ли все.." я отвергаю.

(ufl @ 16.10.2007 - время: 22:35)
Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 18. Стих 20
Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним.
Как только исполнятся так наступит совершенное.

Как можно уравнять совершил (суд) и совершенное.
однокоренные слова но смыл-то разный :)

совершил - сделал.
совершенное - идеальное.

учериков вы уравняли с апостолами опять же...
Апостолы четко написаны - было 12, один предал, вместо него был выбран другой + Павел (апостол для язычников), остальные ученики. Согласен - грань тонкая, но всеже.

Гарантии что я правильно понимаю нет - но есть Библия, и если мое понимание не противоречит с остальными стихами Библии, то смею намекать на правильность моего толкования.

ну да ладно, вы ни разу со мной не согласились, не жду этого и сейчас.

(flast11 @ 17.10.2007 - время: 00:06) (man1965 @ 16.10.2007 - время: 23:29)Вы не правильно поняли на счет жизненного опыта Серафима Саровского, Серафима Вырицкого - вполне возможно, что это уважаемые люди.
Но гарантии ведь нет, что они все правильно понимали и на них не давлели догмы и правила, в которых они выросли и которым подчинялись.
Вы вот уверены, что они безстрастно и независимо изучали Библию и трактовали ее? Они могли хорошоп рожить жизнь и многим помочь, но это не значит чтов се слова с их уст были истоной.

Мои посты как раз для того, чтобы вы задумались: а правдали все, что мне до этого рассказывали? а не противоречит ли это Библии? а не стоит ли ее внимательно читать, заостряя внимание на деталях!?
Только это - я не предлагаю вам верить мне на слово - конечно нет.
Мне не нужны гарантии, что они все правильно понимали, потому что и я не все правильно понимаю. Надо мной тоже догмы и правила. Мне не нужна уверенность в том, что они были бесстрастны и независимы, потому что и я не такой. Мне бесполезен опыт какого-то идеального человека, я не идеален и не смогу им воспользоваться. Мне именно нужен опыт людей, которые ошибались, непонимали, были зависимы, страстны и т.д. Мне нужно знать как они со всем этим справлялись.
Считаю, что Вы пишете неправду. Не в том смысле, что врете, а в новозаветном. За Вашими словами ничего не вижу. Полагаю, Вы их не пережили, не прочувствовали, ничем за них не пожертвовали. Самоуверенно и безответственно. И Ваше любезное предложение превратить мою жизнь в задумчивость по поводу: "А правда ли все.." я отвергаю.
ну обозвать лжецом человека очень просто, особенно безосновательно.
вот вы сами признались, что над вами догмы и вы небезпрестрастен и не хотите даже начать размышлять о том, что я пишу, поэтому вам проще считать меня лжецом.

ок! считайте так, раз вам спокойнее.
каждому свое. кому искать истину, кому плавать в своем водоемчике и считать его всемирным океаном.

:)

Тут сегодня совершенно случайно наткнулась... на такой удивительный и сильно возмутивший меня факт....

В ЗАГСе виртуальной гильдии свадьбу как то очень частно называют венчанием а того кто проводит церемонию священиком

Причем почитав правила, я нигде не нашла каких либо пунктов регламентирующих этот момент

т.е. получается так что все это называют венчанием причем включая сотрудников ЗАГСА и вроде так и надо...

для меня это просто дико...

получается ЗАГС + лжесвященник проводят лжевенчание... а потом ЗАГС выдает свидетельство о регистрации брака...
хотя именно брак то они и не зарегистрировали, а провери фиг знает какую церимонию....

странно получается

ЗАГС - сколько себя помню ... регистрирует гражданские браки


а церковь - венчает

т.к. (хотя я может чего не знаю) у нас вирт церкви еще не существует....



то получается не правильно

ЗАГС - это ЗАГС

а церковь и священники и таинсво венчания это другое


а у нас получается, что ЗАГС назначил день

потом пришли жених с невстой
лжесвященник провел ритуал лжевенчания

а по результатам сего действия ЗАГС выдал свидетельство о регистрации брака...


как то криво получается....


а спор начался тут...

(vegra @ 16.10.2007 - время: 22:25) Про земли отданые Польше и Турции поподробнее, плиз. С ссылками на источники, а не на жётую прессу.
Вы считаете, что РПЦ была столь недальновидна и ленива, что не смогла найти на Арарфте ковчег до 17 года?
Вегра!Ну чего вы во всех темах пытаетесь затянуть всех в дебри истории?Ну создайте вы "Флудильню у Вегры" и оторвитесь по-полной!
ЗЫ.Не надоело с сабжа съезжать?

(nona @ 17.10.2007 - время: 22:12) Тут сегодня совершенно случайно наткнулась... на такой удивительный и сильно возмутивший меня факт....

И что вы предлагаете? наложить на них виртуальную епитимью? Заставить их покаяться?
Притчу о соломинке и бревне в глазах помните?

(Сапотек @ 17.10.2007 - время: 23:43) (vegra @ 16.10.2007 - время: 22:25) Про земли отданые Польше и Турции поподробнее, плиз. С ссылками на источники, а не на жётую прессу.
Вы считаете, что РПЦ была столь недальновидна и ленива, что не смогла найти на Арарфте ковчег до 17 года?
Вегра!Ну чего вы во всех темах пытаетесь затянуть всех в дебри истории?Ну создайте вы "Флудильню у Вегры" и оторвитесь по-полной!
ЗЫ.Не надоело с сабжа съезжать?
Библия, церковные обряды, в частности венчание имеют свою историю. Данный топик именно про то как надо правильно проводить обряд венчания. ИМХО без углубления в исторические "дебри" вряд ли можно ответить на этот вопрос.
Если для вас история и всё что с ней связано это дебри, то извините.

Вы правы, не стоило отвечать на бред о ненайденом РПЦ ковчеге.

Nona, вы уже повенчались? Просто я вновь прибывший, никак не разбирусь.

Да повенчались!

Просто до сих пор не готовы фотографии. Как будут готовы. Расскажу и выложу фотографии.

(nona @ 25.10.2007 - время: 14:10) Да повенчались!

Просто до сих пор не готовы фотографии. Как будут готовы. Расскажу и выложу фотографии.
Поздравляю! Желаю вам любви, счастья и крепкой семьи (большой-пребольшой)!
Надейтесь на Бога и все у вас будет хорошо. :)

(nona @ 25.10.2007 - время: 14:10)
Да повенчались!

Просто до сих пор не готовы фотографии. Как будут готовы. Расскажу и выложу фотографии.
Интересно, зачем неверующие люди, Венчаются? Ведь как до, так и после, в храм ходить не будут. Покаяние и Причастие будет им чуждо. Для чего Венчаться? Дань моде?

(Барон_Питер @ 27.10.2013 - время: 13:06)
Интересно, зачем неверующие люди, Венчаются? Ведь как до, так и после, в храм ходить не будут. Покаяние и Причастие будет им чуждо. Для чего Венчаться? Дань моде? Значит не совсем они не верующие, и где то в душе теплится Божий огонек. Может Господь их и приведет еще и к Причастию и Покаянию.

(Аnimus @ 01.11.2013 - время: 06:30)
Может Господь их и приведет еще и к Причастию и Покаянию.
Так может с этого и следует начинать?
А то получается какой то абсурд. По типу: мы даём автомобиль, ключи от него и разрешаем выезд на автостраду. А ПДД и вождению автомобиля может быть научатся позже. Успеют ли?

(Барон_Питер @ 17.11.2013 - время: 08:14)
Так может с этого и следует начинать?
А то получается какой то абсурд. По типу: мы даём автомобиль, ключи от него и разрешаем выезд на автостраду. А ПДД и вождению автомобиля может быть научатся позже. Успеют ли?
У каждого свой путь и только Господу известно кто и как к нему придет. Вспомните Апостола Павла, Он был гонителем христиан и не с раскаяния началось его служение, а Господь призвал его.
Ведь не мы даем ключи и разрешение и не нам решать какой путь приготовил человеку. Если к нам стучится нуждающийся, нужно отворить и дать ему пищу. Возможно наша доброта и станет тем первым шагом на пути спасения. А если каждый начнет решать кто достоин, да как ему ходить, извините, самому бы понять правильно ли я иду.